Napolèon . Une destinée programmé par DIEU .

Edit : Chateau_musée---> :blush: pas du tout c'était une image (et bravo pour avoir relevé ma boutade d'un bas niveau)

Bonne soirée.

nan sérieux je me suis gourré alors ?

une autre déduction comme ça sur un autre topic m'avait valu un mp d'une dame du fofo, à une époque, là encore je m'étais gourré, arf

faut croire que je vois des lapsus partout, décidemment

si il est probable que les saintes écritures aient étées dictées par un dieu, il est également possible qu'ellles ne l'aient pas étées (dilemme)

La discipline historique n'a que faire de ces spéculations ésotériques.

Dans le forum "Religions", tu pourrais expliquer pourquoi tu qualifies l'hypothèse de la dictée divine de probabilité, et l'hypothèse contraire de seulement possible (nonobstant l'adverbe égalisateur "également").

Vaudémont, en toute honnêteté, j'avoue ne pas comprendre ce que "dieu" et Napoléon viennent faire dans le contexte présent, dans la rubrique histoire (si tu vois le rapport, et peut m'expliquer celui-ci, j'en serais ravi :blush: ).ça ne tiendrait qu'à moi, cette tambouille mixée serait bien plus appropriée dans "religions".

ou dans sexu (à cause de Rocco)

ou plus probablement dans "corbeill" pour le flood que ça a généré. :blush:

Napoléon a tenté de conquérir l'Europe parce qu'il était animé d'une ambition sans borne dont il n'excluait pas d'en faire profiter la France.Son rêve d'hégémonie s'est brisé dans la plaine de Waterloo.

Napoléon a tenté de conquérir l'Europe parce qu'il était animé d'une ambition sans borne dont il n'excluait pas d'en faire profiter la France. Son rêve d'hégémonie s'est brisé dans la plaine de Waterloo.

Bien avant Waterloo.

Le commencement de la fin, ça a été la guerre d'Espagne. "Cette malheureuse guerre d'Espagne a été une véritable plaie, la cause première des malheurs de la France", dixit Napoléon à Las Cases.

ou plus probablement dans "corbeill" pour le flood que ça a généré.

Napoléon a tenté de conquérir l'Europe parce qu'il était animé d'une ambition sans borne dont il n'excluait pas d'en faire profiter la France.Son rêve d'hégémonie s'est brisé dans la plaine de Waterloo.

Evidemment que cette information est éronnée :blush:

J'aimerais bien que ceux qui veulent balancer "des vérités" argumentent derrière.

La politique coloniale européenne . Les exactions et les massacres perpétrés par les puissances

européennes dans leurs colonies avaient contractés une dette .

Je te serais gré de bien vouloir ne pas venir m' insulter sur mes topic

DIEU + ROCCO SIFFREDI = ??

A l' avenir , je ne repondrais plus à des interventions .

ou t'insultes-t-il?

Alors rocco Sifredi ne serais pas une creature de Dieu?. :blush: .Non mais arrete ton cirque BM7...

Et puis c'est quoi cet amalgame entre Dieu et Napoleon!?? Non mais franchement BM7, youtube et dailymotion sont tes seules references??

Bien avant Waterloo.

Le commencement de la fin, ça a été la guerre d'Espagne. "Cette malheureuse guerre d'Espagne a été une véritable plaie, la cause première des malheurs de la France", dixit Napoléon à Las Cases.

désolé mais entre le désastre espagnol et waterloo,l'aventure a continué.Et la phrase que tu as cité et qui est attribué à Napoléon,si elle est authentique,ne prouve en rien que ses ambitions militaires se fussent arretés en espagne.On en veut pour preuve la campagne de Russie,entre autre.

En revanche,ses ambitions coloniales,elles furent stoppées par le désastre de Trafalgar en 1805.

En revanche,ses ambitions coloniales,elles furent stoppées par le désastre de Trafalgar en 1805.

Ah bon ?

Et depuis quand ?

Evidemment que cette information est éronnée :blush:

J'aimerais bien que ceux qui veulent balancer "des vérités" argumentent derrière.

quelle information?Sois plus clair.Le flou ne fait qu'embrouiller le débat.

Napoléon a tenté de conquérir l'Europe

Mais bien sûr :blush:

Il est difficile d'analyser les calculs stratégiques de l'époque: Napoléon a "duré" 17 ans au milieu d'une Europe qui n'admettait pas sa légitimité ni le principe même qui l'avait porté au pouvoir. Les puissances qui se sont prises des raclées successives ne les admettaient que le temps d'un armistice, et ne le faisaient qu'avec un flingue sur la tempe pour mieux se parjurer au moindre prétexte dès que possible.

Quand on regarde objectivement la période, la guerre était inévitable, car personne ne souhaitait la paix autrement que sur ses propres termes, Autriche, Angleterre et Prusse en tête, et ces termes prenaient comme préalable le statu quo ante Révolution. Napoléon n'a donc pu faire autrement que de créer un glacis autour de la France Confédération du Rhin, République Cisalpine.... mais s'est laissé emporter par l'ivresse en y casant sa famille, ce qui avait un côté maison de commerce avec succursales à l'étranger. La paranoia, l'hubris, l'absence d'alternatives.... l'ont aussi amené à cette surenchère permanente.

En France, la paix fut bien accueillie; Louis XVIII beaucoup moins, et durant tout son règne, il n'a fait qu'essayer de maintenir un équilibre quasi impossible que son frère a fait voler en éclat. En 1848, si le prince Louis Napoléon a remporté l'élection présidentielle, c'est sur l'aura de son nom, pas sur son programme.

désolé mais entre le désastre espagnol et waterloo,l'aventure a continué.

Et la phrase que tu as cité et qui est attribué à Napoléon,si elle est authentique,ne prouve en rien que ses ambitions militaires se fussent arretés en espagne.On en veut pour preuve la campagne de Russie,entre autre.

Relis ce que j'ai écrit : la guerre d'Espagne a été le commencement de la fin.

Biographie de Napoléon Bonaparte

Napoléon Bonaparte est né le mardi 15 Août 1769 à Ajaccio, île de Corse. Il meurt le samedi 5 mai 1821 à Sainte Hélène, île de l'atlantique sud. Empereur des Français (1804-1814 et 1815). Après une petite enfance passée en Corse, Napoléon Bonaparte débarque sur le continent pour entrer au collège d'Autun en janvier 1779 où il retrouve son frère Joseph. Le 5 mai suivant, il est admis à l'école militaire de Brienne. Souvent tourné en dérision par ses camarades de part son accent très prononcé mais aussi à cause de ses origines de petite noblesse, il se replie sur lui-même, préférant les livres aux jeux de son âge. Le 6 avril 1783, il trace ces lignes dans une lettre destinée à son père :

« Brienne, 6 avril 1783.

- Mon père, si vous, ou mes protecteurs ne me donnent pas des moyens de me soutenir plus honorablement, rappelez-moi près de vous, je suis las d'afficher l'indigence et d'en voir sourire d'insolents écoliers, qui n'ont que leur fortune au-dessus de moi, car il n'en est pas un qui ne soit à cent piques au-dessous des nobles sentiments qui m'animent !

« Eh ! quoi, Monsieur, votre fils serait continuellement le plastron de quelques nobles paltoquets, qui, fiers des plaisirs qu'ils se donnent, insultent en souriant aux privations que j'éprouve ! Non, mon père, non, si la fortune se refuse absolument à l'amélioration de mon sort, arrachez-moi de Brienne : donnez-moi, s'il le faut, un état mécanique ; que je voie des égaux autour de moi, je saurai bientôt être leur supérieur ; à ces offres jugez de mon désespoir ; mais, je le répète, j'aime mieux être le premier d'une fabrique que l'artiste dédaigné d'une académie.

Cette lettre, veuillez le croire, n'est pas dictée par le vain désir de me livrer à des amusements dispendieux, je n'en suis pas du tout épris. J'éprouve seulement le besoin de montrer les moyens que j'ai de me les procurer comme mes camarades.»

.

La raillerie des autres garçons aurait façonner Le caractère de NAPOLEON .

désolé mais entre le désastre espagnol et waterloo,l'aventure a continué.Et la phrase que tu as cité et qui est attribué à Napoléon,si elle est authentique,ne prouve en rien que ses ambitions militaires se fussent arretés en espagne.On en veut pour preuve la campagne de Russie,entre autre.

En espagne, ses meilleures troupes sont utilisees et tues contre un nouveau genre de guerre, la guerilla.

Mais c est surtout du a la tyrannie et la mauvaise gouvernance de son frere que se pays au debut favorable c est retourne contre lui

Tout à fait :blush: .

La même chose est arrivée en Prusse. Au début séduit par les idées révolutionnaires mais changement radical après le mauvais comportements des troupes françaises.

:blush:

Relis ce que j'ai écrit : la guerre d'Espagne a été le commencement de la fin.

oui mais moi je parlais des rêves hégémoniques de Napoléon.Ses intentions,donc.Pas la réalité du terrain.

Donc relis bien mes réponses.J'y apporte une nuance de taille:entre intention et situation militaire réelle.J'ai parfaitement conscience de la seconde,mais moi j'abordais la première!!!

Je te remercie de m'avoir félicité Anksunamum,mais je n'en attendais pas autant de toi.

C'était un petit recadrage!

Tu te trompes sur plusieurs points Anksunamum:le principe qui a élevé Napoléon au pouvoir,ce n'est pas la révolution comme tu sembles le sous-entendre,mais la bourgeoisie triomphante thermidorienne.A quoi vint s'ajouter une ambition démesurée,d'où le coup de force du 18 brumaire qui faillit échouer comme tu le sais

En outre,comme la suite de sa gouvernance allait le montrer(notamment le rétablissement de l'esclavage aboli par la Convention en février 1794)cet ancien robespierriste-lors de la réaction thermidorienne consécuive à la chute de Robespierre,il faillit "jouer à la main chaude",n'eût été l'intervention de Barras(l'homme fort du moment),qui d'ailleurs bien plus tard regrettera son geste-finit par renier ses idéaux "démocratiques" par intéret et par ambition personnelle car il entrevit derrière le triomphe de la Réaction bourgeoise la possibilité de se faire un nom.

Tu te trompes aussi sur un autre point:La prise de pouvoir de Napoléon fut acueillie avec une relative neutralité par les puissances européennes.c'est faux de croire qu'elles lui étaient hostiles dès les débuts.C'est un non-sens historique.

Ensuite quand tu affirmes que la guerre était inévitable,et que personne ne voulait la paix,là aussi tu sembles verser dans la simplification.Tu te trompes!Exceptée l'Angleterre-et encore!Uniquement sous le gouvernement Pitt-les nations européennes voulaient tout sauf en découdre avec Napoléon.Ce n'est que l'ambition de ce dernier qui les poussa à se constituer en coalitions militaires.

Chewing,tu as tout à fait raison de préciser que l'une des causes principales-et non la seule-de l'échec espagnol fut la conduite de son frère aîné,Joseph.Cela illustre à quel point Napoléon manquait de jugement dès qu'il s'agissait des membres de sa famille.Il cryait vaincre l'Espagne,mais il dut bien se rendre à l'évidence que le peuple,fanatisé par l'Eglise,n'était point aisé à dompter.D'autant que l'Angleterre s'engouffra dans la brèche,via le Portugal!!!

Et moi je suis certain que c'est la Révolution. C'est SA popularité, SES valeure de général et c'est SES victoires en temps que général en chef de l'Armée d'Italie et de l'Armée d'Orient.

Fort de cela, c'est en suite qu'il se décida à jouer un rôle politique et s'entoura donc d'hommes fidèles à lui: son frère Lucien, Sieyès, Cambacérès, Roger-Ducos, Talleyrand et compte aussi sur l'appui de généraux présents à Paris et à la neutralité de Fouché et Barras.

Tu te trompes aussi sur un autre point:La prise de pouvoir de Napoléon fut acueillie avec une relative neutralité par les puissances européennes.c'est faux de croire qu'elles lui étaient hostiles dès les débuts.C'est un non-sens historique.

Une question Peter: qui reprit la guerres en 1800 ?

Ensuite quand tu affirmes que la guerre était inévitable,et que personne ne voulait la paix,là aussi tu sembles verser dans la simplification.Tu te trompes!Exceptée l'Angleterre-et encore!Uniquement sous le gouvernement Pitt-les nations européennes voulaient tout sauf en découdre avec Napoléon.Ce n'est que l'ambition de ce dernier qui les poussa à se constituer en coalitions militaires.

Non. La guerre était inévitable car les coalisés avaient jurés de déposé les armes que lorsque Napoléon 1°, héritié des idées révolutionnaire, sera ecrasé.

Les coalisés n'acceptaient tout simplmement pas l'idée d'Etat égalitaire, et c'est cela qui poussaient les dirigeants des autres pays à la guerre.

La raillerie des autres garçons aurait façonner Le caractère de NAPOLEON .

Absolument : son accent à la con, sa petite taille, sa manie de se toucher la bite et de bouger les épaules. éa vous durcit un homme. Napoléon, Sarkozy, tout les plus grands ont su laver l'affront originel :blush:

Relis ce que j'ai écrit : la guerre d'Espagne a été le commencement de la fin.

La raison la plus essentielle de l'échec de Napoléon fut avant tout la relégation à l'arrière plan de ce théâtre, perçu comme extrêmement secondaire au point de ne pas mettre les moyens (en qualité plus qu'en quantité) à la hauteur des objectifs, et de ne pas l'analyser correctement, se privant ainsi du soutien d'au moins une partie de la population (renverser la monarchie pour la remplacer par une autre, foutre son frère sur le trône, s'aliéner une Catalogne potentiellement favorable à la France révolutionnaire....) et ne traitant pas le conflit correctement. La gestion des postes de commandement fut tout aussi désastreuse.

Après ça, il y a aussi les circonstances et contraintes stratégiques fondamentales du théâtre, les Anglais n'ayant quasiment aucune contrainte autre qu'être là (même pas d'obligation fondamentale d'engager un combat: ils n'ont pas d'objectif concret d'anéantissement des forces françaises-hors de leur portée-, pas de contrainte de temps, pas de grosse possibilité d'être acculés, pas de pression sur leurs lignes de communication, pas de contrainte de tenue du terrain....). Les Français en ont beaucoup, et les Espagnols aussi. Pour le cabinet anglais, l'Espagne est un sideshow dans un conflit global, en aucun cas une invasion de la France via l'Espagne; si ç'avait été le cas, 7 ans pour le faire, c'est de la nullité stratégique absolue sachant la qualité des troupes françaises sur place, mais les Anglais ont perdu le goût d'ssayer d'intervenir directement sur le front principal d'Allemagne.

En fait, le seul objectif un peu concret des Anglais est d'assurer que le Portugal reste une tête de pont un peu sécurisée.