Des cendriers de poche contre les mégots dans les rues

La Haine:quand tu vois sur ton paquet de clopes "fumer tue",faut pas etre fin pour penser que ça fait du bien

Si encore la cigarette avait une vertu bienfaitrice, ne serait-ce que par un certain sens pratique, je comprendrais qu'il faille faire un effort d'indulgence... Mais j'attends toujours depuis un certain temps maintenant, ne serait-ce qu'un argument valable qui pousserait les non-fumeurs à comprendre que les fumeurs continuent d'empoisonner inutilement leur entourage :blush:

1-la cigarette crée du lien social. entre fumeurs, il y a une complicité. j'ai rencontré plein de gens comme ça, dont certains sont devenus mes amis.

2-la nicotine détresse.

3-un ami spécialiste des stats appliquées a fait une étude là-dessus. j'ai eu droit à un exposé. je lui redemeanderai les chiffres exacts en attendant, ses recherches l'ont mené à faire des recherches poussées sur les chiffres qui ressortent de différents labos médicaux. il s'avère que la cigarette prévient certains cancers. le plus flagrant, c'était le cancer du sein mais il y en a d'autres. je lui demanderai et je mettrai tout cela sur le fofo.

enfin, la question de l'utilité, quoique j'y ai répondu en partie, n'a aucun sens. ça fait plaisir. s'il te faut de l'utilité partout, j'imagine que tu vis comme un ascète, que tu n'a des rapports sexuels que pour avoir des enfants, que tu n'as des amis "utiles", etc. et que tu ne mâches pas de chewing-gum, autre fléau des trottoirs.

je pense que ce n'est pas le cas, alors pourquoi devrions-nous justifier d'une utilité de nos clopes. personne ne pose la question pour le vin.

Bon, je vous sens tous fatiguée et un peu tendue, là ! :blush: Je crois qu'il est temps que l'on s'asseye autour d'une table avec une bonne bière et une clope, histoire de détendre l'atmosphère avant le prochain post.

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On peut pas échanger le verre de bière contre un verre de cyanure pour La haine ? :blush:

Bon, je vous sens tous fatiguée et un peu tendue, là ! :blush: Je crois qu'il est temps que l'on s'asseye autour d'une table avec une bonne bière et une clope, histoire de détendre l'atmosphère avant le prochain post.

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du thé pour moi mais ok !

Dans ce cas là tu peux interdir quasiment tout les produit de consommation, par ce qu'il sont tout aussi inutiles... petit listing :

- Les couches, c'est extrèmement polluant (largement plus que les cigarettes), pourtant qui utilise des linges lavables ?

- Les tampons et serviettes hygiéniques

- La bouffe, pourquoi on mange du chocolat, des bonbons, des alimets frits, des grillades, etc...

- la cosmétique

- les voitures

- etc etc

Tout ce que tu cites possède un sens pratique, ou font au moins plaisir, et non pas un faux plaisir maqué par la dépendance.

La Haine:quand tu vois sur ton paquet de clopes "fumer tue",faut pas etre fin pour penser que ça fait du bien

Euh oui, je suis bien d'accord, j'ignore pourquoi cette phrase m'est adressée :blush:

1-la cigarette crée du lien social. entre fumeurs, il y a une complicité. j'ai rencontré plein de gens comme ça, dont certains sont devenus mes amis.

2-la nicotine détresse.

3-un ami spécialiste des stats appliquées a fait une étude là-dessus. j'ai eu droit à un exposé. je lui redemeanderai les chiffres exacts en attendant, ses recherches l'ont mené à faire des recherches poussées sur les chiffres qui ressortent de différents labos médicaux. il s'avère que la cigarette prévient certains cancers. le plus flagrant, c'était le cancer du sein mais il y en a d'autres. je lui demanderai et je mettrai tout cela sur le fofo.

enfin, la question de l'utilité, quoique j'y ai répondu en partie, n'a aucun sens. ça fait plaisir. s'il te faut de l'utilité partout, j'imagine que tu vis comme un ascète, que tu n'a des rapports sexuels que pour avoir des enfants, que tu n'as des amis "utiles", etc. et que tu ne mâches pas de chewing-gum, autre fléau des trottoirs.

je pense que ce n'est pas le cas, alors pourquoi devrions-nous justifier d'une utilité de nos clopes. personne ne pose la question pour le vin.

Les liens sociaux, tout peut créer des liens sociaux, donc sans commentaire.

La nicotine destress... oui, dans la tête. Etrangement, un non-fumeur ou même un ex-fumeur va beaucoup moins stresser qu'un fumeur. La nicotine ne sert-elle pas juste à destresser le manque de la gestuelle pour fumer par hasard ?

J'attends avec impatience ces chiffres avec source fiable. Bien sûr, j'ose espérer que la cigarette prévient au moins autant des cancers qu'elle n'en inflige. Un pourcentage hautement ridicule des faits bienfaiteurs ne ferait évidemment que l'enfoncer :/

Oui, ça fait plaisir, une fois la dépendance acquise. Avant ce "plaisir", il ne faut pas oublier de préciser que l'on passe par le fait de se forcer à fumer quelque chose que l'on aime pas juste pour... se la péter ? Faire comme les grands ? Se forcer tout en sachant qu'en se forçant, on force ceux aux alentours qui ne le souhaitent pas, drôle de liens sociaux, ou alors très limités et/ou élitistes. Les rapports sexuels n'engagent que les personnes qui les pratiquent, pas la cigarette.

Je le répète, je ne suis pas contre la cigarette. Je suis contre le fait qu'on m'oblige à la subir, moi et tout autre non-fumeurs. Des fumeurs qui fument chez eux ne me dérangent en absolument rien. Et en parallèle, je suis contre les gens qui conduisent alcoolisés au volant, évidemment. Pourtant, je ne suis pas contre l'alcool, comme je ne suis pas contre la cigarette.

Pour ce qui est de l'argument des non-fumeurs de la nuisance sonore, ça ne m'a personnellement jamais choqué. La nuisance sonore peut venir de tout, même de gens simplement heureux dans la rue, ni en train de fumer, de boire ou de fêter une victoire à un match de foot.

Quoiqu'il en soit, je suis heureux de pouvoir assister à tout les concerts que je souhaite depuis l'interdiction de fumer dans les lieux publics, bien qu'évidemment, beaucoup ne la respectent pas. Mais se soucient-ils des gens autour d'eux ?

On peut pas échanger le verre de bière contre un verre de cyanure pour La haine ?

Ah oui en effet, des liens sociaux vraiment limités.

ben je t'ai adressé cette phrase a cause de ce que tu dis là

Les bus sont utiles, voir même indispensables, eux La cigarette ne sert à rien si ce n'est faire dépenser des sous en pagaille aux consommateurs et leur faire croire qu'elle lui fait du bien par une certaine dépendance... destructrice :blush:

les fumeurs aussi savent lire ce qui est marqué sur leurs paquets de clopes.....

D'accord, je comprends mieux ^^ Oui, mais ne le croient pas forcément :blush: Mais il y a tellement de fumeurs, qui une fois dépendant vont évidemment défendre corps et âmes leur nouvelles amies, que cela suffit souvent à convaincre les hésitants à se lancer dedans, malgré toute recommandation et hyper-sensibilisation ^^

"Tout ce que tu cites possède un sens pratique, ou font au moins plaisir, et non pas un faux plaisir maqué par la dépendance."

Tu m'explique en quoi le chocolat est plus utile qu'une cigarette ? c'est juste un plaisir qui n'a aucune utilité pour le corps, si ce n'est de lui apporter du sucre et de la graisse inutilement...

Ce que j'ai cité et que tu estimme pratique sont polluant au possible... largement plus qu'un mec qui fume une clope à coté de toi ou qui jette son mégot par terre... il en faut des paquet de clope pour polluer autant qu'une couche.

De plus ils sont pratiques mais loin d'être obligatoire ou necessaires.

"Je le répète, je ne suis pas contre la cigarette. Je suis contre le fait qu'on m'oblige à la subir, moi et tout autre non-fumeurs. Des fumeurs qui fument chez eux ne me dérangent en absolument rien."

Ouais t'es comme les xenophobes, ils ont rien contre les noirs et les arabes, mais que dans leur pays... ça s'apelle l'intolérance. Comme si un mec qui fume dehors allait te niquer les poumons

Non, un noir ou un arabe ne me dérange pas dans la rue, un mec qui fume oui, déjà parce qu'il nuit à ma santé, même faiblement, mais en plus parce que je ne supporte pas, comme des milliers de gens, la fumée de cigarette.

Le chocolat a son utilité, comme un apport de fer quand on en manque, ou même de sucre comme tu le dis. Les dangers pour la santé du consommateur ET SON ENTOURAGE ne sont même pas comparable. Ensuite, ne me parle de pollution, je ne parle pas de pollution. Si je voulais lutter activement contre la pollution, je ne me tournerai pas vers la cigarette, c'est clair et net.

Donc inutile d'essayer d'apporter des arguments qui n'ont rien à voir ou de faire des comparaisons plus que ridicules (parler d'intolérance quand on force quelqu'un d'autre à subir les même méfaits que soit, c'est tout de même fort ^^).

Crier au tabagisme passif dans la rue, c'est de l'intolérance... c'est de l'invention. T'es pas obligé de te coller à eux ? non ? Il y a quelque chose qui t'oblige à te coller a coté des fumeur et à respirer la fumée de cigarette ? J'aimerai que tu m'explique... Par ce que le coup d'attraper le cancer du poumon par ce que t'as respiré la fumée de cigarette de personnes dans la rue c'est un peu gros quand même.

Tu ne supportes pas l'odeur, ça s'apelle de l'intolérance... moi je n'aime pas les gros, est ce que j'ai le droit de demander à ce que les gros soit interdit de circuler dans la rue ? non je tolère leur présence, alors qu'il me font chier au plus au point.

Toi tu ne penses qu'a ton plaisir personnel, ta petite personne qui n'aime pas l'odeur de la cigarette, et qui veux plier les autres à sa volonté, jusqu'a approuver une limitation des liberté des autres et même à la réclammer.

Pourquoi manger du chocolat ? Pour avoir du sucre et du fer ? LOL pourquoi faire suffis de bouffer un carré de sucre non ? au moins çane t'apportera pas de graisses et des calories inutiles

Non, un noir ou un arabe ne me dérange pas dans la rue, un mec qui fume oui, déjà parce qu'il nuit à ma santé, même faiblement, mais en plus parce que je ne supporte pas, comme des milliers de gens, la fumée de cigarette.

dans la rue à quelle distance ? parce que je vois cela comme un désagrément mineur... sinon, tu peux aussi aller vivre à la campagne. les gens qui ne se lavent pas les mains en sortant des chiottes, qui ne mettent pas la main devant la bouche en éternuant ou en toussant, eux aussi nuisent à ma santé. pourtant je n'essaie pas de les parquer, je vis avec eux. ça s'appelle les concessions de la vie en commun lié à la sur-densité des villes (promiscuité). si tu as tellement de mal à supporter les comportements des autres, migre au plus vite vers une zone à moindre densité.

nuire à ta santé ; à si faible dose ? et les voitures, ça ne te dirait pas qu'on les interdise aussi ? parce qu'elles nuisent largement plus à tes voies respiratoires que les vapeurs de cigarettes que tu es susceptible d'inhaler en plein air...

tu ne supportes pas, moi je ne supporte pas les gens qui puent, je ne supporte pas certains rires, je ne supporte pas certains parfums qui me donnent la nausée. je les subis sans broncher en me disant que si je provoquais le même effet aux autres malgré les précautions que je prends, j'aimerais qu'ils soient indulgents à mon encontre. j'ai choisi de vivre en ville, j'assume les désagréments des autres ; mais pourquoi eux n'en feraient-ils pas de même ? c'est bien de l'hygiénisme, là : que tout soit propre, asceptisé, utile (à quoi d'ailleurs ?). surtout que tout le monde soit pareil pour ne pas déranger les bonnes gens, surtout, oui. l'odeur de la cigarette... pfff. des efforts l'uniformisation plutôt. et je reviens sur le vin ; c'est dangereux aussi, mais personne n'y touche parce qu'il y a un lobby sans commune mesure avec le tabac. considérant cette inéquité, je refuse d'entendre les arguments des gens qui disent me contraindre pour mon bien.

Le chocolat a son utilité, comme un apport de fer quand on en manque, ou même de sucre comme tu le dis.

la question de l'utilité est idiote : une chose est utile à quelque chose, elle n'est pas utile en soi. le chocolat apporte des choses utiles pour se sentir bien mais surtout, ceux qui l'apprécient l'apprécient, c'est tout. mais non nécessaires. la cigarette m'apporte un plaisir qui m'est utile, car il me détend, j'aime le geste, j'aime ssentir la petite brûlure dans ma gorge, et surtout je lui trouve une saveur agréable, j'aime observer ses volutes qui m'inspirent quand j'écris. vais-je fouiller dans ta vie privée pour te dire que ce que tu aimes est mal et qu'il faut t'empêcher de le faire pour ton bien ? non. je peux le penser, je ne te condamnerais pas pour cela. et je n'essaierai pas de t'en empêcher parce que ta vie n'est pas la mienne. même si le chocolat ça fait grossir, le foie gras et les huîtres ça provoque des crises de foie, l'alcool ça rend malade, le gluten aussi, la caféine c'est mal, etc., j'aimerais que l'état et les assos anti-tabac cessent de faire intrusion.

par ailleurs, tout ce qui a des propriétés est utile à quelque chose et nuisible à autre chose. prends des, dolipranes en surdose, tu verras. on peut mourrir d'une surconsommation de sel. la noix de muscade est un hallucinogène et un poison...

Donc inutile d'essayer d'apporter des arguments qui n'ont rien à voir ou de faire des comparaisons plus que ridicules (parler d'intolérance quand on force quelqu'un d'autre à subir les même méfaits que soit, c'est tout de même fort ^^).

moi je trouve ça très juste. j'en ai marre qu'on me regarde d'un sale oeil et qu'on m'accuse de tous les maux de la terre parce que je fume. vous avez eu les lieux publics, vous nous foutez à la rue et maintenant vous règlementez la rue ?

le problème collatéral, c'est aussi que ça habitue les gens à l'idée d'exclure une grande partie de la population. sous couvert de santé publique. si le problème de santé publique était le problème majeur, pourquoi pas l'alcool aussi, je le demande à nouveau ?

La nicotine destress... oui, dans la tête.

euh... tu le situes où le stress ? il y a des réactions chimiques dans cette tête, je te signale. la nicotine n'est pas le tabac. c'est une substance qui agit sur les sécrétions cérébrales. donc oui dans la tête. comme quand tu fais l'amour, t'es heureux : c'est dans la tête.

J'attends avec impatience ces chiffres avec source fiable. Bien sûr, j'ose espérer que la cigarette prévient au moins autant des cancers qu'elle n'en inflige. Un pourcentage hautement ridicule des faits bienfaiteurs ne ferait évidemment que l'enfoncer :/

t'inquiète pas, je les mets dès que je les ai. et oui, ils seront fiable.

Oui, ça fait plaisir, une fois la dépendance acquise. Avant ce "plaisir", il ne faut pas oublier de préciser que l'on passe par le fait de se forcer à fumer quelque chose que l'on aime pas

tu te trompes. les différents tabacs ont des saveurs différentes. d'où l'intérêt de ne pas se restreindre aux cigarettes mais d'élargir au cigarillo, à la pipe, au cigare, à la chicha. par ailleurs, qu'est-ce qui t'autorise à déclarer que je n'aime pas cela ?

juste pour... se la péter ?

je ne vois pas en quoi je me la pète, mon ami. vu la diabolisation du tabagisme, c'est plutôt l'inverse. on n'est plus dans les années cinquantes, c'est fini cette imagerie.

Faire comme les grands ?

j'ai le droit de vote, je te signale...

Se forcer tout en sachant qu'en se forçant, on force ceux aux alentours qui ne le souhaitent pas, drôle de liens sociaux, ou alors très limités et/ou élitistes.

à chaque fois que je mets un pied dans la rue je force les gens à me voir. à chaque fois que je dis quelque chose, je peux blesser les autres. faut pas abuser quand même. si quelqu'un est incommodé par l'odeur de ma cigarette malgré les précautions, je m'écarte ou l'éteins.

(à chaque fois qu'un fumeur allume une clope, il y a un enfant qui meurt en afrique...?)

Je le répète, je ne suis pas contre la cigarette.

non, plutôt contre ceux qui la fument...

Quoiqu'il en soit, je suis heureux de pouvoir assister à tout les concerts que je souhaite depuis l'interdiction de fumer dans les lieux publics, bien qu'évidemment, beaucoup ne la respectent pas. Mais se soucient-ils des gens autour d'eux ?

et moi je suis très heureuse d'avoir près de chez moi un café qui fait de la résistance et qui a trouvé une faille dans la loi après plusieurs menaces de fermeture. et ce café est plein à craquer de fumeurs bien contents de pouvoir fumer et ne désemplit pas. mais bizarrement,on continue de lui chercher des poux dans la tête au patron, alors qu'il a trouvé la faille et que du coup il est en règle.

Pfff la la, mais attendez je vais vous dire pourquoi ils interdisent tout en France concernant les cigarettes.

En vérité, ils ne veulent pas que l'on fume car c'est mauvais pour la santé tout simplement alors au lieu de perdre une vie comme ça, on pourrait très bien là perdre autrement. On peut là perdre autrement mais pourquoi on aurait pas le droit de la perdre avec la cigarette ?

Bonne question.

En ce qui concerne le tabagisme passif, celui qui sent toute l'odeur de la cigarette de l'autre, je ne pense pas que ça va le faire mourir d'avoir respirer ça une fois dans sa vie et de plus ce n'est pas ça qui va l'inciter à acheter des paquets. Le fait de fumer une cigarette à côté d'un autre n'est pas contagieux, ce n'est pas la grippe H1N1.

Et puis déjà c'est rare de voir des gens fumer dans la rue, personnellement je n'en vois pas beaucoup, et puis les seuls qu'il y est, tu n'es pas obligé de te tenir à 30 centimètres d'eux pour respirer leurs clopes, ça je ne l'ai jamais vue faire. En gros si tu ne fume pas mais que tu ne veux être en contact avec des fumeurs, tu peux quand même passer sans t'arrêter, c'est pas pour deux secondes d'intoxication, tu ne vas pas perdre la vie avec ça.

Le fait de jeter les mégots dans la rue, qu'est ce que ça fait ? Depuis les années 50 c'est comme ça et personne n'y a jamais rien trouver à y redire. Je ne vois pas quels dangers ça pourrait faire les jets de mégots dans la rue, ce n'est pas ça qui va faire bruler une voiture quand même. Je ne pense pas que la cigarette va plus polluée qu'une voiture. Alors pourquoi la cigarette serait elle interdite dans la rue ?

Et je vais vous poser la question, est ce que vous verrez vraiment des gens qui ne jetteront pas leurs mégots dans la rue si ce système de loi passe ? Je ne pense pas, pour moi tu auras toujours autant de mégots dans la rue et toujours autant de pollution.

Crier au tabagisme passif dans la rue, c'est de l'intolérance... c'est de l'invention. T'es pas obligé de te coller à eux ? non ? Il y a quelque chose qui t'oblige à te coller a coté des fumeur et à respirer la fumée de cigarette ? J'aimerai que tu m'explique... Par ce que le coup d'attraper le cancer du poumon par ce que t'as respiré la fumée de cigarette de personnes dans la rue c'est un peu gros quand même.

Attraper le cancer du poumon car j'ai respiré la fumée de cigarette ? Merci d'éviter d'inventer, je n'ai écrit ça nul part. Que cela affecte faiblement la santé, ça oui, si on peut éviter au maximum d'abîmer notre santé, bien que cela ne nous apporte pas directement de maladies, je suis largement preneur.

Où ? Ah donc pour vous, dans la rue, on ne fait que marcher ? Le plus flagrant et ce qui m'arrive le plus souvent, c'est aux arrêts de bus. Tu ne peux pas partir, tu as ton bus à attendre, donc tu subis la clope de ton voisin. Le fumeur reste bien au milieu de tout le monde puisque qu'il faut obliger les non-fumeurs autour de lui à le tolérer, voyons. A chaque rassemblement, pour quelle que soit la raison, tu peux te retrouver à côté d'un fumeur qui t'oblige soit à te casser (mais non, ce n'est pas de l'intolérance et ça forme de superbe liens sociaux :blush: ) ou alors à... subir

Pareil devant la fac, dans la file d'attente du cinéma, de salles de concerts, bref, à tout endroit dans la rue où tu ne fais pas que marcher et où fumeurs et non-fumeurs ont un intérêt commun

Tu ne supportes pas l'odeur, ça s'apelle de l'intolérance... moi je n'aime pas les gros, est ce que j'ai le droit de demander à ce que les gros soit interdit de circuler dans la rue ? non je tolère leur présence, alors qu'il me font chier au plus au point.

ça n'a absolument rien à voir. Tu vas continuer longtemps tes comparaisons déplacées ? Puisque je parlais de bus et le fait de supporter les fumeurs aux arrêts, je vais te donner une comparaison qui tient la route. En montant dans un bus, tu as parfois des personnes qui mettent leur musique à fond et nous oblige à la subir : c'est exactement comme la cigarette. Tu n'es pas forcé de fumer à cet endroit et pourtant tu le fais. Tu n'es pas forcé de mettre ta musique à fond dans le bus et pourtant tu le fais (le TU ne te désigne pas toi hein^^). Le gros, le noir, l'arabe, le français... ne peuvent pas choisir ce qu'ils sont au moment où ils le souhaitent :)

Ne pas confondre ce que nous sommes et ce que nous faisons.

Toi tu ne penses qu'a ton plaisir personnel, ta petite personne qui n'aime pas l'odeur de la cigarette, et qui veux plier les autres à sa volonté, jusqu'a approuver une limitation des liberté des autres et même à la réclammer.

Non, s'il n'y avait que moi au monde qui ne supportait pas l'odeur de cigarette, je peux te dire que je ferais profil bas. Comme par exemple je ne supporte pas les motos et le boucan qu'elle font, mais je prends sur moi, c'est une faiblesse personnelle et les motos sont très pratiques pour beaucoup de personnes. Mais quand on sait que l'on peut créer de mauvaises réactions à cause de la fumée sur un asthmatique, et qu'on ne sait pas qui est asthmatique dans notre entourage, là ça me paraît vraiment ne penser qu'à sa petite personne, comme tu dis. Ensuite, la fumée de cigarette nuit à notre respiration en plus de puer, donc oui ma petite personne n'aime pas l'odeur de la cigarette, et ma petite personne veut plier à la volonté d'un bien public ceux qui peuvent très bien fumer chez eux ou dans des endroits appropriés (comme dans les aéroports où l'on voit parfois des coins spéciaux pour les fumeurs, même si les non-fumeurs sont intolérants voyons), là où ça ne dérangera absolument personne.

Pourquoi manger du chocolat ? Pour avoir du sucre et du fer ? LOL pourquoi faire suffis de bouffer un carré de sucre non ? au moins çane t'apportera pas de graisses et des calories inutiles

Non, tu peux aller faire quelques recherches. C'était un exemple, il y aurait d'autres ingrédients à prendre en compte. Quoi qu'il en soit, ça n'est pas le débat.

dans la rue à quelle distance ? parce que je vois cela comme un désagrément mineur... sinon, tu peux aussi aller vivre à la campagne. les gens qui ne se lavent pas les mains en sortant des chiottes, qui ne mettent pas la main devant la bouche en éternuant ou en toussant, eux aussi nuisent à ma santé. pourtant je n'essaie pas de les parquer, je vis avec eux.

Ah ? Les gens qui ne mettent pas leur main devant la bouche lorsqu'ils toussent ou éternuent (lorsqu'ils sont devant moi toujours, car je le répète pour la dixième fois, les gens font ce qu'ils veulent lorsque ça ne nuit à personne... mais c'est dur à comprendre ça apparemment ), je leur dis gentiment de faire attention. Donc là est notre différence, tu préfères subir le désagrément à conséquence des autres au nom de la vie commune, moi pas. Il y a des limites, fumer près de non-fumeurs, tousser sans mettre sa main devant sa bouche ou mettre sa musique à fond dans le bus, dépassent, pour moi, les limites. Après, chacun sa vision des choses.

c'est bien de l'hygiénisme, là : que tout soit propre, asceptisé, utile (à quoi d'ailleurs ?).

Toujours pas. Mode répétition. L'utilité n'est pas une obligation. Mais quelqu'un comparait la voiture à la cigarette (pour la pollution il me semble, donc rien à voir avec moi car, je le répète ( ), la cigarette n'est pas un facteur de pollution à combattre).

Aussi, si tu trouves quelque chose qui peut remplacer la voiture sans tuer en quelques jours notre société actuelle, nous sommes tout de suite preneur, d'où l'utilité de la voiture (et autres même genre de transports à roues évidemment).

surtout que tout le monde soit pareil pour ne pas déranger les bonnes gens, surtout, oui. l'odeur de la cigarette...

Répétons de nouveau, non, je ne suis pas pour que tout le monde soit pareil. Oui, je suis pour que la cigarette ne dérange pas les gens, comme l'alcool d'ailleurs.

Il y a encore quelques temps, oui j'aurais voulu que la cigarette soit complètement interdite, car j'ai grandi dans une maison ou des fumeurs se souciaient peu des autres (d'ailleurs, en plus de 20 ans, les fumeurs qui respectaient les non-fumeurs en allant s'isoler pour fumer se comptent sur les doigts d'une main). Mais j'ai décidé de ne pas mettre sur le dos de tout les fumeurs l'irrespect de ceux avec qui j'ai grandi, même si la plupart des fumeurs sont pareils. Donc aujourd'hui, je suis contre la cigarette dans tout lieu public mais je me battrai pour que les gens aient le droit de fumer ce qu'ils veulent, du moment qu'ils ne nuisent à personne.

et je reviens sur le vin ; c'est dangereux aussi, mais personne n'y touche parce qu'il y a un lobby sans commune mesure avec le tabac. considérant cette inéquité, je refuse d'entendre les arguments des gens qui disent me contraindre pour mon bien.

Ce n'est pas comparable. Une personne qui boit un verre de vin ne gêne personne, il ne sera pas bourré, aucune nuisance sonore, respiratoire, pour la santé des personnes présentes.

En revanche, là où je suis d'accord, les gens qui se torchent au vin et après font chier les autres ou vont conduire, ils sont à combattre exactement au même titre (si ce n'est que je combattrais bien plus férocement les pochtrons conduisant, eux pouvant nuire à la santé de leur entourage bien plus gravement à plus court terme).

la question de l'utilité est idiote : une chose est utile à quelque chose, elle n'est pas utile en soi. le chocolat apporte des choses utiles pour se sentir bien mais surtout, ceux qui l'apprécient l'apprécient, c'est tout. mais non nécessaires. la cigarette m'apporte un plaisir qui m'est utile, car il me détend, j'aime le geste, j'aime ssentir la petite brûlure dans ma gorge, et surtout je lui trouve une saveur agréable, j'aime observer ses volutes qui m'inspirent quand j'écris. vais-je fouiller dans ta vie privée pour te dire que ce que tu aimes est mal et qu'il faut t'empêcher de le faire pour ton bien ? non. je peux le penser, je ne te condamnerais pas pour cela. et je n'essaierai pas de t'en empêcher parce que ta vie n'est pas la mienne. même si le chocolat ça fait grossir, le foie gras et les huîtres ça provoque des crises de foie, l'alcool ça rend malade, le gluten aussi, la caféine c'est mal, etc., j'aimerais que l'état et les assos anti-tabac cessent de faire intrusion.

Dans la série je ne fais que me répéter... Non, jamais je ne t'obligerais à arrêter de fumer, au contraire même, si tu aimes ça, grand bien t'en fasse. C'est le fait de nuire aux autres qui me bloque, mais rien n'y fait allusion dans ce long paragraphe.

le problème collatéral, c'est aussi que ça habitue les gens à l'idée d'exclure une grande partie de la population. sous couvert de santé publique. si le problème de santé publique était le problème majeur, pourquoi pas l'alcool aussi, je le demande à nouveau ?

Il est interdit de boire dans la rue. Il est seulement autorisé de boire de l'alcool dans des endroits appropriés (comme il est seulement autorisé, dans les aéroports, de fumer dans les vestibules prévus à cet effet) ou dans des endroits privés. Si un jour la cigarette subit ces contraintes, nous nous re-poserons la question.

tu te trompes. les différents tabacs ont des saveurs différentes. d'où l'intérêt de ne pas se restreindre aux cigarettes mais d'élargir au cigarillo, à la pipe, au cigare, à la chicha. par ailleurs, qu'est-ce qui t'autorise à déclarer que je n'aime pas cela ?

Je n'ai jamais dit cela, tu aimes ce que tu veux. En revanche, souviens toi des toutes premières cigarettes que tu as fumées, tu les aimais celle-ci ? Laissons la mauvaise foi de côté en revanche, s'il te plaît.

Donc nous parlions de cigarettes fumées dans les lieux publics et maintenant cela change (besoin de renfort sans doute ^^), il faut préciser. Il est évident qu'il y a des saveurs délicieuses dans le tabac (même si le débat était sur la cigarette, mais soit ). ça reste exactement pareil. J'encourage même à tester les différentes saveurs que nous propose le tabac sous ses différentes formes, il y a des choses fantastiques. Mais le tout, dans un endroit où ça ne nuira pas à quelqu'un ne le souhaitant pas (ou dans un endroit prévu à cet effet, car l'alcool possède les bars, je ne suis pas contre que le tabac en possède également, comme à Amsterdam par exemple, où il n'est pas interdit de fumer dehors mais étrangement personne ne le fait, car ils ont des endroits prévus pour cela, des endroits où ceux qui ne veulent pas subir la cigarette n'entrent pas et sont heureux de leur existence).

je ne vois pas en quoi je me la pète, mon ami. vu la diabolisation du tabagisme, c'est plutôt l'inverse. on n'est plus dans les années cinquantes, c'est fini cette imagerie.

Encore une fois, je n'ai pas dit que tu te la pétais... Il va falloir peut-être lire ce qui est écrit et non pas ce que l'on voudrait qu'il soit écrit ^^ Je parlais du début, lorsque l'on commence à fumer la cigarette, pour la plupart des gens à bas âge. Pour beaucoup de personne, c'est pour se la péter devant les copains/copines, faire plus grand, non pas pour un plaisir que la cigarette procure. Je n'ai jamais dit que les fumeurs fumaient toute leur vie pour se la péter.

si quelqu'un est incommodé par l'odeur de ma cigarette malgré les précautions, je m'écarte ou l'éteins.

Ah et bien c'est une excellente chose et je n'ai rien à y redire, si ce n'est que je trouve ce geste remarquable ^^

non, plutôt contre ceux qui la fument...

Toujours pas, non. Je t'invite à relire vraiment ce que j'ai écrit ^^

et moi je suis très heureuse d'avoir près de chez moi un café qui fait de la résistance et qui a trouvé une faille dans la loi après plusieurs menaces de fermeture. et ce café est plein à craquer de fumeurs bien contents de pouvoir fumer et ne désemplit pas. mais bizarrement,on continue de lui chercher des poux dans la tête au patron, alors qu'il a trouvé la faille et que du coup il est en règle.

Je ne vois pas le rapport avec le fait que beaucoup de gens peuvent maintenant assister à des concerts et autres évènements grâce à cette interdiction

La loi n'est pas la question, si la plupart des fumeurs se souciaient des non-fumeurs sans loi, je serais contre toute interdiction concernant la cigarette. Hélas, ce n'est pas le cas.

En vérité, ils ne veulent pas que l'on fume car c'est mauvais pour la santé tout simplement alors au lieu de perdre une vie comme ça, on pourrait très bien là perdre autrement. On peut là perdre autrement mais pourquoi on aurait pas le droit de la perdre avec la cigarette ?

Bonne question.

Non, mauvaise question. Les fumeurs font ce qu'ils veulent de leur santé, je le répète.

Le fait de fumer une cigarette à côté d'un autre n'est pas contagieux, ce n'est pas la grippe H1N1.

Encore heureux Mais c'est de l'irrespect, sauf si évidemment ça ne dérange pas celui qui ne fume pas ^^ Il y a des non-fumeurs qui supportent très bien la fumée de cigarette, heureusement pour la survie de la cigarette d'ailleurs.

Le fait de jeter les mégots dans la rue, qu'est ce que ça fait ? Depuis les années 50 c'est comme ça et personne n'y a jamais rien trouver à y redire. Je ne vois pas quels dangers ça pourrait faire les jets de mégots dans la rue, ce n'est pas ça qui va faire bruler une voiture quand même.

C'est juste aberrant, nous en revenons au primitif. Ce n'est même plus un débat, c'est carrément de l'éducation à retravailler

Tiens, reprenons cette phrase avec une petite modification : Le fait de jeter des petits sachets plastiques dans la rue, qu'est ce que ça fait ? Depuis les années 50 c'est comme ça et personne n'y a jamais rien trouver à y redire. Je ne vois pas quels dangers ça pourrait faire de jeter des petits sachets plastiques dans la rue, ce n'est pas ça qui va faire chuter les passants quand même.

Tu n'as pas l'impression d'être à côté de la plaque ?

Et je vais vous poser la question, est ce que vous verrez vraiment des gens qui ne jetteront pas leurs mégots dans la rue si ce système de loi passe ? Je ne pense pas, pour moi tu auras toujours autant de mégots dans la rue et toujours autant de pollution.

Oui, déjà faire une loi parce que ceux qui jettent les mégots par terre ne sont pas capable de respecter son environnement, c'est déjà triste. Pour information, il est déjà interdit de jeter un mégot de cigarette par terre, sous peine d'une amende de plus de 60 euros il me semble. Mais ce ne sont plus des lois qu'il faut à ce niveau là, mais bel et bien de l'éducation.

Pour terminer, je pense que les fumeurs crient dans le vent alors qu'il y a des luttent plus juste et logique à faire. Pourquoi ne pas réclamer, comme il en existe déjà dans d'autres pays, des endroits spéciaux pour fumer, comme les bars pour boire ? (d'ailleurs, n'existe-t-il pas déjà des salles spécialement pour la chicha ?) La cigarette n'est pas plus dangereuse que l'alcool, ce serait selon moi, la moindre des choses. Mais non, au lieu de ça, la plupart des fumeurs préfèrent crier haro parce que l'on bafoue sa liberté d'empoisonner les autres :) Je suis entièrement d'accord que les non-fumeurs doivent tolérer la cigarette dans la société, mais avec interdiction de nuire, comme pour l'alcool. La tolérance doit être à double sens.

Non, mauvaise question. Les fumeurs font ce qu'ils veulent de leur santé, je le répète.

Bien sûr mais je voulais dire que si on interdit beaucoup de choses en ce qui concerne les cigarettes, c'est pour ça, c'est parce que le gouvernement ne veut pas qu'on fume. Mais pourquoi ne veulent ils pas que l'on fume ? Tout simplement pour éviter le plus de tués par rapport à ça. Seulement des morts, il y en a tout les jours en grand nombre. N'importe où que ce soit, il n'y a pas que les fumeurs qui meurt.

Encore heureux :blush: Mais c'est de l'irrespect, sauf si évidemment ça ne dérange pas celui qui ne fume pas ^^ Il y a des non-fumeurs qui supportent très bien la fumée de cigarette, heureusement pour la survie de la cigarette d'ailleurs.

Ouais mais bon encore que ce soit dans un bureau ou même à un arrêt de bus, il y a beaucoup de monde, parfois faut attendre 20 minutes avant qu'un bus arrive, c'est logique que la fumée puisse dérangée certaines personnes.

Mais bon si un fumeur marche dans la rue sans s'arrêter à côté de quelqu'un, je ne pense pas que ça fasse trop de dégâts.

C'est juste aberrant, nous en revenons au primitif. Ce n'est même plus un débat, c'est carrément de l'éducation à retravailler

Tiens, reprenons cette phrase avec une petite modification : Le fait de jeter des petits sachets plastiques dans la rue, qu'est ce que ça fait ? Depuis les années 50 c'est comme ça et personne n'y a jamais rien trouver à y redire. Je ne vois pas quels dangers ça pourrait faire de jeter des petits sachets plastiques dans la rue, ce n'est pas ça qui va faire chuter les passants quand même.

Tu n'as pas l'impression d'être à côté de la plaque ?

Bah là tu viens de m'apprendre quelque chose, je n'ai jamais vue de loi qui interdise les déchets en plastique dans la rue, c'est mal vue de le faire, c'est vrai, mais je n'ai jamais vue de loi par rapport à ça.

Oui, déjà faire une loi parce que ceux qui jettent les mégots par terre ne sont pas capable de respecter son environnement, c'est déjà triste. Pour information, il est déjà interdit de jeter un mégot de cigarette par terre, sous peine d'une amende de plus de 60 euros il me semble. Mais ce ne sont plus des lois qu'il faut à ce niveau là, mais bel et bien de l'éducation.

Là tu m'apprend encore une nouvelle chose, je n'ai jamais reçu d'amende de 60 euros pour avoir fumer dans la rue et écraser les mégots. Et même parfois il m'arrive de fumer devant les voitures de police puis écraser des mégots devant eux, on ne m'a jamais rien dit.

Pour faire simple... je ne peux vous dire qu'une seule chose... ne jamais commencer à fumer !!!

Si on m'avait dit à 18 ans, que 40 ans après, je serai BPCO... (je vous laisse chercher ce que cela veut dire)... je crois que je n'aurai jamais commencé !!!

Maintenant, j'ai des problèmes pour respirer, pour faire de la marche, monter les escaliers, je ne peux plus faire mon ménage.... alors les jeunes, écoutez-moi.... laissez tomber dès que vous pouvez.

On devient trop vite dépendants et ensuite impossible de s'arreter. Toutes les substances nuisibles qu'ils mettent dans ces cigarettes font que non seulement elles n'ont plus le meme gout qu'avant, mais en plus, on ne peut plus s'en défaire.

Bon courage et bon w.end à toustes.

Là tu m'apprend encore une nouvelle chose, je n'ai jamais reçu d'amende de 60 euros pour avoir fumer dans la rue et écraser les mégots. Et même parfois il m'arrive de fumer devant les voitures de police puis écraser des mégots devant eux, on ne m'a jamais rien dit.

Il est autorisé de fumer dans la rue, mais il est interdit de jeter son mégot par terre, loi qui est apparut, il me semble, en même temps que l'interdiction de fumer dans les lieux publics. Il y a bon nombre de lois que nous ignorons.

Evidemment, les policiers ne vont pas te dire quelque chose, sachant qu'il y a une énorme probabilité qu'il ne respecte pas cette loi eux-même. Mais le jour ou tu tomberas sur un policier qui fera respecter la loi à la lettre, ne sois pas surpris.

Jeter son mégot par terre, c'est dégueulasse, polluant (ce serait un mégot, ok, mais des milliers de mégots par jour par des milliers de fumeurs...) et c'est juste irrespectueux envers son environnement.

Il est possible qu'il soit interdit de cracher par terre aussi, je ne sais plus si en France cette loi est active, mais il me semble que oui. Je dis ça car pas mal de fumeurs ne cessent de faire des mini mares à leurs pieds pendant qu'ils fument, ce qui est, je trouve personnellement, encore plus dégueulasse que de marcher dans de la merde chien. Ceci dit, j'ai trouvé plus souvent ce comportement des fumeurs cracheurs chez les jeunes, beaucoup moins chez les adultes :blush:

Pour faire simple... je ne peux vous dire qu'une seule chose... ne jamais commencer à fumer !!!

Si on m'avait dit à 18 ans, que 40 ans après, je serai BPCO... (je vous laisse chercher ce que cela veut dire)... je crois que je n'aurai jamais commencé !!!

Maintenant, j'ai des problèmes pour respirer, pour faire de la marche, monter les escaliers, je ne peux plus faire mon ménage.... alors les jeunes, écoutez-moi.... laissez tomber dès que vous pouvez.

On devient trop vite dépendants et ensuite impossible de s'arreter. Toutes les substances nuisibles qu'ils mettent dans ces cigarettes font que non seulement elles n'ont plus le meme gout qu'avant, mais en plus, on ne peut plus s'en défaire.

Bon courage et bon w.end à toustes.

Bon courage à toi. Mais hélas, on ne peut pas s'en rendre compte sans en avoir fait l'expérience, il faut croire ^^ Ah bah si, puisqu'il y a des non-fumeurs