Le système scolaire français: Un "moule à enfants"?

johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
C'est justement cela qui apprends la vie en groupe : amitiés et tensions !

Ca n'apprend pas, ça lui fait subir, c'est tout. Comme un bizutage.

ce n'est pas aux mineurs de choisir mais aux enseignants.

Alors c'est aux enseignants d'assumer les conséquences de leurs choix pour la vie future de cet élève ! Si l'élève fait un échec scolaire, on punit les enseignants qui lui ont interdit de sauter une classe.

Les mineurs sont capables de faire des choix objectifs, et il suffit de leur expliquer les conséquences probables de leurs choix si ils ne les ont pas vu eux-mêmes. Faut arrêter de prendre les enfants pour des débiles profonds.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Messages recommandés

Akumu Membre 1 398 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)

Vi c'est un moule à enfants, enfants déjà moulés mais à remodeler. Et si tu n'es pas entré dans le moule, simplement parce que tu ne veux pas finir en recette plate d'idées préconçues, on te propose le banc de touche, voire la porte...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Demande toi plutôt si le fait de sauter une année ne t'a pas porté préjudice au bout d'un certain temps ! En fac par exemple. La maturité, ça se construit progressivement et par bonds soudains ! Je suis également opposé aux phénomènes de foire à qui on fait passer le bac à 14ans. On en fait des inadaptés à la Société !

Parmi ceux qui ont passé le bas à 14 ans, est ce qu'ils sont vraiment après devenus des inaptes à la société ? Il ne me semble pas, bien au contraire. Pourquoi donc un tel propos ?

C'est basé sur quoi sinon certains a priori voire une certaine jalousie ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Quelqu'un de 14ans au milieu de personnes de 17-18ans est forcément rejetée. Il faut être de sacrément mauvaise foi pour soutenir le contraire.

Tout dépend du milieu. Certes, certains milieux sont extrèmement peu tolérants, mais certains à avoir passé le bac à 14 ans ont réussit à intégrer par exemple une ENs, dans laquelle il n'ont pas vraiment souffert d'un rejet (au contraire de d'autres structures moins ouvertes d'esprit).

Et je trouve cela complètement STUPIDE la petite de 14 ans qui passe son bac. Au collège, une fille de ma classe a passé le brevet à 11 ans au lieu de 15... elle avait pas de potes, elle était toute coincée, pas du tout à l'aise avec son corps...

Très drôle, tu crois vraiment qu'une fille de onze ans aussi douée aurait eu plus d'amis en restant avce des enfants du même âge ?

La bassesse humaine fait que les enfants doués subissent un certain rejet, même parmi ceux de leur âge.

Quand on est aussi doué, c'est probablement plus dur de se faire des amis, mais je ne pense pas que le fait de sauter des classes change grand chose à la difficultée de faire des rencontres.

De toute manière, une fille avec beaucoup d'avance n'ura pas de mal à se trouver un petit ami, étant donné qu'elle sera en permanence avec des garçons un peu plus âgés.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
On en fait des inadaptés à la Société !

C'est faux, au contraire, ils sont plus matures que les élèves de leur age, donc il faut leur faire sauter des classe pour qu'ils se retrouvent avec des jeunes qui ont une maturité plus proche de la leur.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
anonyme.a Membre 138 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)
C'est faux, au contraire, ils sont plus matures que les élèves de leur age, donc il faut leur faire sauter des classe pour qu'ils se retrouvent avec des jeunes qui ont une maturité plus proche de la leur.

Ils sont plus mature intellectuellement mais pas forcément au niveau de la maturité sociale et affective... Les 3 maturités n'évoluent pas tjs au meme rythme.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Oui, mais pour la maturité sociale et affective, au sein d'une même classe d'age on voit des différences énormes.

Il y a des enfants de 10 ans qui sont socialement plus matures que certains étudiants des grandes écoles. C'est assez fréquent.

Modifié par johndoe

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
anonyme.a Membre 138 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

je ne dirai pa ke ton exemple est assez fréquent mais il peut effectivement exister des exceptions où un enfant de 10ans serait plus mature au niveau de la maturité social qu'un étudiant... par contre pas au niveau de la maturité affective.

C'est ca la difficulté d'être trop en avance (je dis trop car là je ne parle pas des personnes qui ont 1 an d'avance) : au niveau intellectuel, c'est bien pour la personne mais après il existera forcément un décalage avec les autres au niveau de la maturité affective....

Je croie que malheureusement, quelque soit la solution adoptée pour ces enfants surdoués, le décalage entre leur maturité intellectuelle et leur maturité affective complexifie leur développement et leur épanouissement.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Une solution existe, faire des écoles pour enfants intellectuellement précoces.

je ne dirai pa ke ton exemple est assez fréquent mais il peut effectivement exister des exceptions où un enfant de 10ans serait plus mature au niveau de la maturité social qu'un étudiant

Des cas pas si rares, il y a quand même pas mal d'enfants de 10 ans ne sont pas débiles au point de faire subir un bizutage. Alors que ce bizutage était fortement répendu dans les grandes écoles, et l'est peut-être encore.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
anonyme.a Membre 138 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

je ne voi pa le lien entre bizutage et maturité sociale?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Le bizuteurs sont quand même loin d'être mature socialement car il n'ont toujours pas compris qu'il faut respecter autrui. C'est quand même une base de la vie en société.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
anonyme.a Membre 138 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)
Une solution existe, faire des écoles pour enfants intellectuellement précoces.

Cette solution permet de les mettre tous à un endroit... mais ca ne résoud lpas es difficultés personnelles kils peuvent rencontrer pour se dévellopper harmonieusement du fait du décalage existant entre leur maturité affective et intellectuelle... Mais là je croie que je suis en train de dévier du sujet du système scolaire...

Le bizutage est un rite initiatique instauré par un groupe... quand tu intégres certaines grandes écoles, le bizutage n'est pas un choix perso mais un passage obligé... c'ets pour ca que je ne fais pas de lien entre le bizutage (qui résulte d'une pression entrainant une obligation) et la maturité sociale (ki est en lien avec ta propre capacité à te débrouiller seul).

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Si, ça résoud, il pourront se socialiser entre eux et étudier à leur rythme.

Je parlais pas de subir un bizutage, mais de le faire subir, les bizuteurs sont loins d'être matures socialement comme j'ai expliqué plus haut.

Modifié par johndoe

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
anonyme.a Membre 138 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

je n'ai pas dit que ca ne résoudrai rien. j'ai dit ke ca ne résoudrai pa les difficultés perso de développement.

Quant au bizutage, j'avé compri ke tu parlais des bizuteurs.. et bizuter les nouveaux est un rite auquel tout le monde participe dans certaines grandes écoles..

Comme je l'ai déjà dit, la maturité sociale est personnelle (chacun dévelloppe la sienne à son rythme en fonction bien souvent de son histoire de vie), tandis que le bizutage des grandes écoles est collectif et ne repose pas sur un choix perso.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Si, il repose sur un choix perso, chaque bizuteur a deux solutions:

- soit il bizute

- soit il ne bizute pas

si il choisit de bizuter, tu prétends qu'il est mature socialement ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Le bizutage est un rite initiatique instauré par un groupe... quand tu intégres certaines grandes écoles, le bizutage n'est pas un choix perso mais un passage obligé... c'ets pour ca que je ne fais pas de lien entre le bizutage (qui résulte d'une pression entrainant une obligation) et la maturité sociale (ki est en lien avec ta propre capacité à te débrouiller seul).

Le bizutage est un rite barbare commis par des personnes irresponsables et incapables de se comporter normalement avec leurs congénères.

Le bizutage est interdit par la loi, sanctionné par le Code Pénal, voir les articles 225-16-1 à 225-16-3 :

CODE PENAL

(Partie Législative)

Section 3 bis : Du bizutage

Article 225-16-1

(Loi nº 98-468 du 17 juin 1998 art. 14 Journal Officiel du 18 juin 1998)

(Ordonnance nº 2000-916 du 19 septembre 2000 art. 3 Journal Officiel du 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002)

Hors les cas de violences, de menaces ou d'atteintes sexuelles, le fait pour une personne d'amener autrui, contre son gré ou non, à subir ou à commettre des actes humiliants ou dégradants lors de manifestations ou de réunions liées aux milieux scolaire et socio-éducatif est puni de six mois d'emprisonnement et de 7500 euros d'amende.

Article 225-16-2

(Loi nº 98-468 du 17 juin 1998 art. 14 Journal Officiel du 18 juin 1998)

(Ordonnance nº 2000-916 du 19 septembre 2000 art. 3 Journal Officiel du 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002)

L'infraction définie à l'article 225-16-1 est punie d'un an d'emprisonnement et de 15000 euros d'amende lorsqu'elle est commise sur une personne dont la particulière vulnérabilité, due à son âge, à une maladie, à une infirmité, à une déficience physique ou psychique ou à un état de grossesse, est apparente ou connue de son auteur.

Article 225-16-3

(inséré par Loi nº 98-468 du 17 juin 1998 art. 14 Journal Officiel du 18 juin 1998)

Les personnes morales peuvent être déclarées responsables pénalement, dans les conditions prévues par l'article 121-2, des infractions commises lors de manifestations ou de réunions liées aux milieux scolaire et socio-éducatif prévues par les articles 225-16-1 et 225-16-2.

Les peines encourues par les personnes morales sont :

1º L'amende, suivant les modalités prévues par l'article 131-38 ;

2º Les peines mentionnées aux 4º et 9º de l'article 131-39.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
anonyme.a Membre 138 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Pour moi, la maturité sociale est la capacité à se débrouiller dans le monde (autonomie, capacité de gérer son temps, savoir effectuer des tâches quotidiennes etc.) . C'est pour quoi je ne voie pas le lien avec le bizutage. Je croie kon part chacun sur des définitions différentes de la maturité sociale... en effet, tu me parles de respect et pr moi, apprendre à respecter l'autre et à n'agir ke par rapport à ses convictions fait davantage partie de la maturité affective.

Quant au bizutage, vous pouvez me sortir toutes les lois existantes, je sais bien que c'est interdit et je suis OK avec vous sur le fait que c'est un acte barbare qui peut être traumatisant pour certaines personnes. Cependant, jondoe avait lancé le sujet sur ceux des grandes écoles, et la réalité (malgré ttes les lois ki existent) c'est que la grde majorité des personnes, ki veulent s'intégrer dans certaines grdes écoles, se plie aux règles implicites ki régissent l'école.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
en effet, tu me parles de respect et pr moi, apprendre à respecter l'autre et à n'agir ke par rapport à ses convictions fait davantage partie de la maturité affective.

Le respect d'autrui est quand même une base de la vie en société, c'est même la principale base de la vie en société.

ki veulent s'intégrer dans certaines grdes écoles, se plie aux règles implicites ki régissent l'école.
Comme tu dis les bizut n'ont que peu de choix, mais les bizuteurs l'ont ce choix, et ils ont choisir de pourrir la société. Et si tu me dis que les bizuteurs se plient aux règles, c'est faux, car ils prennent plaisir à faire souffrir les nouveaux. Si ils se sentaient obligés de faire subir un bizutage, ça ne serait pas aussi violent et méchant. En plus de ça, on peut facilement s'excuser de ne pas vouloir bizuter, par contre c'est plus difficile pour les bizuts de refuser un bizutage.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
anonyme.a Membre 138 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Je suis Ok ke le respect est une des bases de la vie en société. Mais pr moi c'est du côté affectif car tout enfant nait égocentrique et c'est en murissant affectivement kil apprend à se décentrer pour prendre en compte le point de vue d'autrui.

Quant aux bizutages, ils ne sont pas ts aussi atroce ke tu sembles le penser. Maintenant, je ne défend absolument pas le bizutage et je suis plutot contre car malheureusement certains peuvent être traumatisant. Pour revenir à notre débat qui est parti du fait que pr moi être bizuteur n'a pas de lien avec la maturité sociale... je persiste ds l'idée que ca n'a pas de lien avec la maturité sociale telle ke je l'ai défini ds mon post précédent.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant