Le respect est-il une valeur qui se perd ?

Bien sur, Ce n'est pas ce que je veux faire passer comme message.

Pour ma part, ce n'est pas aux profs à apprendre à bien se conduire vis à vis des adultes, refourguer l'apprentissage de la politesse au profs...Je ne pense pas qu'ils soient là pour ça.

Mais bon c'est un autre débat ça.

oui j'ai bien compris :blush:

c'est aux parents d'apprendre les bases,

n'empeche que le prof même si ce n'est pas lui qui apprend ça à l'enfant, il y contribue en continuant sur la même lignée que les parents

C'est vrai on apprend pas bcp la psychologie de l'enfant, ce qui est bien dommage...Mais après plusieurs années tu les comprend très bien!

Certains enfant tu vas les punir ca ne va rien leur faire d'autre vont pleurer et se calmer. Jpense que une ptite claque de tant en tant (enfin quand c'est mérité pas pour le plaisir!!) si çà doit aider a l'éducation pourquoi pas (bien sur une claque des parent, pas des professionnels, instit, anim...).

oui sauf qu'en matière d'éducation, on a tous notre idée sur la question ne serait-ce que par rapport à ce qu'on a reçu de nos propres parents. donc même en passant des années auprès d'enfants, la personne qui est convaincu qu'une claque ça marche, ou une autre qui est convaincu qu'un enfant ça fait des caprices à 6 mois, ben...elle restera convaincue de ça!

car il est très facile de voir ce que l'on veut voir...

tu prends 2 adultes qui n'ont pas la même vision à la base, et un enfant qui fait une colère/bétise/cke tu veux, ben ils n'auront pas la même vision et donc pas le même comportement...

et je t'assure que tous les enfants sont "éducables" sans coups :blush: (de plus, la claque, ça peut être vraiment dangereux...)

Modifié le 1 décembre 2009 par kinoton

Ah oui je respecte, la preuve moi je ne me tape pas la tête contre les murs :) parce que je pense pas comme toi!!

le :) est une expression :) sa fait dire que sa commence a me faire fumer de la tète ce que tu dit, je me tape pas réellement la tète contre la brique --"

ben je ne dis pas que tu les maltraites

mais ça me fait peur de savoir que tu peux penser ça et que tu bosses avec eux...

c'est complètement faux de dire que certains enfants marchent à la claque, d'autres à la punition etc...

mais je sais aussi que c'est une idée plus que répandue...donc ça ne m'étonne pas plus que ça! sauf que quand on bosse auprès d'eux, on devrait les connaitre un peu mieux... (les formations pour bosser auprès d'enfants sont nulles...que ce soit cap petite enfance, prof ou je ne sais quel autre métier! on n'apprend pas le fonctionnement de l'enfant, sa psychologie etc, c'est une aberration :blush: )

Lol "sans coups", on dirait que je veux les battent ces pauvre petits! Déjà pour moi une claque et un coup c'est différent!

C'est vrai que l'éducation que l'ont donnera a nos enfants peut découler de notre propre éducation... ou pas! car certains enfants disent des fois je ne ferai pas comme mes parents, ça dépend des gens ça aussi!

Enfin pour moi une petite claque sur les fesses, la main, ou même la joue enfin ou tu veux je ne trouve pas ça dangereux! par contre pas sur la tête ca c'est dangereux!

Chacun sa vision de l'éducation!

le :) est une expression sa fait dire que sa commence a me faire fumer de la tète ce que tu dit, je me tape pas réellement la tète contre la brique --"

ben je ne dis pas que tu les maltraites

mais ça me fait peur de savoir que tu peux penser ça et que tu bosses avec eux...

c'est complètement faux de dire que certains enfants marchent à la claque, d'autres à la punition etc...

mais je sais aussi que c'est une idée plus que répandue...donc ça ne m'étonne pas plus que ça! sauf que quand on bosse auprès d'eux, on devrait les connaitre un peu mieux... (les formations pour bosser auprès d'enfants sont nulles...que ce soit cap petite enfance, prof ou je ne sais quel autre métier! on n'apprend pas le fonctionnement de l'enfant, sa psychologie etc, c'est une aberration :blush: )

Heureusement que tu ne tape pas la tête en vrai sur les murs, enfin tu fais comme tu veux...

Ah t'es content tu as trouvé tes arguments chez une autre personne, car toi tu n'arrives pas a formuler les tient!!! :) :) :) :) :) :) :D :)

Modifié le 1 décembre 2009 par Un petit chemin

MDR cette pas un argument :blush: je les cité pour dire que je suis d'accord avec lui

je tes déjà tout dit, tu est prise de téte toi mon gars.

je trouve que tu abuse un peut voila pas besoins de te faire un poème pour que tu comprenne sa si ? --"

Euh jsuis une fille, alors on dit "tu es prise tête toi ma fille" voila

revenons en à nos moutons...

Oui oui tu m'as tout dit....au travers des autres...

Moi aussi j'ai tout dit, et cela m'est totalement égal si on pense que c'est mal ou pas, c'est ma façon de voir les choses, vous c'est une autre façon...

Bref on peut tourner en rond des heures, on est pas la pour faire changer les autres d'avis :blush: mais donner notre avis!

sauf que je n'est pas donner mon avis au travers des autres, c'est pas parce que je les cite que je te répond avec le message que j'ai cité, quand on cite une personne, c'est simplement pour répondre a la personne, si je fait " :blush: " c'est que je suis d'accord avec cette personne, est non que je te répond

BREF

la je suis d'accord avec ce que tu a dit pour sa que j'ai mi

je suis navrée si mon reçit à été broullon :blush:

@ bientot

C'est vrai on apprend pas bcp la psychologie de l'enfant, ce qui est bien dommage...Mais après plusieurs années tu les comprend très bien!

Certains enfant tu vas les punir ca ne va rien leur faire d'autre vont pleurer et se calmer. Jpense que une ptite claque de tant en tant (enfin quand c'est mérité pas pour le plaisir!!) si çà doit aider a l'éducation pourquoi pas (bien sur une claque des parent, pas des professionnels, instit, anim...).

je pense que la claque est humiliante car l'adulte voit comme il l'a senti et l'enfant n'a peut ètre pas eu la mème forme de pensée quand il y a eu irrespect

par contre prendre le temps de définir les limites de façon claire et sans rabaisser et se comporter comme on veut que l'enfant se comporte.

j'ai remarqué des parents qui se ermettent des libertés d'irrespect envers d'autres et qui somment leur enfant d'ètre poli.je me mets à la place de l'enfant,il ne sait comment se comporter et fait des erreurs.

il y a les parents qui rient de bétises d'enfants qui mènent à l'irrespect,c'est pas malin non plus :blush: comment veux tu que l'enfant s'y retrouve entre ce qu'il faut faire et ne pas faire!

mais les enfants savent trés bien quand ils font une bêtise! Une claque c'est pas pour un bonjour ou un merci oublié, c'est pour la grosse bêtise!

Humiliant c'est un peu fort je trouve, gênant (pour l'enfant) oui si il y a du monde autour! du coup pour plus se sentir bête il ne va pas recommencer et hop c'est dans la poche! Quoi que humiliant peut être le mot, j'aimerai un mot entre humiliant et gênant je trouve pas!

Enfin jvais pas refaire le même discourt que tout a l'heure!

Modifié le 1 décembre 2009 par Un petit chemin

Quoi que humiliant peut être le mot, j'aimerai un mot entre humiliant et gênant je trouve pas!

Huminant? =>[ -]

Un évènement presque en direct me pousse a réagir une nouvelle foi haha, ya aussi les générations anciennes (plus vieilles que moi quoi) qui ne se sentent plus pisser, je suis assistante véto dans un petit cabinet, je suis allée dans la salle de consult pour dire un mot a la vétérinaire, et la cliente (la Quarantaine) me lance "vas peser la cage la!!" = c'est officiel il y a des cons a tout age, je ne me serias jamais permise de parler comme ca a quelqu'un surtout un/e inconnu/e...... je suis choquée, et a la fois meme pas mdr.

sauf que ces règles ne sont pas toujours exposées avec respect, DONC il y a irrespect de l'autre côté :blush:

Si tu n'as pas compris que les règles de la société,qu'elles soient familiales,scolaires,professionnelles,ou gouvernementales , étaient là pour ètre appliquées , c'est que tu ne sais pas ce qu'est le respect !

Si tout le monde applique les régles de la société , il n'y a plus de conflit et les relations avec les autres deviennent faciles (c'est pour ç que des règles ont été instituées) , mais les Français , notamment , ont cette facheuse tendance à ne respecter que les règles qui les arrangent .

Les Français ont sans cesse en train de contester la loi et ceux qui sont chargés de la faire appliquer , et du coup ils ne respectent plus leurs concitoyens , et l'irrespect est exponnentiel : moins tu respectes les autres , moins ils te respectent !

Huminant? =>[ -]

(la porte était ouverte)

mdr HUMINANT :blush: je le garde

Lol "sans coups", on dirait que je veux les battent ces pauvre petits! Déjà pour moi une claque et un coup c'est différent!

chipote pas sur les mots, taper c'est taper

C'est vrai que l'éducation que l'ont donnera a nos enfants peut découler de notre propre éducation... ou pas! car certains enfants disent des fois je ne ferai pas comme mes parents, ça dépend des gens ça aussi!

ben même dans ce cas là, ça découle de l'éducation qu'on a reçu!

ce n'est pas tout noir ou tout blanc, on reproduit ou on fait le contraire...

c'est comme il n'y a pas que l'autorité ou le laxisme...

il y a plein d'autres solutions pour faire passer les règles avec respect

Enfin pour moi une petite claque sur les fesses, la main, ou même la joue enfin ou tu veux je ne trouve pas ça dangereux! par contre pas sur la tête ca c'est dangereux!

Chacun sa vision de l'éducation!

ah parce que la joue c'est pas la tête?

et tu trouves que c'est respectueux de taper? vu qu'on parle de ça :)

je pense que la claque est humiliante car l'adulte voit comme il l'a senti et l'enfant n'a peut ètre pas eu la mème forme de pensée quand il y a eu irrespect

par contre prendre le temps de définir les limites de façon claire et sans rabaisser et se comporter comme on veut que l'enfant se comporte.

j'ai remarqué des parents qui se ermettent des libertés d'irrespect envers d'autres et qui somment leur enfant d'ètre poli.je me mets à la place de l'enfant,il ne sait comment se comporter et fait des erreurs.

il y a les parents qui rient de bétises d'enfants qui mènent à l'irrespect,c'est pas malin non plus comment veux tu que l'enfant s'y retrouve entre ce qu'il faut faire et ne pas faire!

tout à fait d'accord

Si tu n'as pas compris que les règles de la société,qu'elles soient familiales,scolaires,professionnelles,ou gouvernementales , étaient là pour ètre appliquées , c'est que tu ne sais pas ce qu'est le respect !

c'est pas parce qu'il y a des règles à suivre, que les gens qui les font appliquer peuvent se permettre de le faire sans montrer du respect envers la personne :blush:

Les Français ont sans cesse en train de contester la loi et ceux qui sont chargés de la faire appliquer , et du coup ils ne respectent plus leurs concitoyens , et l'irrespect est exponnentiel : moins tu respectes les autres , moins ils te respectent !

mdr...c'est pas ce que j'ai dit?

même si on parle pas de la même chose. Moins le parent va respecter sont enfant, moins celui-ci va les rescpecter; moins le prof va respecter l'élève moins celui-ci va le respecter, etc etc (flic, patron...)

Modifié le 1 décembre 2009 par kinoton

mdr...c'est pas ce que j'ai dit?

même si on parle pas de la même chose. Moins le parent va respecter sont enfant, moins celui-ci va les rescpecter; moins le prof va respecter l'élève moins celui-ci va le respecter, etc etc (flic, patron...)

Non ! et tu as une facheuse tendance à inverser les roles ! Il y a un ordre des choses, et c'est d'abord à l'enfant de respecter ses parents et ses professeurs ! Mais il est vrai que mai 68 est passé par là :" il est interdit d'interdire " , la belle maxime qui est la cause de tous nos maux .

De mon temps , on respectait ses parents et ses professeurs , mais depuis que tout est permis , les enfants se permettent n'importe quoi et ne respectent plus rien ni personne , et ces mèmes enfants d'aprés mai 68 sont les parents et les professeurs d'aujourd'hui , ceux là mème dont tu dis qu'ils ne respectent pas les enfants .

Poses-toi la question du pourquoi ?

Non ! et tu as une facheuse tendance à inverser les roles ! Il y a un ordre des choses, et c'est d'abord à l'enfant de respecter ses parents et ses professeurs ! Mais il est vrai que mai 68 est passé par là :" il est interdit d'interdire " , la belle maxime qui est la cause de tous nos maux .

pourquoi d'abord? pourquoi y'a-t-il un ordre des choses?!..

le respect doit être mutuel.

et puis comment veux-tu qu'un enfant respecte ses parents avant même que eux ne lui en aient montré?? c'est ridicule

c'est eux les adultes, c'est à eux de montrer l'exemple!! c'est comme ça que ça marche...

De mon temps , on respectait ses parents et ses professeurs ,

oui, parce que sinon vous vous preniez une taloche :blush:

j'appelle pas ça du respect...

mais depuis que tout est permis , les enfants se permettent n'importe quoi et ne respectent plus rien ni personne , et ces mèmes enfants d'aprés mai 68 sont les parents et les professeurs d'aujourd'hui , ceux là mème dont tu dis qu'ils ne respectent pas les enfants .

Poses-toi la question du pourquoi ?

mais je me la pose! et vu que tu as l'air bloqué sur mai 68, je vais te dire ce que je pense qui a fait beaucoup de mal à toutes les générations qui ont suivi. A cette époque, la libération de la femme a permi à celles-ci d'avoir accés à un travail, à se libérer de l'emprise de leur foyer mais du coup, on est passé d'un extrème à l'autre et les femmes ont par la même occasion rejeter leur rôle dans la maternité. Les enfants étaient alors considérés comme un fardeau, un frein à leur liberté (alors qu'ils font partis pleinement de l'accomplissement féminin, de part la nature!!).

Le biberon est arrivé en force, ainsi que les crèches pour qu'elles puissent aller travailler. Tout ceci a mis de la "distance" dans la relation mère/enfant qui est si importante dans les 1eres années de la vie. Les femmes ont arrété d'allaiter et de materner leurs petits. L'humain n'est pas fait pour se construire dans de telles conditions.

Beaucoup de gens sont sans repères, ressentent un mal-être (insomnie, dépressions, violences) et je suis persuadée que c'est en grande partie la cause.

niveau éducation, on ne respectait pas les enfants même avant 68!! c'était pire!!!

peut-être y'a-t-il plus de laxisme après cette période, mais je pense que c'est plus du à ce que je viens d'évoquer (on ne s'est plus trop occupé de nos enfants) qu'à cette idée d'interdire d'interdire...

la psychologie de l'enfant a fait un bond énorme en avant à cette période également et il est donc normal que l'on ne traite plus les enfants comme avant. Il serait grand temps comme je le disais précedement, que les professionnels de l'enfance soit formés en conséquence...Car il y a eu des avancées en matière d'éducation (interdiction des punitions corporelles pour les pro) mais à côté, ils n'ont jamais reçu une formation pour leur apprendre les alternatives à ces méthodes...donc ça donne ce à quoi on assiste maintenant, du n'importe quoi!

La jeunesse parlons-en, les enseignants fracassaient les mains des élèves avec leur règle autrefois, à présent la tendance s'est inversée au point où l'enseignant n'ait plus le droit de riposter lorsque l'élève lui fait affront.

Ceci explique cela... Un comportement irrespectueux donne la haine. Et malgré ça, ainsi que les coups de poignard ou les complots de fusillade, les enseignants continuent de faire du mal aux élèves en leur imposant corvées et excentricités en tout genre. Ils veulent subir plus ? Ou alors ils ont vraiment du mal à faire le lien de cause à effet.

A donner trop de droits aux hommes, ces derniers se croient autorisés à ne plus respecter autrui si ça leur chante.

Ils se sont toujours cru autorisé à ne pas respecter autrui. Ca n'a pas changé. Ce qui a changé, c'est la forme, mais pas le fond. aujourd'hui on ne tabasse plus un élève qui ne connait pas sa leçon, mais on lui colle des corvées supplémentaires que j'ai cité dans mes précédents post: LV2, TPE, stages, etc... On a aussi aggravé les discriminations que subissent les élèves. Et on punit toujours des innocents qui ne font de mal à personne en séchant les cours de musique.

On ne vise plus l'intérêt de la collectivité en sermonnant "travaillez sans relâche pour la société"

Certains slogan du passé ne fonctionnent plus, les gens sont peu être moins dupes que par le passé.

La loi de la majorité sera évidemment toujours présente et nécessaire pour que la société puisse subsister

Cette loi doit s'appliquer uniquement au domaine public, pas à la vie privée. Ce n'est pas à la majorité de décider si les gens doivent manger des glace au chocolat chaque jour, ni de faire de la musique ou du sport. La croyance selon laquelle "le corps et la vie privée d'autrui m'appartiennent" est toujours autant répandue qu'avant.

notre état d'esprit fait que nous voulons/cherchons d'individualiser la société dans laquelle nous vivons

On l'a toujours cherché, c'est la mise en place de la liberté individuelle. Mais ça a du mal à être mis en place car beaucoup de gens sont d'accord pour être eux-mêmes libres de décider pour eux-mêmes de leur vie privée, mais ils ne veulent pas que les autres soient libres de leur vie privée. Ils veulent forcer les autres à chanter, lire "la princesse de Clèves", etc...

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-soit on ne t'a pas appris les régles de base de la vie en société.

Si, c'est aux autres qu'on ne l'a pas appris. Moi on m'a appris le respect mutuel, la liberté individuelle, laisser autrui libre de décider pour lui même, etc...

-soit tu n'as pas envie de faire l'effort de comprendre que ce n'est pas la société qui doit s'adapter à toi mais toi qui dois t'adapter à ses règles.

Alors pourquoi les gens qui aiment la musique exigent et on obtenu le fait que la société et autrui s'adapte à leur goûts personnels et leur volonté dominatrice ? Moi justement, je demande que la société ne soit plus adaptée aux goûts personnels et à la volonté d'une majorité ou d'une minorité. La dictature de la majorité, c'est à dire la démocratie, c'est valable uniquement pour les problèmes communs, pas pour régir et contrôler la vie privée et les loisir de chaque individu.

-soit tu es handicapé mental , età ce moment là , tu relèves de la psychiatrie .

Tu inverse les rôles, la société n'a pas à se soumettre à ton opinion selon laquelle la musique c'est bien et que tout le monde doit en faire. Ta passion pour la musique, le sport, et autre excentricité, ce sont tes goûts personnels, tes loisirs personnels, c'est à toi d'assumer seul ta propre opinion. Alors si tu aimes les glaces au chocolat, il faudrait forcer le monde entier à en manger une par semaine ? Tu aimes la viande, il faudrait forcer les végétariens à en manger ? Tu aimes le porc, il faudrait forcer les musulmans et les juifs à en manger, et les hindous à manger du boeuf ? C'est toi qui veut que la société et autrui non pas s'adapte, mais se soumette à ton opinion, ta volonté, et à tes goûts personnels.

Moi je suis pour la liberté individuelle.

Le respect , c'est pourtant simple :

C'est la capacité de comprendre que pour avoir de bonnes relations avec les gens qui nous entourent il faut respecter certaines règles et non pas tout ramener à tes propres désirs.

Tout à fait, et les gens sont incapables de respecter ces règle, le respect mutuel c'est pourtant simple: tu aimes la musique, tu chante des chanson à condition que ça ne dérange pas trop autrui. La règle devrait normalement être celle là. Mais notre société "civilisée", "basée sur les droits de l'homme, le respect mutuel, la liberté, l'égalité et la liberté individuelle" fonctionne différemment: Tu aimes la musique, tu n'en pratique pas, et tu force le monde entier à en pratiquer à coups de propagande de pensée unique "la musique c'est bien, ce n'est pas mon opinion, ce n'est pas mon goût personnel, c'est la vérité absolue, je suis dieu qui a toujours raison et vous devez vous soumettre à mon opinion, ma volonté et mes goûts personnels, sinon je vous punit" La partie barrée, ça la fout mal, mais c'est sous entendu. Comme à l'armée, ça tombe bien pour le coup des soldats administratifs: "règle numéro 1: le chef a toujours raison".

-il y a des règles dans le cadre familial et elles sont imposées par les parents .

Une règle doit être légitime, on ne doit pas forcer ses enfants à chanter des chansons et réciter des poésies. Il y a des règles de respect envers ses enfants aussi. Le respect doit être mutuel.

-il y a des règles à l'école et ce sont les enseignants qui détiennent l'autorité .

Ce sont des soldats administratifs, le chef leur donne l'ordre de pourrir la vie des jeunes et ils obéissent.

-il y a des règles dans ton travail et c'est tes supérieurs qui les imposent.

Depuis quand mes clients sont'ils mes supérieurs ? Moi je leur vend des services, c'est tout, je n'ai pas d'ordre à recevoir d'eux. Ce que je dois recevoir d'eux c'est uniquement des demandes de service, c'est tout. Celui que tu nommes "supérieur hiérarchique", c'est le représentant de mes clients: les propriétaires de l'entreprise. Je ne reconnait pas cette notion de hiérarchie, et je la trouve néfaste pour les relations sociales.

-il y a des règles dans la vie de tous les jours qui nous sont imposées par la loi et par l'état .

Si tu n'obeis pas à ces règles , çà veut dire que tu ne respecte rien

Je respecte les gens qui me respectent, je respecte les règles légitimes et conformes au droits de l'homme et au principe du respect mutuel.

et tu n'as rien à faire dans la société :

En effet, je n'ai rien à faire dans une société barbare. Par contre j'estime que c'est à la société de se civiliser, d'appliquer le respect mutuel, les droits de l'homme, la liberté individuelle, l'égalité. J'estime qu'une société barbare n'a pas a exister et n'a rien à faire dans cette galaxie et l'univers.

si tu ne veux pas obéir aux règles de la société

Moi on m'a dit que les règles de la société c'est: le respect mutuel, les droits de l'homme, la liberté individuelle, l'égalité. J'y obéit déjà, ce sont les autres qui n'y obéissent pas, c'est l'état qui n'y obéit pas. Pour ce qui est d'exiler toute la bande de barbares qui refusent d'obéir aux règles de base de la civilisation pour former une société civilisée. Je veut bien mettre cette bande de barbares dans un parc à "zombie", en attendant de statuer sur leur sort, car si un jour ils développent des armes trop puissantes, ils seraient foutus de nous exterminer, nous, les civilisés. PS: j'appelle ça des zombies, car il semblerait que beaucoup de ces barbares soient vraiment persuadés de respecter les règles que j'ai cité précédemment et qu'ils soient persuadés de respecter autrui, voir même parfois persuadé de rendre service à autrui en lui faisant du mal.

, tu n'as qu'une solution : la quitter et partir vivre au fond du désert ou de la forèt amazonienne ... et encore tu devras obéir aux règles de la nature et elle ne te feras aucun cadeau !

Les règles de la natures, on peut pas faire autrement. Ce ne sont pas des règles arbitrairement fabriquées par des êtres humains et pour lesquelles il suffit de le décider pour les rendre conforme aux droits de l'homme, à la liberté, à l'égalité, et au respect mutuel.

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l'irrespect est exponnentiel : moins tu respectes les autres , moins ils te respectent !

+1 d'où l'importance de respecter les jeunes de ce pays, ce que refuse de faire l'éducation nationale et ses soldats administratifs: les profs et autres fonctionnaires de l'éducation nationale.

mais les enfants savent trés bien quand ils font une bêtise! Une claque c'est pas pour un bonjour ou un merci oublié, c'est pour la grosse bêtise!

Humiliant c'est un peu fort je trouve, gênant (pour l'enfant) oui si il y a du monde autour! du coup pour plus se sentir bête il ne va pas recommencer et hop c'est dans la poche! Quoi que humiliant peut être le mot, j'aimerai un mot entre humiliant et gênant je trouve pas!

Enfin jvais pas refaire le même discourt que tout a l'heure!

l'enfant ainsi aura le reflexe pavlov et ne comprendra pas automatiquement une claque une erreur ,ne pas appuyer sur le mauvais bouton! :blush: l'enfant ainsi es contraint par la force et non par son raisonnement,et un de plus chez le psy!

C'est ça le risque de la claque.Le réflexe de Pavlov.Bon, il ne va pas forcément chez le psy non plus s'il a rencontré des personnes qui raisonnablement lui faisaient suffisamment confiance pour vivre et faire des choses plus épanouissantes que recevoir des claques sans arrêt.

Mais c'est loin d'être toujours le cas.

Et lorsque le réflexe de Pavlov est bien installé, la confiance des autres et en les autres est difficile à acquérir.