La Suède mise sur le porno féministe

Si mais dans ce cas pourquoi être outrée de l' image de la femme dans le porno classique si c' est pour donner exactement la même image a l' homme dans le porno féministe?

je repondais au post de BS

je te rejoins tt a fait a ce sujet, n'étant pas du tt une feministe active lol, c 'est pour ça que je prefere parler de porno au féminin plutot que feministe^^^

de toute facon même si on essaie de créer un porno pour les femmes, je ne suis pas sur que peut importe l'offre proposée on puisse avoir en face une demande conséquente.

à mon avis LES femmes en général (dans la majorité) ne sont pas friandes de ce genre d'art.

leur sexualité me semble différente.

LES hommes par contre (toujours en général) me parraissent globalement satisfait du porno actuel:

des films crus et sans détour pour se masturber en quelques minutes sur des actrices en chaleur aux formes "parfaites".

nul besoin d'intellectualiser la chose!

c'est pas que les femmes en général n'en soit pas friandes (plus que tu ne le pense en tt cas :blush: ) c'est que justement il n'y a pas enormement de film encore qui s'adresse a elles

je repondais au post de BS

je te rejoins tt a fait a ce sujet, n'étant pas du tt une feministe active lol, c 'est pour ça que je prefere parler de porno au féminin plutot que feministe^^^

Ah ok désoler.

Dans un film pour les bêtes tu inverse les rôles. :blush:

Et un film cochon pour les bêtes c'est un film humanilier ?

Je répond toujours a ceux dont je met la citation, il s' agissait donc d' une réponse destiné a marley.

moi je trouve qu'il vaut mieux tard que jamais.

Parce que les jeunes reproduisent ce qu'il voient dans les films

tout bêtement,

ça s'appelle le mimitisme, et vaut mieux voir des choses pas trop dégueulass

moi j'approuve ce genre d'initiative, et je pense que ça devrait faire boule de neige

dans se secteur et en général pour l'image de la femme qui comme vous le savez tous sont des petites salopes legères d'esprit dans le cinema traditionnel (télé).

moi je trouve qu'il vaut mieux tard que jamais.

Parce que les jeunes reproduisent ce qu'il voient dans les films

tout bêtement,

ça s'appelle le mimitisme, et vaut mieux voir des choses pas trop dégueulass

Donc selon toi ce film n' est pas dégueulasse mais le porno classique oui?

Un homme-sex toy

Le résultat est plutôt sympathique et en tout cas très éclectique. Dildoman est par exemple un film d'animation pornographique. On y voit deux femmes s'amuser avec un homme transformé en sex toy pour l'occasion. Mais les dominatrices vont un peu loin et cassent leur jouet-humain. C'est conceptuel mais bien fait. Autre originalité de l'oeuvre: Flasher Girl on a Tour. Tourné à Paris par Joanna Rytel, l'histoire suit l'héroïne lors d'une visite de la capitale agrémentée de pauses-masturbations. Sur le quai d'un métro, au café, en public, sur un balcon¿ tous les endroits sont bons pour s'adonner au plaisir solitaire! Ca peut choquer mais le but est avant tout politique: « je veux retirer le brevet de l'exhibitionnisme aux hommes et libérer les femmes, en montrant qu'elles n'ont pas à se cantonner dans des rôles de filles gentilles et bien éduquées.», explique ainsi la réalisatrice.

moi j'approuve ce genre d'initiative, et je pense que ça devrait faire boule de neige

dans se secteur et en général pour l'image de la femme qui comme vous le savez tous sont des petites salopes legères d'esprit dans le cinema traditionnel (télé).

Tu reproche au porno classique de dégrader l' image de la femme, mais pas au porno féministe de dégrader celle de l' homme!!!

La parité exigerait que l' on dénigre ou que l' on approuve toutes les formes de porno non?

Et surtout les regarder

Donc selon toi ce film n' est pas dégueulasse mais le porno classique oui?

Tu reproche au porno classique de dégrader l' image de la femme, mais pas au porno féministe de dégrader celle de l' homme!!!

La parité exigerait que l' on dénigre ou que l' on approuve toutes les formes de porno non?

helas je n'ai pas vu le film, mais je pense que l'idée est bonne, l'idée

féministe d'améliorer l'image des femmes dans les pornos, etdans les films traditionnéls aussi, je pense que ce ne serait pas du luxe.

helas je n'ai pas vu le film, mais je pense que l'idée est bonne, l'idée

féministe d'améliorer l'image des femmes dans les pornos, etdans les films traditionnéls aussi, je pense que ce ne serait pas du luxe.

Améliorer l' image des femmes oui, mais ne pas salir celles des hommes alors que l' on reproche que celles des femmes soit trop souvent salies serait du bon sens en plus de ne pas être contradictoire.

J' ai simplement décris l' absurdité du message: "nous en avons assez du monstrueux porno a la solde des hommes et de leurs fantasmes dégueulasse" "nous allons donc faire un joli porno pour femmes exploitant les fantasmes pures et naturellement beaux des femmes tout en redorant le blason de ces dernières".

Le problème soulevé par ces féministes est que, globalement, les films pornos véhiculent une seule image de la femme, et proposent une certaine vision des rapports hommes/femmes.

Le but de ce DVD est de montrer d'autres alternatives, pour casser les préjugés engendrés par ces films.

Cela a été fait de diverses manières :

• L'un des film (8,4% du DVD) propose une inversion des rôles, montrant que les deux sexes (et non plus seulement un seul, comme c'était le cas dans le porno traditionnel) peuvent "dominer".
  
• Les autres encouragent une vision différente (pas seulement inversée) de la sexualité féminine).
  

Le problème soulevé par ces féministes est que, globalement, les films pornos véhiculent une seule image de la femme, et proposent une certaine vision des rapports hommes/femmes.

Le but de ce DVD est de montrer d'autres alternatives, pour casser les préjugés engendrés par ces films.

Donc la solution est d' imiter le porno classique que l' on dénigre en inversant les rôles?!!!

Est ce que faire aux autres ce que l' on aime pas que l' on nous fassent est la meilleure solution?

Tu reproche au porno classique de dégrader l' image de la femme, mais pas au porno féministe de dégrader celle de l' homme!!!

Evidemment. Restons donc rationnels, et ne sombrons pas dans le passionnel.

Le porno classique, de part son côté répétitif, du fait qu'il ne présente qu'un seul modèle dégrade l'image de la femme.

Il est bien évident que cette dégradation ne résulte pas d'un porno, mais de l'accumulation de tous les pornos qui vont dans le même sens.

Bien évident, le porno inverse n'a pas le même impact car :

• Il est isolé
  
• D'autres pornos le relativisent, en allant dans l'autre sens.
  

La parité exigerait que l' on dénigre ou que l' on approuve toutes les formes de porno non?

La parité n'a rien à voir avec ce sujet. Ne faisons pas d'amalgame.

En plus, je ne vois pas pourquoi le porno serait nécessairement sexiste. Il peut très bien y avoir du porno sexiste (donc dangereux) et du porno plus éthique. Je ne pense pas qu'on puisse mettre toutes les formes de porno dans le même sac.

Evidemment. Restons donc rationnels, et ne sombrons pas dans le passionnel.

Le porno classique, de part son côté répétitif, du fait qu'il ne présente qu'un seul modèle dégrade l'image de la femme.

Il est bien évident que cette dégradation ne résulte pas d'un porno, mais de l'accumulation de tous les pornos qui vont dans le même sens.

Bien évident, le porno inverse n'a pas le même impact car :

• Il est isolé
  
• D'autres pornos le relativisent, en allant dans l'autre sens.
  

Donc selon toi si le nombre de porno classique se compterait sur les doigts d' une main il ne serait nullement dégradant pour la femme?

La parité n'a rien à voir avec ce sujet. Ne faisons pas d'amalgame.

En plus, je ne vois pas pourquoi le porno serait nécessairement sexiste. Il peut très bien y avoir du porno sexiste (donc dangereux) et du porno plus éthique. Je ne pense pas qu'on puisse mettre toutes les formes de porno dans le même sac.

Je ne me suis pas exprimé sur le possible sexisme ou non du porno, mais qu'en on s' offusque et l' on affirme de l' image dégradante de la femme dans le porno classique, il est partial de nier que l' image de l' homme dans le porno féministe n' est pas égal. Et encore plus idiot d' avoir comme carburant pour la création de porno féministe le dénigrement de l' image de la femme dans le porno classique.

Donc la solution est d' imiter le porno classique que l' on dénigre en inversant les rôles?!!!

Merci de lire avant de répondre.

J'ai déjà répondu à cette question dans mon message d'Aujourd'hui à 19h36.

Ce n'est pas LA solution, mais une des solution. Cette solution ne représente que 8,4% du DVD, c'est donc une solution marginale, mais tu te focalises dessus en ignorant l'essentiel (les 91,6% restants).

Est ce que faire aux autres ce que l' on aime pas que l' on nous fassent est la meilleure solution?

Il ne s'agit pas de cela.

Une femme a parfaitement le droit de vouloir être dominée au lit, si c'est son fantasme. Personne ne le conteste.

Non, le problème du porno actuel est qu'il donne toujours (ou presque) le même rôle à la femme. Du coup, il crée une association entre la femme et un certain type de comportement.

Si, dans les pornos, les femmes adoptaient une palette de comportements plus large, le problème ne se poserait pas.

Ces 8,4% proposent justement de donner un autre comportement (associé habituellement à l'homme) dans les pornos. Le but ai ainsi de briser l'association faite par les pornos traditionnels en montrant autre chose.

Je suis tout à fait d'accord avec grenouille verte sur ce coup là

les femmes depuis des millénaires et ça a commencé avec le culte du phallus

continué au travers de la culture grecque pareille patriacarle et extrêmement sexiste en passant par le judéo musulmano christianisme.

C'est à dire nous les femmes on est bafoué depuis des millénaires,

et de plus on est toujours baffoué aujourd'hui dans une culture soit disant libérale,

mais surtout sexiste et les films pornos, ne sont helas qu'un petit exemple parmi tant d'autres.

Comme dans le film traditionnel, où les femmes ont le plus souvent le second role, et sont des femmes assez faciles et écervellées.

Merci de lire avant de répondre.

J'ai déjà répondu à cette question dans mon message d'Aujourd'hui à 19h36.

Ce n'est pas LA solution, mais une des solution. Cette solution ne représente que 8,4% du DVD, c'est donc une solution marginale, mais tu te focalises dessus en ignorant l'essentiel (les 91,6% restants).

Je t' ai parfaitement lu, donc tu reconnais que de faire aux autres ce qu'on n' aime que l' on nous avances est UNE solution. Vouloir faire croire que cette optique est une avancé et non une régression est largement contestable.

Il ne s'agit pas de cela.

Une femme a parfaitement le droit de vouloir être dominée au lit, si c'est son fantasme. Personne ne le conteste.

Non, le problème du porno actuel est qu'il donne toujours (ou presque) le même rôle à la femme. Du coup, il crée une association entre la femme et un certain type de comportement.

Si, dans les pornos, les femmes adoptaient une palette de comportements plus large, le problème ne se poserait pas.

Ces 8,4% proposent justement de donner un autre comportement (associé habituellement à l'homme) dans les pornos. Le but ai ainsi de briser l'association faite par les pornos traditionnels en montrant autre chose.

Au contraire il s'agit ne t' en déplaise exactement de cela, ce genre de porno s' appel porno féministe et non porno féminin et a été créer par des personnes qui dénonce le porno classique pour l' image qu'il donne de la femme pour finalement reproduire ceux que ces personnes dénonce en inversant simplement les rôles d' ou mon affirmation démontrant l' absurdité du message.

C'est à dire nous les femmes on est bafoué depuis des millénaires,

et de plus on est toujours baffoué aujourd'hui dans une culture soit disant libérale,

mais surtout sexiste et les films pornos, ne sont helas qu'un petit exemple parmi tant d'autres.

Comme dans le film traditionnel, où les femmes ont le plus souvent le second role, et sont des femmes assez faciles et écervellées.

Je ne comprendrai jamais ce besoin presque vital de se victimiser sans cesse sur l' histoire douloureuse de la femme, l 'histoire démontre qu'il y a eu bien plus d' hommes mort parce que qu'ils était hommes que de femmes mortes parce qu'elles était femmes c' est un fait. De plus pourquoi toujours cracher sur le passé en croyant bêtement a tort que toutes les femmes était de malheureuse maitresse de maison assigner a résidence subissant sans cesse la tyrannie de leur mari. marguerite yourcenar explique très bien que c' est faux:

http://www.ina.fr/economie-et-societe/vie-...minisme.fr.html

Je t' ai parfaitement lu, donc tu reconnais que de faire aux autres ce qu'on n' aime que l' on nous avances est UNE solution.

A ce niveau de mauvaise fois, il n'y a plus de débat possible.

C'est toi qui a imaginé, inventé, fantasmé ce "ce qu'on aime pas".

A ce niveau de mauvaise fois, il n'y a plus de débat possible.

Soit tu interprète très mal soit tu essai de meubler tout en tentant de me discréditer, dans les deux cas je ne peux que remarquer que tu ne te foule pas.

C'est toi qui a imaginé, inventé, fantasmé ce "ce qu'on aime pas".

Ah bon?:

Le regard des dames tend ainsi à éloigner ces courts-métrages des habituels clichés de l'actrice-objet ¿ limite bout de viande ¿ ne servant qu'à mettre en valeur les acteurs mâles. Las de cette idéologie machiste, Mia Engberg a donc voulu montrer une autre facette du X. Carte blanche pour chacune des réalisatrices. Deux seules obligations, le film dure moins de 15 minutes et doit être tourné avec la caméra d'un téléphone portable. Pour le reste, aucune contrainte mais une volonté commune de montrer un autre visage de la femme dans le porno.

Le résultat est plutôt sympathique et en tout cas très éclectique. Dildoman est par exemple un film d'animation pornographique. On y voit deux femmes s'amuser avec un homme transformé en sex toy pour l'occasion. Mais les dominatrices vont un peu loin et cassent leur jouet-humain. C'est conceptuel mais bien fait.

moi jai envie de dire +1 a ICE SCREAM sur ce coup la!

allez hop! je le dis:

:blush:

Soit tu interprète très mal soit tu essai de meubler tout en tentant de me discréditer, dans les deux cas je ne peux que remarquer que tu ne te foule pas.

Ah bon?:

Exactement.

Je trouve malsain que tu cache tes paralogismes dans des sous-entendus.

C'est bien facile de ne pas expliciter son "raisonnement" pour y cacher un tour de passe-passe.

Exactement.

Je trouve malsain que tu cache tes paralogismes dans des sous-entendus.

... pour finir en démontrant que ce ne sont pas des paralogismes, avec pour seul outil deux citations complétement contradictoire issu de l' article dont tu as mis le lien dans ce sujet.

C'est bien facile de ne pas expliciter son "raisonnement" pour y cacher un tour de passe-passe.

J' ai éclaircie mon raisonnement par trois fois que veux tu de plus? de l' audiodescription?

moi jai envie de dire +1 a ICE SCREAM sur ce coup la!

allez hop! je le dis:

:blush:

Dans ce cas, je te conseille d'essayer d'expliciter ce que veut dire le "ce qu'on aime pas" de Ice Cream.

Et de te demander aussi qui est "on".

Tu verras alors que ça ne colle pas du tout avec les discours cités par Ie Cream.

En fait, Ice Cream utilise deux techniques de manipulation bien connues :

• Rester dans l'implicite, car le cerveau humain est difficilement capable de détecter une erreur dans un raisonnement qui n'est pas explicite
  
• Affirmer sans se justifier vraiment, ainsi, si on voulait le contredire il faudrait 10 fois plus de temps que ce que ça lui a pris pour écrire son message. Il cherche à avoir ses détracters à l'usure. Et quelque part, il a raison, je e peut pas passer un quart d'heure à expliquer, pour qu'il réponde avec un autre message ou tout est implicite en 30s.