uni derriere Israël

Vous n'avez pas remarqué cette compagne anti-islam combien de sujet vous avez écrié sur l'islam sur ce forum. Pourquoi spécialement sur l'islam, pas sur une autre religion. Je ne suis pas contre les occidentaux, il y a des occidentaux qui défont l'islam, et les musulmans, comme il y a des musulmans s'intègre aux valeurs européennes, il ne renie pas et n'agresse pas la culture européennes et adopte ses valeurs de modernité, d'ouverture et de la laïcité. Comme il y a des musulmans qui utilisent l'Islam pour justifier des actions violentes, et qui n'ont rien avoire avec l'islam.

Salut, je pense qu'il est surtout déplorable qu'en occident, islam, musulman, terrorisme et délinquence soient synonymes... Je suis athé, et fier de l'être, mais tolérant, et je ne comprends pas que les extrèmes ne soient pas TOUS montrés du doigt. Ce qui m'inquiète, c'est bel est bien la réaction de défense tout à fait légitime que pourrons avoir les différentes communautés stigmatisées...

J'aime dans ces cas, renverser le problèmes en changeant quelques mots par des équivaments :

islam : Catholisisme

Musulman : Chrétien

Terrorriste : Terroriste

Délinquence : Délinquence...

Eh oui... on a beau crier sur le voile des femmes musulmanes, on oublie vite ce qui était enseigné aux femmes dans les années 60 dans les écoles... Pour rafraichissement de mémoire : ces écoles étaitent catholique et pronaient (elles continuent d'ailleurs à la feire) ce que nous appelons aujourd'hui la "femme objet"...

On oublie vite que jusqu'en 1980 les femmes n'avaient pas le droit d'avoir un compte en banque à leur nom...

Toute religion, poussée à l'xtrème est une forme de manipulation de l'humain, un obscurentisme contre lequel, déjà, les Lumières s'élevaient il y a maintenant plusieurs siècles...

A bon entendeur...

Quant à Israêl, pour moi, cet "état fantoche" n'a strictement aucune raison historique d'exister, et je ne comprends pas pourquoi les pays européen qui se font forts d'enseigner leur grande fierté, leur révolution contre l'arbitraire peuvent se permettent de cautionner un état dans lequel église et pouvoir ne sont pas séparés, qui régit sur un font de racisme religueux, et qui construit des murs qui, s'ils sont aussi monstrueux que celui de Berlin, sont bien plus grands, qu'ils soient réels ou psychologiques.

Il en va de même avec certains états islamiques, sauf qu'eux ont au moins une raison historique d'être.

Israël n'est pas un pays, c'est une colonie... une colonie d'une communauté de gens qui refont à d'autres ce que leur parents ont vécus...

Eh oui... on a beau crier sur le voile des femmes musulmanes, on oublie vite ce qui était enseigné aux femmes dans les années 60 dans les écoles... Pour rafraichissement de mémoire : ces écoles étaitent catholique et pronaient (elles continuent d'ailleurs à la feire) ce que nous appelons aujourd'hui la "femme objet"...

On oublie vite que jusqu'en 1980 les femmes n'avaient pas le droit d'avoir un compte en banque à leur nom...

La femme-objet, c'est plutôt dans la pub, et ça ne sert pas à grand chose, alors que la femme au foyer, elle, sait se rendre utile :blush:

Pour le compte en banque, c'est 1965, pas 1980

Les tensions avec l'Iran n'ont rien à voir avec le fait que se soit un pays Islamique.

Le problème est qu'ils ont dit qu'Israël devait être rayé de la carte.

Pour le moment, il y a des négociations, mais si un jour l'Iran menaçait vraiment l'intégrité d'Israël, que croyez vous que les pays occidentaux vont faire? Ils vont bien sur défendre Israël, c'est normal.

On ne peut pas laisser se faire atomiser une population sous le seul prétexte qu'elle soit juive.

Quand à Lamine016, tu dis que l'Iran ne peut être vaincue mais je pense qu'ils n'ont aucune chance face à une coalition occidentale.

Je suis déjà quasiment sur que l'aviation Israëlienne suffirait à elle seule à détruire sans problème les installations iraniennes alors si en plus on rajoute les armées européennes et américaines...

Car n'oublions pas qu'il ne s'agirait pas d'une guerre comme celle de l'Afganhistan. Ici on parle de pays affrontant un autre pays et non de pays effronant des groupes terroristes.

Les armées occidentales sont à des années lumières des possibilités technologiques à la disposition de l'Iran, ils ne feront jamais le poids. Sinon pourquoi croyez vous que l'Iran fasse durer les négociations s'ils sont si puissants que ça?

Sinon je rejoins Mad_World sur l'existence d'Israël. Il n'a aucune raison d'exister, mais maintenant qu'il est là, ils se défendront jusqu'au bout. La création d'Israël à été faite uniquement car c'était une promesse d'un président pour que les juifs votent l'entrée en guerre des USA pendant la 2ème guerres mondiales et apportent leur soutient financier.

En gros ils ont fait du chantage.

En fait l'iran est loin d'être un pays nul en sciences, en médecine et en automatique il s'illustre régulièrement, je crois qu'ils peuvent faire la bombe sans avoir besoin d'aide extérieure, ils ont de très bons physiciens.

--

essayeur

Oui ils ont une bonne science, mais rien à voir avec les occidentaux.

Beaucoup de pays pourraient avoir la bombe s'ils la voulaient réellement. Peu par contre sont enclins à raser leur voisin.

Les tensions avec l'Iran n'ont rien à voir avec le fait que se soit un pays Islamique.

Le problème est qu'ils ont dit qu'Israël devait être rayé de la carte.

Pour le moment, il y a des négociations, mais si un jour l'Iran menaçait vraiment l'intégrité d'Israël, que croyez vous que les pays occidentaux vont faire? Ils vont bien sur défendre Israël, c'est normal.

On ne peut pas laisser se faire atomiser une population sous le seul prétexte qu'elle soit juive.

pourquoi est il normal que les occidentaux prennent la defense d'israel face a une menace verbale alors qu'ils ne defendent pas les palestiniens,le liban ou la syrie contre les agressions et l'occupation qui sont bien effectives elles?

Les pays occidentaux se sont montrés contre la guerre.

Mais on ne peut nier que les palestiniens n'ont cessé de tirer des roquettes sur Israël.

Si la France subissait des tirs de roquettes tous les jours, je serai fortement pour que le France envahissent le pays qui nous bombarde, peu importe les dommages que ça créera sur le pays du moment qu'on ne me tire plus dessus.

A un moment il faut arrêter la langue de bois, s'il n'y avait pas eu toutes ces roquettes des terroristes et si les palestiniens n'avaient pas laissé faire, Israël n'aurait pas lancé une telle offensive.

cette guerre a debuté bien avant que ceux qui lancent des rokettes soient nés.

si la france etait occupée,t'estimerai tu en droit de balancer des rokettes sur l'occupant ?

si cette occupation n'etait pas la et si les occidentaux n'avaient pas laisser faire,les palestiniens ne lancerai pas de rokettes.

L'invasion a débuté après les attaques de roquettes.

Ce qui n'excuse pas Israël d'avoir utilisé du phosphore sur les civils. Mais c'est bien des roquettes et du prisonnier israélien que vient le problème.

je parlais de l'occupation de la palestine en 1967 et non de la tres recente agression contre une gaza soit disant evacuée mais soumise a un blocus total,blocus asphyxiant pour les populations civiles afin que celle ci s'extremiseent et(naturelement)mettent au pouvoir des extremiste.

le probleme vient justement du fait que les extrmistes des deux camp ont toujours eus en main la plume qui ecrit l'histoire.

L'invasion a débuté après les attaques de roquettes.

Ce qui n'excuse pas Israël d'avoir utilisé du phosphore sur les civils. Mais c'est bien des roquettes et du prisonnier israélien que vient le problème.

Et le fait qu'Israel n'ai jamais respecté les résolutions de l'ONU ce n'est pas honteux ?.

aucunement,puisqu'il est normal que l'occident intervienne(dans un eventuel conflit avec l'iran)en faveur d'israel......

1° y'aura pas de conflit militaire avec l'Iran à moins qu'Israël tienne absolument à faire mourir ses jeunes en y allant tout seul, mais ça c'est son probléme

2° Il est anormal que l'Occident soutienne Israël dans ses exactions et sa propagande extrêmiste

Il est normal que les occidentaux luttent contre les terroristes et ici ceux sont le hamas ou le fatah.

Il est également normal que les occidentaux ne soutiennent plus Israël quand la réplique est trop forte, ceux que la France a fait. Elle a clairement dénoncé la violence d'Israël.

aucunement,puisqu'il est normal que l'occident intervienne(dans un eventuel conflit avec l'iran)en faveur d'israel.....

Evidemment, si l'Iran acquière la bombe nucléaire et qu'il menace encore Israël, la guerre sera inévitable, de même que la défaite du régime iranien.

Il est normal que les occidentaux luttent contre les terroristes et ici ceux sont le hamas ou le fatah.

Il est également normal que les occidentaux ne soutiennent plus Israël quand la réplique est trop forte, ceux que la France a fait. Elle a clairement dénoncé la violence d'Israël.

Evidemment, si l'Iran acquière la bombe nucléaire et qu'il menace encore Israël, la guerre sera inévitable, de même que la défaite du régime iranien.

La lutte contre le terrorisme est une question de définition. Le Fatah n'est en aucune manière un groupe terroriste. Il agit comme ont agi les résistants français pendant la seconde guerre mondiale : ils sont en lutte contre un occupant. Les israeliens (sionistes) ont envahi, leur pays, dévasté les villages. Les mercenaires sionistes ont tué, violé, rasé, déporté, interné et continuent à le faire. Ils continuent à déposséder les autochtones de leurs biens et tout cela sous le regard bienveillant des occidentaux.

Que les juifs veuillent vivre dans ce territoire, c'est leur droit mais le premier d'entre eux est de respecter les droits de leur hôtes.

Le Hamas est une résultante de la connerie internationale du "laisser faire". On a laisser les sionistes humiler des fermiers arabes (dont les ancêtres étaient juifs avant l'arrivée de Mahomet...) et on a pas donné les moyens au Fatah de gérer son minuscule pays en peau de chagrin et ainsi éviter l'extrémisme.

Quant à l'Iran, je ne me batterai pas contre elle. Pas moins confiance en eux qu'à Israel qui lui a déjà la bombe.

Je pense surtout que le problème original vient de la création d'Israël qui n'a rien à faire ici. C'est un pays sans aucune légitimité territoriale.

Et une fois encore, on en revient encore à la religion. C'est à cause de la terre promise (promise par qui d'ailleurs? un prétendu dieu?) que tout ceci existe.

Au final, seule la religion est coupable de ce qu'il se passe là bas.

Quant à l'Iran, je ne me batterai pas contre elle.

Moi non plus étant donné que je ne suis pas soldat. Ca n'empechera pas les occidentaux d'attaquer l'Iran si celui ci se montre trop agressif.

La lutte contre le terrorisme est une question de définition. Le Fatah n'est en aucune manière un groupe terroriste. Il agit comme ont agi les résistants français pendant la seconde guerre mondiale : ils sont en lutte contre un occupant. Les israeliens (sionistes) ont envahi, leur pays, dévasté les villages. Les mercenaires sionistes ont tué, violé, rasé, déporté, interné et continuent à le faire. Ils continuent à déposséder les autochtones de leurs biens et tout cela sous le regard bienveillant des occidentaux.

Que les juifs veuillent vivre dans ce territoire, c'est leur droit mais le premier d'entre eux est de respecter les droits de leur hôtes.

Le Hamas est une résultante de la connerie internationale du "laisser faire". On a laisser les sionistes humiler des fermiers arabes (dont les ancêtres étaient juifs avant l'arrivée de Mahomet...) et on a pas donné les moyens au Fatah de gérer son minuscule pays en peau de chagrin et ainsi éviter l'extrémisme.

Quant à l'Iran, je ne me batterai pas contre elle. Pas moins confiance en eux qu'à Israel qui lui a déjà la bombe.

+1.

Je pense surtout que le problème original vient de la création d'Israël qui n'a rien à faire ici. C'est un pays sans aucune légitimité territoriale.

Et une fois encore, on en revient encore à la religion. C'est à cause de la terre promise (promise par qui d'ailleurs? un prétendu dieu?) que tout ceci existe.

Au final, seule la religion est coupable de ce qu'il se passe là bas.

Ce sont les occidentaux qui ont donné ce térritoire aux Israelien non pas dieu. :blush:

La lutte contre le terrorisme est une question de définition. Le Fatah n'est en aucune manière un groupe terroriste. Il agit comme ont agi les résistants français pendant la seconde guerre mondiale : ils sont en lutte contre un occupant. Les israeliens (sionistes) ont envahi, leur pays, dévasté les villages. Les mercenaires sionistes ont tué, violé, rasé, déporté, interné et continuent à le faire. Ils continuent à déposséder les autochtones de leurs biens et tout cela sous le regard bienveillant des occidentaux.

Que les juifs veuillent vivre dans ce territoire, c'est leur droit mais le premier d'entre eux est de respecter les droits de leur hôtes.

Le Hamas est une résultante de la connerie internationale du "laisser faire". On a laisser les sionistes humiler des fermiers arabes (dont les ancêtres étaient juifs avant l'arrivée de Mahomet...) et on a pas donné les moyens au Fatah de gérer son minuscule pays en peau de chagrin et ainsi éviter l'extrémisme.

Quant à l'Iran, je ne me batterai pas contre elle. Pas moins confiance en eux qu'à Israel qui lui a déjà la bombe.

+10 !!!

N'oublions pas que les résistants français étaient appelés "terroristes" par les Nazis...

Même si je sais que d'aucun me sortiront Wiki comme référence, j'ai vraiment beaucoup de mal, vraiment beaucoup, à comprendre ce qu'on peut appeler "Peuple Juif"... Existe il un "Peuple Chrétien" un "Peuple Boudiste" un "peuple Musulman" ou un "Peuple Athé" ... D'aucune manière. Un peuple ne se définit pas par une religion, dans la mesure où une religion est une croyance. Libre à chacun de se proclamer Juif, Chrétien Musulman, Boudiste, ou Athé...Et personne ne peut juger ce choix ! Une croyance est une liberté que nous avons intrinsèquement et qu'il est impossible de nous supprimer. On ne peut pas forcer quelqu'un à croire. Fondée la notion d'état sur une croyance, c'est retirer cette liberté : Devenant citoyen, tu as l'"obligation" de croire, puisque c'est ta caractéristique commune aux autres citoyens...la croyance n'en est donc plus une... Il y a alors contradiction.

Outre la violence d'Israël, outre la violence de ses détracteurs, il y a vraiment un problème plus profond. Pourquoi Israel ? Pourquoi au Moyen Orient ? Des réponses qui trouvent différentes réponses selon l'individu qui répond. Bien évidemment, ce sont des question importante, mais peut être la plus importante à se poser n'est elle pas d'abord : Quel est la définition d'Israel ? Du peuple Israelien ? ... si demain je me fais Juif... suis Israélien ?? Et que dire du sentiment d'apartenance des ces Juifs du monde entier qui déplorent et nient l'existance d'Israel ?? Sur quoi, finalement, se fonde la base même de l'existance d'un pays ??

La question dépasse de loin Israel... et touche une bonne partie du monde...

Puisqu'ils réclament ce pays comme le leur, pourquoi ne pas imaginer qu'il s y soient rester ??? En ce cas, les Palestiniens serait les Israelien ??

Je vois là un problement tristement semblable à celui des indiens d'amérique... malheureusement, pour l'instant, cela ne présage rien de bon...

Enfin bref. :blush:

Simple sentiment... dsl de ce HS

Ce sont les occidentaux qui ont donné ce térritoire aux Israelien non pas dieu.

Non c'est la religion juive qui considéré ces terres comme sacré et donc les juifs ont demendé à posséder ces terres sinon ils ne votaient pas et ne financeraient pas l'entrée en guerre des Etats Unis lors de la 2ème guerre mondiale.

Bref les Etats Unis n'ont pas trop eu le choix et ont dû se plier à cette religion.

Je n'ai pas accusé dieu (pour moi il n'existe pas, comment pourrai je l'accuser?) mais la religion. Ce n'est pas pareil.

aucunement,puisqu'il est normal que l'occident intervienne(dans un eventuel conflit avec l'iran)en faveur d'israel......

C'est le jeu des alliances et des dettes, mais même sans ça, l'Occident se doit d'intervenir face à une montée en puissance nucléaire à des fins militaires d'un Iran déjà peu enclin à la pacification de la zone.

Qu'Israël soit pris dans tout ça, en profite et fasse pression, c'est autre chose.

Il y a plusieurs enjeux face à l'Iran : la sécurité internationale premièrement, puis l'encadrement conflit israëlo palestinien (à défaut de le résoudre) qui dérive en conflit idéologique général juif/musulman.