Pas de crucifix dans les salles de classe

Vous oubliez une chose, mon jeune ami. La France est chrétienne, comme l'Europe, nos racines sont chrétiennes. En conséquence, je ne vois pas en vertu de quoi nous devrions en faire abstraction, sinon pour satisfaire un "progressisme" débilitant, dont on peut mesurer la dimension catastrophique dans la société depuis la séparation de l'église et de l'état. Certes, ici, cela n'engage que moi, et peut-être quelques autres, une minorité de toutes façons...

La France n'est plus chrétienne ne t'en déplaise, elle est laïque c'est-à-dire qu'elle reconnaît toutes les religions sans aucune prédilection. L'Eurpoe n'est pas plus chrétienne d'ailleurs, puisque l'Albanie est musulmane à plus de 90% et que je sache elle est en Europe. Enfin, la Séparation était nécessaire pour permettre à une société d'évoluer dans la concorde sans crainte de résurgence crystallisante : si après tu n'aimes pas la société parce qu'elle autorise l'avortement, le divorce et le blasphème eh bien va au Vatican tu y auras toute ta place...les plus gênés s'en vont.

Le christianisme a beaucoup de chose à se reprocher notamment en terme de droit des femmes par exemple mais je pourrais t'en donner une bonne dizaine!

Si on doit poursuivre dans nos racine, la France devrait alors envahir ses voisins étant donné que la France est un pays colonisateur et guerrier. Ou même retourné en Afrique pour envahir les états.

Je pense que l'état a bien fait de se séparer de l'église. Ca lui permet de faire ce qu'il veut sans rendre compte a une organisation dépassé par les évènements et complètement paumés.

La France n'est pas chrétienne. Les gaulois étaient polythéiste. Je crois que vous vous arrêtez au moment de l'histoire qui vous intéresse et que vous oubliez tout ce qu'il y a eu avant.

Quand à moi, mes racines ne sont pas chrétiennes et pourtant je suis français. Et pour tout dire, je suis athée.

Et oui je pense que se séparer de la religion permet de progresser plus facilement. La science peut avancer, les gens peuvent s'ouvrir aux autres et se protéger (notamment avec le préservatif), les femmes sont plus libre et ont plus de droit (avortement pour ne citer que lui).

Il me tarde le jour où, en France, les religions seront considérés comme des sectes à part entière et qu'elles ne compteront plus que quelques fidèles illuminés.

La France n'est plus chrétienne ne t'en déplaise, elle est laïque c'est-à-dire qu'elle reconnaît toutes les religions sans aucune prédilection. L'Eurpoe n'est pas plus chrétienne d'ailleurs, puisque l'Albanie est musulmane à plus de 90% et que je sache elle est en Europe. Enfin, la Séparation était nécessaire pour permettre à une société d'évoluer dans la concorde sans crainte de résurgence crystallisante : si après tu n'aimes pas la société parce qu'elle autorise l'avortement, le divorce et le blasphème eh bien va au Vatican tu y auras toute ta place...les plus gênés s'en vont.

Le christianisme a beaucoup de chose à se reprocher notamment en terme de droit des femmes par exemple mais je pourrais t'en donner une bonne dizaine!

Si on doit poursuivre dans nos racine, la France devrait alors envahir ses voisins étant donné que la France est un pays colonisateur et guerrier. Ou même retourné en Afrique pour envahir les états.

Je pense que l'état a bien fait de se séparer de l'église. Ca lui permet de faire ce qu'il veut sans rendre compte a une organisation dépassé par les évènements et complètement paumés.

La France n'est pas chrétienne. Les gaulois étaient polythéiste. Je crois que vous vous arrêtez au moment de l'histoire qui vous intéresse et que vous oubliez tout ce qu'il y a eu avant.

Quand à moi, mes racines ne sont pas chrétiennes et pourtant je suis français. Et pour tout dire, je suis athée.

Et oui je pense que se séparer de la religion permet de progresser plus facilement. La science peut avancer, les gens peuvent s'ouvrir aux autres et se protéger (notamment avec le préservatif), les femmes sont plus libre et ont plus de droit (avortement pour ne citer que lui).

Il me tarde le jour où, en France, les religions seront considérés comme des sectes à part entière et qu'elles ne compteront plus que quelques fidèles illuminés.

C'est votre "point de vue", fort illusoire d'ailleurs. Mais bon! Il faut que jeunesse se passe...

Ta phrase est bien belle mais en rien tu casses nos arguments. Je considère donc que nous avons raison?

Et comme tu le dis si bien il faut bien que la jeunesse se passe. Hors, la jeunesse c'est nous. Parmis les jeunes le nombre d'agnostique et d'athé augmentent. Je ne pense pas que se soit un simple effet de mode mais bien une prise de conscience sur le fait que la science apporte bien plus de réponse que la religion. Et quand la science ne sait pas elle dit "Nous ne savons pas mais nous continuons de chercher" et ne va pas inventer des histoires à dormir debout comme le déluge ou les 10 commandements.

Vous oubliez une chose, mon jeune ami. La France est chrétienne, comme l'Europe, nos racines sont chrétiennes.

C'est largement déformer l'histoire.

Si le christianisme a longtemps été religion d'Etat, n'oublions pas que :

• L'héritage greco-latin a eu une influence considérable sur notre société, probablement plus importante que celle du christianisme (par ex, la démocratie, la liberté, etc sont inspiré par cet héritage)
  
• La France a, depuis près de mille ans, une tradition d'incroyance et d'indépendance vis à vis de la religion (ce qui explique l'émergence de la laïcité en France).
  

Non Monsieur. Je ne déforme rien du tout. En revanche, vous, vous déformez l'histoire. La laïcité n'est qu'un avatar abject de la Révolution Française. L'église (avec une minuscule, car dans ce cas, d'inspiration humaine) a commis des fautes, des crimes, j'en conviens. Mais l'église (avec une majuscule, et d'inspiration divine), n'a jamais poussé au crime...

Et pourtant, même aujourd'hui, son plus haut représentant condamne l'utilisation du préservatif, l'avortement (même en cas de viol), etc.

Pour moi, ceux sont des paroles criminelles. Alors certes l'église ne lance plus d'inquisition ou de croisade, mais elle tue les gens d'une autre façon.

La laïcité n'est qu'un avatar abject de la Révolution Française.

On y croit : selon vous la laïcité serait apparue d'un coup de baguette magique.

En réalité, le concept de laïcité a été longuement muri, et a emmergé très progressivement avant d'être inscrit dans la loi en 1905 (donc bien après la révolution :blush: )

La France, dès le XIIIème sicle, commence a parler de séparation entre religion et temporel (prémisse à la séparation Eglise/Etat). Cela sera accentué par le développement du rationalisme (Descartes, dont les oeuvres furent interdites par l'Eglise), et du matérialisme.

La France comporta aussi un certain nombre d'anticléricaux (Voltaires) voire d'athées (Meslier, D'Holbach, etc...)

Au final, ce n'est qu'après un long processus de maturation qui dura près de 7siècles que la France a affirmé le concept de laïcité.

Non Monsieur. Je ne déforme rien du tout. En revanche, vous, vous déformez l'histoire. La laïcité n'est qu'un avatar abject de la Révolution Française. L'église (avec une minuscule, car dans ce cas, d'inspiration humaine) a commis des fautes, des crimes, j'en conviens. Mais l'église (avec une majuscule, et d'inspiration divine), n'a jamais poussé au crime...

Petit cours d'orthographe : l'église = bâtiment alors que l'Eglise = l'institution...c'est vrai que ce sont les lieux de cultes qui ont appelé à la croisade hein :blush:

quant à la laïcité elle te permet de dire ce que tu penses parce qu'elle est partie de la démocratie et que sans elle nous vivrions dans une théocratie...mais je me répète si tu le souhaites va au Vatican tu prendras ton pied...

Ici en France nous sommes laïcs...que tu sois juifs chrétien ou musulman on accepte tout le monde alors tolère tout le monde hein...pas de crucifix dans les classes publiques et la paix sociale sera bien garantie de fous furieux qui ne voient que par dieu et ses saints pour tout expliquer...

Et pourtant, même aujourd'hui, son plus haut représentant condamne l'utilisation du préservatif, l'avortement (même en cas de viol), etc.

Pour moi, ceux sont des paroles criminelles. Alors certes l'église ne lance plus d'inquisition ou de croisade, mais elle tue les gens d'une autre façon.

Je comprends que vous ayez du mal à comprendre la position de l'église dans ce domaine. Savez-vous, que si vous êtes pris, en détruisant un oeuf d'aigle, vous êtes passible d'une amende de plusieurs milliers d'euros et d'une peine de prison ferme ?

Donc, suivant ce raisonnement absurde, nous pouvons dire en d'autres termes, qu'un oeuf d'aigle vaut davantage qu'une vie. Non seulement, on peut "légalement détruire une vie, mais en plus, cet acte infâme est remboursé par la Sécu. Ce qui est parfaitement scandaleux. Le problème, c'est que l'on en arrive à de telles extrémités, par l'inconséquence de tous les dirigeants, de quelque bord que ce soit. On ne détruit pas un oeuf d'aigle, et on ne détruit pas un oeuf humain...

Petit cours d'orthographe : l'église = bâtiment alors que l'Eglise = l'institution...c'est vrai que ce sont les lieux de cultes qui ont appelé à la croisade hein :blush:

quant à la laïcité elle te permet de dire ce que tu penses parce qu'elle est partie de la démocratie et que sans elle nous vivrions dans une théocratie...mais je me répète si tu le souhaites va au Vatican tu prendras ton pied...

Ici en France nous sommes laïcs...que tu sois juifs chrétien ou musulman on accepte tout le monde alors tolère tout le monde hein...pas de crucifix dans les classes publiques et la paix sociale sera bien garantie de fous furieux qui ne voient que par dieu et ses saints pour tout expliquer...

Au lieu de vous poser en prof de français ridicule, regardez donc un peu de votre côté ce que signifie orthographe. Pour le reste, ma foi...

Au lieu de vous poser en prof de français ridicule, regardez donc un peu de votre côté ce que signifie orthographe. Pour le reste, ma foi...

j'aime ton agressivité parce qu'elle est le signe d'un agacement et montre aussi votre faiblesse quant aux arguments que nous vous apportons en contrepartie :blush:

Revenez à nos moutons et soyez bons...Aigle de Meaux

Merci. éa va très bien, pas de faiblesses...

nous disions donc que les crucifix dans les salles de classe en France n'existe plus et c'est très bien ainsi parce que sinon il faudrait y mettre des Menorah ou encore des croissants de lune et que les athées n'y trouveraient plus leur compte...alors que là tout le monde il est content! :blush:

Donc, suivant ce raisonnement absurde, nous pouvons dire en d'autres termes, qu'un oeuf d'aigle vaut davantage qu'une vie.

La vie d'un individu d'une espèce menacée vaut-elle plus que celle d'une espèce non-menacée ? :blush:

Là, je reste sans voix...

T'a pas le droit de mettre un crucifix dans la classe

C'est pas grave le mien est voilée

Ben t'a pas le droit non plus !!! :blush:

Selon la Cour Européenne des droits de l'Homme, le fait que l'Italie impose des crucifix dans les classes est une atteinte au « droit […d'] assurer [à ses enfants] une éducation et un enseignement conformes à ses convictions religieuses et philosophiques au sens de l'article 2 du Protocole no 1 »

La Cour a retenu plusieurs éléments, la Cour rappelle « l'obligation pour l'Etat de s'abstenir d'imposer, même indirectement, des croyances, dans les lieux où les personnes sont dépendantes de lui ou encore dans les endroits où elles sont particulièrement vulnérables ».

Et remarque que c'est tout particlièrement le cas pour « la scolarisation des enfants [qui] représente un secteur particulièrement sensible car, dans ce cas, le pouvoir contraignant de l'Etat est imposé à des esprits qui manquent encore (selon le niveau de maturité de l'enfant) de la capacité critique permettant de prendre distance par rapport au message découlant d'un choix préférentiel manifesté par l'Etat en matière religieuse »

Source: Tu ne mettras pas de crucifix dans les salles de classe (CEDH 3 novembre 2009 Lautsi c. Italie)

Le Vatican est, bien évidemment, très hostile à cette mesure. Que le Vatican soit pour la laïcité aurait été quelque chose d'assez nouveau.

Voir l'article du Figaro sur le sujet.

Critiquer pas l'Itaile, Dans mon lycée y'en a aussi dans les classes .. & Meme des statues un peu de personnes presque nues dans les couloirs . Et la France se dis Laïque ..