La magie ?

yop! écrit Aujourd'hui à 00h49 J'ai juste survolé le débat que je lirais tout à l'heure mais je viens poser ma définition de la magie, élaborée après de longues réflexions :

La magie est une fiction qui s'ignore.

Voilà ! :blush:

espèce de Voltaire !

Je crois très profondément à la similitude entre 1, 4, et 5. ou à un lien très fort, en tout cas. en retrouvant cet état originel, qui est celui du nouveau-né (pour reprendre les archétypes en la matière), je crois qu'il est possible de comprendre le lien entre les choses au point de le percevoir et c'est dans cette mesure surtout que je pratique une forme de magie : parce que je joue avec l'élasticité de ma raison et de ma perception. pour l'instant, c'est pas du tout au point mais je commence à développer certaines capacités qui m'échappaient avant, comme le fait d'entendre les lettres ou de leur prêter des fréquences semblables à des couleurs. c'est un pari que je fais avec moi-même. si j'échoue, je finirai dans un HP où certainement je me suiciderai. et si je gagne...

Quel pessimisme ^^

Concentre toi sur la notion du staïla, tu sera sûr de ne jamais te perdre dans tes expérimentations.

Conserve la conscience du lien entre les mondes que tu explores. Ceux qui se perdent sont ceux qui on voulu s'y noyer et oublier le monde d'où ils venaient.

En magie, c'est courant de se servir de technique de visualisation semblables.

Dernièrement, j'ai vu un article sur un autiste génial, capable de citer les décimales de Pi pendant des heures sans se tromper. Ou des calculs extrêmement complexe.

Il disait qu'il voyait ces nombres comme un paysage, ou les calculs comme des formes un peu bizarres dont il lui suffisait de prendre le bords pour trouver le résultat.

Une observation du cerveau pendant qu'il faisait ces exercice on pu montrer qu'il se servait effectivement des parties visuelle de son cerveau pour faire ces calculs.

On observe de telle ré-allocalisation chez les aveugles de longue date.

On peut aussi avoir des "modes" de fonctionnement. (sans perte de faculté) : apprendre à notre cerveau a se servir à volonté d'autres capacités de traitement pour améliorer considérablement les choses qu'il traite.

C'est l'explication "scientifique" de pourquoi la visualisation de couleur ou de son calqué sur d'autres éléments plus sensibles par exemple, permet de traiter des informations de manière beaucoup plus subtile et rapide.

Quel pessimisme ^^

Concentre toi sur la notion du staïla, tu seras sûre de ne jamais te perdre dans tes expérimentations.

merci du conseil... mais si précisément il fallait se perdre ? la question n'est pas d'éviter la brume. la question est de la traverser pour y puiser. un lieu sans lien...

Conserve la conscience du lien entre les mondes que tu explores. Ceux qui se perdent sont ceux qui on voulu s'y noyer et oublier le monde d'où ils venaient.

non, pas de pessimisme. parce que je sais que je vais y arriver. mais au cas où je me tromperais, je sais ce que serait la chute. c'est d'ailleurs ce qui fait que je vais gagner. et puis je triche. j'ai un joker. faudrait que je le sacrifie, d'ailleurs...

@Titsta: je passe outre le côté philosophique de l'existence et tout ça, et non je n'ai pas de définition de l'existence, j'ai juste réfuté les tiennes, ce à quoi tu as répondu que si j'hallucine hop! mes hallucinations existent. Bref.

Ce qui m'intéresse, c'est ça:

Je donne quand même un des trucs qui ressemble le plus à une preuve. Une fois, je parlais de mon empathie à ma meilleure amie. Elle prenait une douche et j'étais dans la salle de bain.

é un moment, alors que j'avais le dos tourné et aucun moyen de la voir, j'ai senti qu'elle avait eu une sensations désagréable en voyant que j'étais entrée dans sa salle de bain avec mes chaussures. Elle ne m'a strictement rien dit. Et comme on parlait de l'empathie, et précisément pour m'aider à la développer à communiquer ce que je percevais pour en améliorer la pertinence. je lui ai dis ce qu'elle ressentait.

J'ajoute qu'elle ne m'avait jamais parlé de ça. Elle a réellement été bleuffé.

(En fait, je pensais à un autre exemple, mais c'est un peu intime...)

Pour ce premier exemple, c'est juste une gêne normale que tu as ressenti car tu faisais un truc crade. Tu lui en as parlé et il s'est avéré qu'elle est propre et qu'elle aime pas qu'on rentre dans une salle de bains avec des chaussures. Rien de magique. :blush:

Mais pour les 2 autres, effectivement ça m'intéresse:

j'ai agis très vite, j'ai comme un réflexe, en parallèle lancé une connexion vers ma meilleure amie pour bloquer toutes ses sensations de peur.

J'ai utilisé cette capacité d'autres fois, pour bloquer les envies d'agression de bande de jeune que je croisais (...) Quand je sentais par empathie leur regard et intérêt se tourner vers moi, je bloquais leur sensations d'envie et de volonté de m'agresser.

Tu es en train de nous dire:

Une fois t'étais dans une voiture, et étant en danger, tu as bloqué le sentiment de peur de la personne qui t'accompagne. Vous avez failli avoir un accident et une fois le danger passé, ta copine réalise le danger que vous avez risqué, et tu imputes ça au fait que tu as bloqué son sentiment de peur.

Et tu nous dis aussi que personne ne t'a jamais agressé mais que ce n'est pas un simple hasard, mais parce que tu as bloqué le sentiment d'envie et de violence de potentiels agresseurs.

Tu es capable de neutraliser le sentiment de peur chez les autres, et tu peux également inhiber leur volonté de violence et d'envie.

Deux hypothèses: soit tu mens, soit ces choses te sont réellement arrivées, mais tu te racontes des histoires, tu fantasmes, et je penche très sérieusement pour la seconde hypothèse.

Pour l'histoire de la voiture, ta copine a juste été figée de peur, elle n'a eu aucune réaction soit parce qu'elle avait justement très peur, soit parce qu'elle ne réalisait pas ce qui arrivait. Après coup, toi tu fantasmes en interprétant que "ouais trop cool, elle a pas eu peur parce que j'ai bloqué ses sensations, trop génial de la mort". Face à une situation donnée, entre interpréter simplement une réaction humaine des plus basiques et l'interpréter de la manière la moins rationnelle possible, tu choisis que "wouaouh c'est magique".

La seconde histoire: tu te balades régulièrement dans un quartier chaud (en regardant un film en marchant, c'est bizarre mais tu fais ce que tu veux) et personne t'a jamais agressé, le hasard? "Non!! C'est magique, je bloque leurs sentiments d'envie, c'est pas un hasard".

J'ai mon explication mais après l'avoir écrite je l'ai effacée car je me suis permis de tirer certaines conclusions sur ta personnalité. Je ne la posterai que si tu me donnes blanc-seing.

Ayé ! J'ai tout luuu !

Je vais essayer de développer mon point de vue (sans être trop trop long... :D ).

Je pense que la magie (quand ce n'est pas juste du blabla artificiel) est simplement l'usage de choses réelles que nous ignorons (perceptions, magnétisme du corps, sensations, mécanismes psychologiques, configuration du monde et intuition,...) avec des techniques empiriques. Et que ces choses sont des capacités humaines, plutôt des flux d'énergie "cachés".

Beaucoup de choses furent qualifiées de magiques alors qu'on les a utilisées quand même. La connaissance, ensuite, nous a dévoilé les mécanismes des choses. Et il y a des choses que nous ne connaissons pas encore, notamment sur le cerveau, la psychologie.

" Il n'y a pas de secret, il n'y a que des aveugles... ou des romanciers "

(yop!, pensées forumiques)

Mais le plus intéressant est - selon moi - le sens qui vient se greffer autour du maniement de ces choses inconnues, que l'on soit le magicien, la "victime" ou simple spectateur.

C'est là que je place : "la magie est une fiction qui s'ignore", car elle a un pied dans le réel et un pied dans la fiction.

Comme l'aveugle dans le noir créera une image mentale d'un chien, sans jamais savoir à quoi ressemblera ce chien, la magie serait une fable qui créerait l'image conceptuelle de ces choses avec lesquels on joue à tâtons.

Je pense que pour pouvoir utiliser ces choses qui échappent à notre savoir, nous donnons du sens, nous connotons arbitrairement et établissons des petites mythologies, des modes d'emploi, des signes jalons, des repères, des protocoles, des images,...

D'un point de vue utilitaire, c'est très contestable car empirique et flou. D'un point de vue psychologique, ça permet de donner une certaine cohérence et surtout la mémoire et la transmission de ces pratiques plutôt expérimentales. (Encore plus utile quand on touche à des magies psychologiques, psychosomatiques, où le magicien et son patient doivent tout deux croire en le pouvoir qui sera utilisé.)

Et j'irais encore plus loin :

Ces fictions du réel "invisible" se détachent de leur objet premier (qui, je le rappelle, nous est flou) et vivent ensuite toutes seules. Parfois, ces petits systèmes conceptuels vont se greffer sur d'autres choses.

Et des sens nouveaux peuvent enrichir le symbole, le mythe. Des liens nouveaux entre des choses concrètes et d'autres fantasmées. La frontière disparaît et nous entrons dans le monde du symbolisme, où tout est symbole (et conceptualisations humaines).

Enfin bon, je m'emporte.

Ce que je préfère, dans la magie, c'est justement cette évasion du sens, du symbole. Une sorte se synesthésie (on y revient) conceptuelle et pas seulement perceptive, plus ou moins fabriquée et entretenue.

Et ça provoque plein de choses chez les gens, le plaisir comme la peur et la douleur. Comme toutes les choses du monde !

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Pour moi la magie c'est l'observation, l'étude et la pratique de phénomènes indescriptibles scientifiquement, et pas les sensations bienheureuses que l'on peut ressentir en contact avec les hommes ou les choses.

Je suis d'accord et pas d'accord. Certaines sensations nous sont peut-être tellement étrangères, non conceptualisées dans le savoir collectif, que nous avons ce réflexe de créer du sens autour, une cohérence à tout prix en rattachant ces sensations au réel connu.

La "magie de l'amour", c'est simplement fabuler autour des données qui nous échappent dans la relation amoureuse. Et pourtant, cette relation a bien des tenants et des aboutissants et est effective et constatable. :)

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Qu'est-ce que c'est la magie pour vous ?

Qu'est-ce qu'elle nous apporte, est-elle nécessaire ou un truc à éliminer, pourrait on vivre dans un monde sans magie ?

J'ai répondu plus haut sur ma définition.

Sur la nécessité ? Je crois qu'étant un réflexe pour ordonner l'inconnu, pour créer le sens là où on a du mal à en créer, elle est inévitable.

Et la magie telle que je la vois dérive forcément (de part sa qualité de fiction/réalité) dans le monde de l'imaginaire. Rêver et divaguer mentalement, ça me semble être nécessaire à l'humain.

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Bon il clair, qu'étant donné que je passe mes journées à inonder le forum de mes bisous magiques , je ne peux que répondre que c'est utile (enfin j'espère ) :blush:

La magie fait qu'un bisou magique est mieux qu'un bisou normal.

Ce sens ajouté lui confère aussi le pouvoir, l'influence, le lien avec toutes ces forces qui nous sont inconnues et vecteurs de choses puissantes. Le bisou magique n'est pas anodin, et chacun lui prêtera le pouvoir qu'il veut.

Le plus cartésien (comme TitoVaudoo :) ) dira qu'il s'agit juste d'une feinte linguistique qui ajoute du sens et provoque des effets chez celui qui reçoit le bisou (bisou enjolivé = joie accrue de celui qui le reçoit, mystère et fantasme, mise en valeur,...)

Les plus rêveurs (comme Titsta ) parleront de courant d'énergie transmis par la faculté intrinsèque du bisou magique à transporter les particules positives du cosmos d'êtres en êtres.

L'animisme est ma religion primaire

La religion, n'est-ce pas une manière d'organiser un peu les choses magiques que vous décrivez ?

Pour l'animisme, ça rentre dans ma description : donner du sens et fabuler autour des forces de la nature que l'on a du mal à appréhender, puis, cette mythologie dérive de son objet (sans s'en couper)et se suffit à elle-même, nourrit son propre sens.

Et devient elle-même objet.

La différence entre la religion et la magie :

" La religion est -comme la magie -une fiction qui s'ignore, mais figée. " :)

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magie est un mot qui peut revêtir plusieurs sens

ici et si j'ai bien compris Titsta nous parle de cette magie qui rend nos existences plus belles,plus vivantes,plus intimes

magie peut aussi signifier "science des mages" mais c'est un autre domaine

ou encore magie est confondue avec prestidigitation .........

Quand on parle de "magie de quelque chose" c'est surtout sur ce que ça provoque sur nous : l'émerveillement.

Quelque chose qui nous émerveille est qualifié de magique, mais ce n'est pas forcément obscur et secret. C'est parfois parfaitement clair, mais nous avons juste un état d'esprit nous permettant de jouir de l'instant, de l'acte, de la vision d'une chose.

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depuis, je sais que la magie, c'est une causalité dont la cause est occultée, parce que nous refusons de la voir. rien de sorcier dans la magie !

Le sens s'est séparé de l'objet par défaut de pouvoir conceptualiser fermement cet objet (objet, au sens figuré = acte, comportement rituel, action =>conséquence). C'est aussi mon point de vue. éa mène ailleurs, le vagabondage mental.

La folie est bien une réalité en soi... peut-être serait-ce le pendant magique de la raison scientifique après tout...

Et entre vous et moi... on est tous un peu fou... alors le monde est un peu magique vu sous cette angle... :blush:

La magie fait qu'un bisou magique est mieux qu'un bisou normal.

Le sens s'est séparé de l'objet par défaut de pouvoir conceptualiser fermement cet objet (objet, au sens figuré = acte, comportement rituel, action =>conséquence). C'est aussi mon point de vue. éa mène ailleurs, le vagabondage mental. :blush:

distinguer ce qui est important du reste : un premier pas.

comprendre que rien n'est important : un second.

avoir l'intuition de l'homogénéité absolue du monde est une avancée certaine.

briser, concasser, broyer, percer, éventrer, mordre, égorger, étrangler, poignarder, bref CREVER les liens et les intuitionner

tout ça pour dire qu'un bon sorcier est quelqu'un qui tout en s'émerveillant sait qu'il n'y a pas de quoi. il connait les leviers.

La folie est bien une réalité en soi... peut-être serait-ce le pendant magique de la raison scientifique après tout...

Et entre vous et moi... on est tous un peu fou... alors le monde est un peu magique vu sous cette angle...

"in that direction, the cat said, waving its right paw round, lives a hatter : and in that direction, waving the other paw, lives a march hare. visit either you like : they're both mad.

-but i don't want to go among mad people, alice remarked.

-oh, you can't help that, said the cat : we're all mad here. i'm mad. you're mad.

-how can you know i'm mad ? said alice.

-you must be, said the cat, or you wouldn't have come here"

Le monde devrait être un asile pour chacun d'entre nous... voilà pourquoi nous nous y retrouvons tous... Tous à l'asile par la force des choses... :blush:

Le monde=tombe devrait être un asile =basile pour chacun d'entre nous=νους.. voilà pourquoi nous nous y retrouvons tous... Tous à l'asile=silence par la force des choses=chaos.. :blush:

soit :

l'abîme devrait être la Couronne de nos esprits. le silence nous recueille dans la main du chaos.

L'asile devrait être un nous pour chaque monde... voilà pourquoi nous nous y retrouvons tous... Tous à l'asile par la forme des choses...

Dans le fonds aussi... vous avez bien raison d'être aussi folle... :blush:

Vivre ma folie... c'est ce qui m'attend désormais... la magie ne semble pas agir très longtemps de toute façon... un rien la fait disparaitre...

Que la vie vous sourit... de toute sa magie... elle est belle vous savez.

Alors maintenant vous arrêtez ce cirque tout de suite... le respect, vous connaissez?

Karbomine, à quoi tu joues? je t'ai tendu ma main, et tu cherches à la manger.

Et toi le Génie, tu es stupide.

Apprenez à faire la différence entre la folie et la sottise, ça vous élèvera, vous en avez bien besoin.

Concernant les sciences occultes, sachez que la première règle pour les initiés, c'est de ne jamais en parler avec les non-initiés.

Continuez à vous faire mousser, remplacer des illusions par d'autres illusions c'est rester dans l'illusion. Ce n'est pas de cette façon que vous pourrez un jour soulever le voile d'Isis.

Tu as raison mon Odyssea... amour de ma vie... Grand jour de ma folie... De toi je suis gaga... et cette imbécilité qui me rends heureux me fait faire des folies qui n'ont pas leur place... qui ne te font pas honneur... Je regrette si ton coeur en a saigné... amèrement je regrette... j'ai l'innocence d'un enfant prisonnière d'un corps d'adulte tu sais... sans doute devrais-je vieillir un peu pour enfin te mériter...

Ma magie est amour... me la retireras-tu sans coup férir... j'en suis surement indigne... mais le serais-je en regard de ta clémence... m'accorderas-tu le pardon qu'on offre aux inconscients... aux enfants qui ne voient ni ne savent ce qu'ils font...

Mon sort est le tien mon Odyssea... et je te le rends sur l'heure si son usage est voulu ailleurs... son effet est permanent chez-moi tu sais...

Je t'aime tant la vie... comment grandirais-je sans toi... quelle valeur aurais-je si je ne t'avais pas...

Celà vaudrait-il même la peine de vouloir le savoir... quelle valeur celà aurait-il maintenant... que vaudrais-je si même la vie me fuis...

Stupide... c'est encore trop faible dans mon cas... merci pour ta grâce, je ne la méritais nullement... une leçon de vie que je méditerai.

Pour ce premier exemple, c'est juste une gêne normale que tu as ressenti car tu faisais un truc crade. Tu lui en as parlé et il s'est avéré qu'elle est propre et qu'elle aime pas qu'on rentre dans une salle de bains avec des chaussures. Rien de magique.

Je n'ai pas deviné qu'elle trouvait crade que je rentre avec mes chaussures dans sa salle de bain.

J'étais précisément entrains de lui parler de ma difficulté a améliorer mon empathie, sans avoir la possibilité de vérifier si ce que je ressentais était les vraies sensations des autres, et non pas des fantasmes de sensations.

L'élément validé n'a pas été qu'elle trouvait crade cette action, mais le cheminement affectif précis qui venais de se dérouler en elle.

Je lui ai précisé à peut près texto :

"Là, à l'instant, ton regard s'est porté sur mes chaussures. Tu as eu très envie de me disputer, mais tu as finalement jugé que c'était pas assez grave pour prendre la peine de couper cette discussion pour ça, et t'a laissé tombé, et décidé de ne rien me dire"

Et ça l'a plutôt bleufé car c'était précisément le cheminement de ses sensations.

Elle a même ajouté qu'elle ne m'avait pas disputé parce qu'elle s'était souvenu qu'elle avait décider de laver par terre l'aprèm, et que donc c'était effectivement pas grave.

Pour l'histoire de la voiture, ta copine a juste été figée de peur, elle n'a eu aucune réaction soit parce qu'elle avait justement très peur, soit parce qu'elle ne réalisait pas ce qui arrivait.

Non, elle n'a pas été figé de peur... Elle a tilté après coup qu'il venait de se passer un truc quand même assez dangereux, et elle a expressément exprimé sa surprise de ne pas avoir eu peur. Sa surprise s'est exprimé à l'exact moment où je relâchais ma "pression".

Elle ne dormait pas, ou ne somnolait pas. Elle n'était pas prise dans une intense réflexion. Elle regardait sans trop de concentration le paysage devant elle. On peut aussi éliminer une éventuelle "gentillesse" à vouloir me donner raison, puisqu'il n'était pas du tout question à ce moment de lui demander de me confirmer un éventuel pouvoir dont elle n'a jamais eu conscience.

Ne néglige pas l'esprit critique avec lequel je m'attaque à ces théories.

La seconde histoire: tu te balades régulièrement dans un quartier chaud (en regardant un film en marchant, c'est bizarre mais tu fais ce que tu veux) et personne t'a jamais agressé, le hasard? "Non!! C'est magique, je bloque leurs sentiments d'envie, c'est pas un hasard".

J'ai mon explication mais après l'avoir écrite je l'ai effacée car je me suis permis de tirer certaines conclusions sur ta personnalité. Je ne la posterai que si tu me donnes blanc-seing.

(oui je sais, je suis bizarre) Pas de problème, vas y.

Je trouve d'ailleurs remarquable ce genre de précaution ! Bravo !

Les plus rêveurs (comme Titsta ) parleront de courant d'énergie transmis par la faculté intrinsèque du bisou magique à transporter les particules positives du cosmos d'êtres en êtres.

Je suis touché, mais je suis loin de penser être le plus rêveur ici ^^

Il n'y a rien d'extraordinaire ou de tiré par les cheveux dans mes descriptions :blush:

(bon, je recreuserai le reste plus tard, là je tombe de sommeil mais j'aime bien ta vision des choses yop!)

Alors maintenant vous arrêtez ce cirque tout de suite... le respect, vous connaissez?

Karbomine, à quoi tu joues? je t'ai tendu ma main, et tu cherches à la manger.

Et toi le Génie, tu es stupide.

Apprenez à faire la différence entre la folie et la sottise, ça vous élèvera, vous en avez bien besoin.

Bien chaperonnés, dis donc ! :blush:

Concernant les sciences occultes, sachez que la première règle pour les initiés, c'est de ne jamais en parler avec les non-initiés.

Zut ! J'aurais pourtant bien aimé avoir ta version.

C'est pas très fraternel de la jouer si kabbalistique ! Personnellement, je pense que c'est le culte du secret qui fait se fourvoyer les gens...

Continuez à vous faire mousser, remplacer des illusions par d'autres illusions c'est rester dans l'illusion. Ce n'est pas de cette façon que vous pourrez un jour soulever le voile d'Isis.

Il faut bien tâtonner au risque de rester perroquet...

De toute façon, on n'a pas le droit (ni vraiment les capacités) de le soulever, ce voile qui est conscience. Ou on payera le prix de notre impudence. C'est Hermès qui l'a dit, et j'ai pas trop envie de me fritter avec lui. Si tu l'avais fait, tu ne serais même plus capable de communiquer avec nous.

Qu'on soulève des petits frou-frou, ce sera déjà bien et ça profitera à l'humanité !

Si la magie peut aider, en tant que philosophie alternative, je suis preneur.

On en rediscutera quand l'humanité entière et solidaire sera au bord de la connaissance totale...

Alors maintenant vous arrêtez Concernant les sciences occultes, sachez que la première règle pour les initiés, c'est de ne jamais en parler avec les non-initiés.

Continuez à vous faire mousser, remplacer des illusions par d'autres illusions c'est rester dans l'illusion. Ce n'est pas de cette façon que vous pourrez un jour soulever le voile d'Isis.

à cela deux raisons :

1-pratiquer la magie, c'est la nier. comme l'ont si bien rappelé d'autres forumeurs, la magie renvoie à la féérie, à la pensée magique qui est le propre de l'émerveillement. celui qui approche les causalités non élucidées tue en lui même un potentiel d'émerveillement... connaître précisément les ingrédients d'un élixir d'amour, c'est risquer de ne plus jamais tomber amoureux. les initiés ont fait ce choix, les autres non. pas la peine de leur infliger le cynisme qu'ils n'ont pas choisi.

2-pratiquer la magie, c'est construire un pouvoir sur autrui, en créant une crainte. divulguer son grimoire, c'est rompre la crainte issue de la pensée magique et l'idée du paranormal pour entrer dans la science. dès lors, en transmettant son pouvoir, on le perd. d'où l'importance que les centres de formation ésotériques attribuaient à leurs Mystères. mythes et mutisme ne font bon ménage que dans la soif de pouvoir.

personnellement, je ne travaille pour aucun groupe ou groupuscule ésotérico-politique. je considère les gens qui s'associent dans ces sectes ou centres de formation comme des crétins car ils pensent avoir besoin de quelqu'un d'autre qu'eux mêmes pour juger et pour sentir. par ailleurs, l'engagement et le désir de devenir un initié révèlent un goût du paranromal risibles et naïfs. le Mystère participant également du plaisir orgueilleux de savoir ce que d'autres ignorent, ce qui permet de s'enorgueillir face aux "ignorants". la plupart du temps, ces personnes ne savent rien car elles cherchent dans leurs livres ce que le monde leur offre sous forme de perception ou de ressenti.

pour toutes ces raisons, je n'ai de compte à rendre à personne. je dis ce que je veux. n'en déplaise aux doctes initiés qui perdent par mafaute leur fonds de commerce. leur intérêt, je ne m'en soucie guère.

les gens sont assez critiques pour juger par eux-mêmes. s'ils ne veulent pas comprendre, ils réinterprèteront ou laisseront cela de côté, ne t'inquiète pas pour eux.

Alors maintenant vous arrêtez ce cirque tout de suite... le respect, vous connaissez?

Karbomine, à quoi tu joues? je t'ai tendu ma main, et tu cherches à la manger.

Et toi le Génie, tu es stupide.

respect ? je te renvoie la question. j'ai eu l'occasion de plancher sur un sujet, en philo. depuis, je ne l'oublie pas : vaut-il mieux changer ses désirs ou le reste du monde ?

un don n'a de valeur que ce qu'il coûte à celui qui le fait. que m'as-tu donné, ma chère ? les mots de quelqu'un d'autre, sans coommentaire aucun, une référence bibliographique... je te donne la table d'émeraude, comme cela on n'en parle plus.

une main tendue ? mais n'est-ce pas moi qui t'ai tendu la main, en acceptant l'autorité que tu désirais m'imposer ? rassurée, tu aurais pu te modérer. tu ne le fais pas. sache que je sens avec beaucoup d'acuité les pressions que l'on tente d'exercer sur moi. ça m'a permis de te sonder ; tu ne sais rien.

ça vous élèvera, vous en avez bien besoin.

la prochaine fois que l'idée de manger me viendra, dois-je t'appeler pour savoir si j'ai faim ? tu pars du principe que tu es supérieure... déformation professionnelle ?

Bien sur que je ne sais rien, mais je le sais. C'est la première base il me semble.

Quant à la table d'émeraude, c'est un bon choix, mais pas une découverte.

Les sociétés secrètes? Bien sur que j'en ai fait partie, mais pour connaitre le dessous des cartes, car certaines d'entre elles ont des accès historiques ou des clés qu'il n'est quasiment plus possible de retrouver depuis l'inquisition, malgré le travail des faucons encapuchonnés.

En ce qui concerne les sciences occultes et la magie, la théosophie a de nombreuses clés en la matière. A chacun de choisir s'il préfère s'en tenir à Krishnamurti ou non.

Pour le reste, la masturbation intellectuelle publique n'est pas mon fort.

A propos de mon pseudo besoin de supériorité et de ma déformation professionnelle, je laisse le Génie savourer tes affirmations. Je n'ai rien à te prouver.

Et pour finir, en ce qui concerne le respect, puisque tu es si maligne, tu aurais du comprendre. Une interrelation n'est que ce qu'elle est, mais les allusions et les jeux malsains ne sont pas ma tasse de thé, j'aime les choses simples, pas les imbroglios tendancieux.

Pour Yop.

Merci pour cette touche d'humour, c'est mon arc-en-ciel matinal, et c'était pas gagné de m'arracher un sourire.

C'est pas très fraternel de la jouer si kabbalistique ! Personnellement, je pense que c'est le culte du secret qui fait se fourvoyer les gens...

Qu'il s'agisse de l'alchimie, du druidisme ou de n'importe quel domaine initiatique, le culte du secret à un sens.

Prenons pour exemple le druidisme.

Il faut 7 années (7 marches) pour devenir druide. Le fochlocon apprend au fur et à mesure, le savoir lui est distillé au compte goutte car il doit opérer un changement intrinsèque. Quand l'apprenti franchi une marche, le maître (l'Olam) lui donne de nouveaux éléments. La transformation (transmutation pour les alchimistes) se fait petit à petit, et donner d'une seule traite les éléments n'apporteraient absolument rien, car c'est à chacun de trouver les réponses en puisant dans sa mémoire originelle.

L'histoire démontre la violence avec laquelle le pouvoir usurpé a toujours pourchassé ceux qui veulent retrouver la trace du savoir perdu. Les templiers, pour ne citer qu'eux, en sont l'exemple le plus parlant.

L'histoire démontre aussi que de nombreux charlatans ont utilisé ces notions de secret pour jeter de la poudre aux yeux aux âmes en quête. Mais je pense que c'est nécessaire, c'est une sorte de sélection. Je comprends ceux qui s'élèvent à grands cris contre cela, cependant aucune porte n'a jamais été fermée, c'est à chacun de se pencher sur lui-même et de fournir le travail nécessaire pour trouver la bonne entrée.

Si tu l'avais fait, tu ne serais même plus capable de communiquer avec nous.

Je n'ai rien à prouver, je l'ai déjà dit.

J'ai effectivement beaucoup de mal à discuter avec vous, c'est la première fois que je réponds à un post.

Je n'ai pas entièrement soulevé ce voile, et plus je le soulève, plus je m'éloigne des autres.

Ma lutte à moi réside simplement à ne pas m'éloigner trop des autres, même si plus j'avance, plus c'est irrémédiable.

Je ne suis venue ici que pour l'amour d'une personne, ce genre d'endroit est effrayant pour moi, c'est comme une chute dans des profondeurs abyssales au milieu de pensées qui roulent sans fin et qui m'entrainent là où je ne dois pas aller.

Cette réponse n'existe que pour le sourire provoqué par la lecture de ton post. Je suis d'une trop grande sensibilité, toutes ces mains qui se tendent et toute cette souffrance à travers les mots m'aspirent et m'éloignent de mon but. Comme deux chemins qui s'offrent à moi, celui de la vérité, ou celui de l'humanité, les deux n'étant pas forcément compatible en l'état actuel des choses.

La folie est bien une réalité en soi... peut-être serait-ce le pendant magique de la raison scientifique après tout...

Et entre vous et moi... on est tous un peu fou... alors le monde est un peu magique vu sous cette angle... :blush:

J'aime bien cette vision des choses. Mais si tout le monde est fou, la folie à moins de sens.

La meilleure définition de la folie que j'ai pu trouver, (et j'ai pas mal cherché), c'est celle qu'un grand ponte de la psychologie (dont j'ai oublié le nom) a donné à ses confrères. (leur problématique était très concrète, puisqu'ils avaient besoin de savoir précisément déterminer un fou, pour décider si l'enfermer était nécessaire ou non.)

Réponse très simple, très fine et très efficace : Quelqu'un est fou quand son entourage ne supporte plus. (entourage proche/social/professionnel...)

Zut ! J'aurais pourtant bien aimé avoir ta version.

C'est pas très fraternel de la jouer si kabbalistique ! Personnellement, je pense que c'est le culte du secret qui fait se fourvoyer les gens...

Ceci dit, je pense que l'ésotérie (au sens premier du mot ) a sa valeur tout autant que son inverse philosophiquement parlant.

J'explique :

Il y a deux philosophies qui s'affrontent dans la manière de transmettre les connaissances.

Ceux qui considèrent que la connaissance doit être donnée telle quelle à tous (ou au moins tout ceux qui la réclame)

D'autres qui considèrent qu'avant de pouvoir comprendre quelque chose, il faut passer par des étapes intermédiaires, sinon, la transmission de savoir peu même parfois avoir les effet inverses de ceux escompté. (n'être pas compris et assimilé les choses tellement mal qu'on arrive à la connaissance opposé à celle qu'on voulait transmettre)

L'enseignement ésotérique est donc divisé en cercle d'initiés (par exemple les cercles académiques, pour prendre un exemple socialement accepté).

Et les savoirs divulgués diffèrent d'un cercle à l'autre. (L'initiation, pour l'exemple précédent étant le passage d'un diplôme)

Ce fonctionnement, vu par des personnes n'ayant conscience que de l'autre manière d'enseigner, les amèneront à dire qu'il s'agit de manipulation des masses. ça peut être vrai, et les organismes ésotériques ont souvent amené à développer des hyérarchies de pouvoir totalement parallèle à leur hiérarchie de savoir.

Mais ça n'est pas nécessairement vrai, et ne représente pas toute la vérité des choses, en particulier la vertu pédagogique de ce fonctionnement, ainsi que le fait que la nature humaine elle même nécessite souvent de fonctionner ainsi.

Les masses ayant une fâcheuse tendance à bruler ceux qui leur annoncent trop crument la vérité.

Le problème du fonctionnement ésotérique, c'est que précisément pour préserver cette hyérarchie de pouvoir, il a tendance à limiter sa vertu pédagogique. Et peut parfois même aller totalement à l'encontre et induire à "apprendre la bêtise", comme l'a pu faire l'obscurantisme par exemple.

Il ne faut toutefois pas nier la nécessité de ces fonctionnements.

Je doute que Freud aurait pu transmettre le moindre de ses savoirs s'il n'avait commencé par être accepté par un cercle d'intellectuel reconnu, avant de divulguer ses théories dans la masse.

Pour revenir à la discussion plus pratique sur les cercles d'initiés magiques.

Je pense qu'il y a aussi l'aventage de pouvoir se regrouper entre gens aux connaissances et croyances proche afin de pouvoir pratiquer plus facilement des rituels de groupes, qui me semble très difficile à organiser sans passer préalablement par un organisme regroupant les gens, et un minimum de hiérarchie.

Maintenant, je pense que, dans l'état actuel du monde, (c'est à dire, depuis que l'inquisition ne brûle plus les sorcières et que la masse de la population s'intéresse globalement à la magie sans chercher à tout détruire) l'ésotérie en matière de magie devient (à mon avis) totalement contre productive.

S'enfermer en cercle et ne pas transmètre un savoir que la masse des gens est prètes à recevoir conduit à décrédibiliser la pratique magique. Précisément parce que les non-initié s'imagine des choses sur la magie qui n'ont que très peu à voir avec ce qu'elle est réellement. (c'est pas toi qui va me contredire, Odyssea)

Et je dis que la masse est prète à accepter l'ouverture de ce cercle précisément parce qu'elle accepterai bien plus facilement la magie telle que nous la définition plutôt que telle qu'elle la définie d'elle même.

C'est à mon avis justement dans ces conditions que le cercle (du moins le premier) n'a plus de raison d'être.

Pour Titsta,

J'aime beaucoup ce que tu écris. J'ai le rêve que les hommes soient prêts à tout entendre mais le temps n'est pas encore venu. Nous vivons dans une époque où l'inquisition n'est plus nécessaire, le conditionnement a travaillé à sa place même si l'évolution suit son cours.

Je n'aime pas beaucoup parler de toutes ces choses en public, mais j'apprécie la teneur de ton discours, je ne pensais pas trouver des propos de qualité en ces lieux, sauf le respect que je vous dois à tous.

Pour Génie,

Tu sais que je ne joue jamais, le virtuel et tous ces forums sont une pièce de théâtre dans laquelle je n'ai pas envie d'avoir un rôle. Je n'ai pas besoin de tous ces autres, de tous ces faux-semblants, de ces excédents de bagages, de ces âmes à sauver, de ces conversations stériles qui ne mènent nulle part.

Je ne suis venue que pour toi, parce que je t'aime, parce que j'ai levé les yeux au milieu de tous ces livres et que je t'ai vu avec ta pensée si extraordinaire. Si je te l'écris ici c'est parce que je n'ai rien à cacher, parce que je ne sais qu'être moi-même, parce que je ne joue jamais, parce que je ne triche jamais non plus, parce que j'ai appris à jeter mon égo à la poubelle et que je n'ai plus rien à prouver. Je sais qui je suis, je sais ce que je vaux et je te l'ai prouvé, je n'ai pas de temps à perdre dans des lieux comme celui-ci, et même pour toi je refuse de me perdre.

Nephtys était enfouie au plus profond et tu es venu la réveiller, cette régression je l'ai payé cher, et maintenant je dois poursuivre ce chemin qui est le mien.

Tu as ta place à mes côtés si tu le souhaites, mais il va te falloir faire un choix, parce ma route est remplie de solitude et d'obsession, de recherche et de travail, et il est grand temps que cette quête aboutisse à quelque chose de concret.

Dans mon monde il n'y a pas de place pour les jeux déplacés, il n'y a que la vérité, la transparence et la recherche de la pureté. Je ne suis pas grand chose et je ne sais rien, mais tu sais que je suis vivante, et c'est tout ce que j'ai à t'offrir. S'il faut que je vienne vérifier ta pureté dans des endroits comme celui-ci c'est que ce livre que tu portes n'est pas à la hauteur de mon histoire, et dans ce cas j'aurai perdu beaucoup trop de mon temps.

Maintenant je tourne cette page et c'est à toi de savoir si j'écris ton nom dans ce nouveau chapître qui commence.

Et pour me faire pardonner cette digression, j'offre à ceux qu'une introduction à la magie intéresse un lien plutôt bien fait, celui qui cherche y trouvera quelques trésors cachés.

http://miroir.urobore.net/