Apprentissage de la Marseillaise à l'école

:blush: La Marseillaise fait partie de notre patrimoine national ,elle doit etre connue et respectée de tout citoyen , c'est une page de notre histoire et n'en déplaise à certains , je n'ai pas envie que l'on en change une seule virgule .

Si l'on enseignait la Marseillaise ,si l'on connait des cours cyviques et si l'on apprenais les règles élémentaires du code civil,les mentalités changeraient .

J'aime mon drapeau bleu,blanc ,rouge et je demande à ce qu'il soit respecté .

Siffler la Marseillaise est une insulte à chaque Français

saurais-tu dire depuis quand elle est hymne national? que sont-ce ces trois couleurs? et quelle est l'origine de son nom sans rechercher sur WIKI? non aprce que si tu ne l'as pas apprise à l'école la Marseillaise et que ton sentiment national ne tient qu'à cela alors tu as dû faire des recherches et lire par exemple les Lieux de Mémoire de Nora????

Aux armes, citoyens!

Formez vos bataillons!

Marchons, marchons

Qu'un sang impur¿

Abreuve nos sillons

1

Allons! Enfants de la patrie!

Le jour de gloire est arrivé!

Contre nous de la tyrannie,

L'étendard sanglant est levé

L'étendard sanglant est levé

Entendez-vous dans les campagnes

Mugir ces féroces soldats?

Ils viennent jusque dans vos bras

Egorger vos fils, vos compagnes

Aux armes, citoyens!

Formez vos bataillons!

Marchons, marchons

Qu'un sang impur¿

Abreuve nos sillons

2

Que veut cette horde d'esclaves,

De traites, de rois conjurés?

Pour qui ces ignobles entraves,

Ces fers de longtemps préparés?

Ces fers de longtemps préparés?

Français! Pour nous ah! Quel outrage!

Quels transports il doit exciter;

C'est nous qu'on ose méditer

De rendre à l'antique esclavage!

Aux armes, citoyens!

Formez vos bataillons!

Marchons, marchons

Qu'un sang impur¿

Abreuve nos sillons

3

Quoi! Des cohortes étrangères

Feraient la loi dans nos foyers!

Quoi! Des phalanges mercenaires

Terrasseraient nos fiers guerriers

Terrasseraient nos fiers guerriers

Dieu! Nos mains seraient enchaînées!

Nos fronts sous le joug se ploieraient!

De vils despotes deviendraient

Les maîtres de nos destinées!

Aux armes, citoyens!

Formez vos bataillons!

Marchons, marchons

Qu'un sang impur¿

Abreuve nos sillons

4

Tremblez, tyrans et vous, perfides,

L'opprobre de tous les partis!

Tremblez! Vous projets parricides

Vont enfin recevoir leur prix

Von enfin recevoir leur prix

Tout est soldat pour vous combattre.

S'ils tombent, nous jeunes héros,

La terre en produira de nouveaux

Contre vous, tous, prêt à se battre.

Aux armes, citoyens!

Formez vos bataillons!

Marchons, marchons

Qu'un sang impur¿

Abreuve nos sillons

5

Français, en guerriers magnanimes

Protons ou retenons nous coups!

Epargnons ces tristes victimes,

A regret, s'armant contre nous!

A regret, s'armant contre nous!

Mais ce despote sanguinaire

Mais ces complices de Bouillé!

Tous ces tigres qui, sans pitié,

Déchirent le sein de leur mère

Aux armes, citoyens!

Formez vos bataillons!

Marchons, marchons

Qu'un sang impur¿

Abreuve nos sillons

6

Amour sacré de la Patrie

Conduis, soutiens nos bras vengeurs !

Liberté ! Liberté chérie,

Combats avec tes défenseurs !

Combats avec tes défenseurs !

Sous nos drapeaux que la Victoire

Accourt à tes mâles accents !

Que tes ennemis expirants

Voient ton triomphe et notre gloire !

Aux armes, citoyens!

Formez vos bataillons!

Marchons, marchons

Qu'un sang impur¿

Abreuve nos sillons

7

Peuple français, connais ta gloire ;

Couronné par l'égalité,

Quel triomphe, quelle victoire,

D'avoir conquis la Liberté !

D'avoir conquis la Liberté !

Le Dieu qui lance le tonnerre

Et qui commande aux éléments,

Pour exterminer les tyrans,

Se sert de ton bras sur la terre.

Aux armes, citoyens!

Formez vos bataillons!

Marchons, marchons

Qu'un sang impur¿

Abreuve nos sillons

8

Nous avons de la tyrannie

Repoussé les derniers efforts ;

De nos climats, elle est bannie ;

Chez les Français les rois sont morts.

Chez les Français les rois sont morts.

Vive à jamais la République !

Anathème à la royauté !

Que ce refrain, partout porté,

Brave des rois la politique.

Aux armes, citoyens!

Formez vos bataillons!

Marchons, marchons

Qu'un sang impur¿

Abreuve nos sillons

9

La France que l'Europe admire

A reconquis la Liberté

Et chaque citoyen respire

Sous les lois de l'égalité ;

Sous les lois de l'égalité ;

Un jour son image chérie

S'étendra sur tout l'univers.

Peuples, vous briserez vos fers

Et vous aurez une Patrie !

Aux armes, citoyens!

Formez vos bataillons!

Marchons, marchons

Qu'un sang impur¿

Abreuve nos sillons

10

Foulant aux pieds les droits de l'Homme,

Les soldatesques légions

Des premiers habitants de Rome

Asservirent les nations.

Asservirent les nations.

Un projet plus grand et plus sage

Nous engage dans les combats

Et le Français n'arme son bras

Que pour détruire l'esclavage.

Aux armes, citoyens!

Formez vos bataillons!

Marchons, marchons

Qu'un sang impur¿

Abreuve nos sillons

11

Oui ! Déjà d'insolents despotes

Et la bande des émigrés

Faisant la guerre aux Sans-culottes

Par nos armes sont altérés

Par nos armes sont altérés

Vainement leur espoir se fonde

Sur le fanatisme irrité,

Le signe de la Liberté

Fera bientôt le tour du monde.

Aux armes, citoyens!

Formez vos bataillons!

Marchons, marchons

Qu'un sang impur¿

Abreuve nos sillons

12

O vous ! que la gloire environne,

Citoyens, illustres guerriers,

Craignez, dans les champs de Bellone,

Craignez de flétrir vos lauriers !

Craignez de flétrir vos lauriers !

Aux noirs soupçons inaccessibles

Envers vos chefs, vos généraux,

Ne quittez jamais vos drapeaux,

Et vous resterez invincibles.

Aux armes, citoyens!

Formez vos bataillons!

Marchons, marchons

Qu'un sang impur¿

Abreuve nos sillons

voici le texte pour savoir de quoi l'on parle, puisqu'il s'agit de notre hymne national il faut l'étudier et faire savoir dans quel contexte il a été écrit, il fait partie de notre histoire http://www.assemblee-nationale.fr/histoire...laise/hymne.asp et donc il a sa place dans nos écoles après pour ce qui concerne les paroles elles sont directement liées au contexte donc sujete au débat car jugées trop bélliqueuses ( de fait c'était un chant de guere ....) mais en l'état actuel des choses c'est l'hymne officiel français donc on lui doit un minimum de respect et aucun politique en position de proposer une étude pour les faire évoluer ne l'a fait donc c'est le status quo....

l'hymne national allemand récent a plutot un contenu pacifiste http://eric.alglave.perso.sfr.fr/Grammaire/sons/hymne.htm mais cela n'a pas toujours été le cas....ainsi en 39/45 il était lui aussi bélliqueux http://fr.wikipedia.org/wiki/Horst-Wessel-Lied

attention je ne fais pas la comparaison entre La Marseillaise et le régime nazi...!!

l'hymne russe aussi a subi de nombreux changement http://fr.wikipedia.org/wiki/Hymne_de_l...sovi%C3%A9tique puis http://fr.wikipedia.org/wiki/Chanson_patriotique et enfin http://fr.wikipedia.org/wiki/Hymne_national_de_la_Russie

bref on se doit de connaitre son hymne national pour mieux comprendre l'histoire de notre pays de là à la chanter à tout bout de champ....au lieu de la siffler pourquoi ne pas la siffloter la mélodie est plutôt sympa si on y met du sien .... :blush:

je plussoie Enzo37

,elle doit etre connue et respectée de tout citoyen

Et pourquoi ?

Enfin, je veux dire, si ce n'était pas le cas, notre avenir serait foutu ?

Et il faudrait faire quoi, fusiller ou expatrier ceux qui aiment la France mais n'ont que faire de certains de ses symboles, car ce n'est pas , au fond, ce qui compte ?

Siffler la Marseillaise est une insulte à chaque Français

Bof, on peut siffler autant de Marseillaise que l'on veut, brûler autant de drapeaux, ça ne changera pas personnellement mon sentiment d'appartenance à une société : ça ne changera pas l'histoire de notre pays, ni sa culture.

Je ne me sens pas insulté lorsque l'on siffle la Marseillaise, pas du tout même, je m'en fiche. :blush:

S'attaquer au service public et à la sécurité sociale, par exemple, voilà qui est une atteinte directe à notre pays, à ses valeurs ; et cela a bien plus de conséquences dans nos vies, dans notre société.

Bref, ce n'est pas le nombre de drapeaux brulés ou de Marseillaise sifflés qui déterminent la respectabilité de la France : ce sont les actes de notre pays, de notre population, dans le monde ainsi que sur nos terres, qui déterminent la grandeur de la France, et qui peuvent nous rendre, si ce n'est fiers, au moins heureux et satisfaits de notre pays.

Modifié le 2 novembre 2009 par Pheldwyn

Et pourquoi ?

Enfin, je veux dire, si ce n'était pas le cas, notre avenir serait foutu ?

Et il faudrait faire quoi, fusiller ou expatrier ceux qui aiment la France mais n'ont que faire de certains de ses symboles, car ce n'est pas , au fond, ce qui compte ?

Bof, on peut siffler autant de Marseillaise que l'on veut, brûler autant de drapeaux, ça ne changera pas personnellement mon sentiment d'appartenance à une société : ça ne changera pas l'histoire de notre pays, ni sa culture.

Je ne me sens pas insulté lorsque l'on siffle la Marseillaise, pas du tout même, je m'en fiche. :blush:

S'attaquer au service public et à la sécurité sociale, par exemple, voilà qui est une atteinte directe à notre pays, à ses valeurs ; et cela a bien plus de conséquences dans nos vies, dans notre société.

Bref, ce n'est pas le nombre de drapeaux brulés ou de Marseillaise sifflés qui déterminent la respectabilité de la France : ce sont les actes de notre pays, de notre population, dans le monde ainsi que sur nos terres, qui déterminent la grandeur de la France, et qui peuvent nous rendre, si ce n'est fiers, au moins heureux et satisfaits de notre pays.

Là encore il y a bien longtemps que le ver est dans le fruit,si,pendant des années ,voire des décénies,nous n'avions pas abusé de la sécurité sociale,dans le style,bien FRANCAIS celui la aussi,du sempiternel"docteur ce matin lors de mon pêt matinal,j'ai trouvé la sonorité caverneuse,est-ce que vous pensez que c'est grave et puis je trouve que j'ai les urines claires,le cheveu terne,la couille molle,enfin bref,il me faut une médication docteur et puis tant que vous y êtes un petit arrêt maladie,histoire de chasser tout ce blues";nous n'en serions peut-être pas là.

Le trou de la sécurité sociale!Tous complices.Une fois encore il s'agit simplement d'éducation et de civisme,deux qualités dont nous semblons foncièrement dépourvu.Puisque nous le savons,la poule aux oeufs d'or est malade depuis des années,et qu'il nous faut encore,un garde fou gouvernemental,pour nous empêcher de lui tordre définitivement le cou.Là aussi si nous avions agi en tant qu'individus responsables lorsque les précédents gouvernements ont essayé de nous sensibiliser aux risques que représentaient les abus répétés,peut-être qu'aujourd'hui nous ne serions pas en train de pleurer sur l'age d'or.

Modifié le 3 novembre 2009 par Decade 63

Oui, en fait...

Plutôt que la Marseillaise, ce serait surtout sur la Sécurité sociale, les services, les droits et devoirs d'un citoyen et tout ça qu'il faudrait mettre l'accent pédagogique.

On ne se rend plus compte de la valeur de ce système... qui repose sur la confiance des institutions envers nous, utilisateurs. En abusant d'un système, on encule son prochain.

Il y a des campagnes en ce moment à la radio, mais je les trouve un peu naïves.

Quand on siffle la Marseillaise (je n'ai entendu ça que pour l'histoire du foot) je ne me sens pas insulté, pas plus que quand on brûle un drapeau.

La nation, ce n'est pas le symbole, c'est la relation entre les citoyens, les institutions. Quand ça ne va pas, au lieu de se taper dessus, on rejette notre violence sur les symboles (et oui, ça sert à ça aussi). Quand ça va mieux, on les chérit.

Il ne s'agit pas d'insulte à l'histoire : les symboles sont tout aussi ancré dans le présent.

On peut brûler le drapeau un jour et le porter en cape le lendemain. La relation entre un individu et sa nation n'est jamais figée, et tout est à recréer à chaque fois.

Ah, la sécu est un vaste débat (sur un autre topic peut-être) ... mais bon entre nous (ouvrons une parenthèse) je ne pense pas que l'explication du français qui s'écoute trop soit réellement la bonne ...

Pour preuve, d'après le panorama de la santé 2007 de l'ocde, la France est même en deça de la moyenne de consultations par an / par habitant (derrière l'Allemagne, l'Espagne, l'italie, le danemark, etc ...). Par contre on a je crois le record des anti-dépresseurs. On a gâché ces dernières années beaucoup d'argent en sous-utilisant (sous la pressions des labos ?) les médicaments génériques, etc ... Il y a là en effet un problème, mais qui regarde plus largement le corps médical et la marchandisation du soin ...

Ah, la sécu est un vaste débat (sur un autre topic peut-être) ... mais bon entre nous (ouvrons une parenthèse) je ne pense pas que l'explication du français qui s'écoute trop soit réellement la bonne ...

Nan, il y a aussi le français qui tire au flan avec ses arrêts maladie abusifs, et aussi la mode hygiéniste/hypocondriaque du "tout médical" (les anti-dépresseurs, notamment, comportement qui nous vient direct des USA). :blush: Mais je pense que la cause principal du déséquilibre de la Sécu n'est pas l'abus individuel.

L'allongement de la durée de vie (et du temps de soin), l'augmentation du spectre des soins médicaux, l'essor des technologies et matériels médicaux, le nombre important de seniors, les dépassements d'honoraires, le chômage et la précarité (baisse des côtisants), monopole des groupes pharmaceutiques, autant de causes qui font mal.

Surtout que le système Sécu n'a jamais été pas un système absolu : c'est un équilibre.

Ah, la sécu est un vaste débat (sur un autre topic peut-être) ... mais bon entre nous (ouvrons une parenthèse) je ne pense pas que l'explication du français qui s'écoute trop soit réellement la bonne ...

Pour preuve, d'après le panorama de la santé 2007 de l'ocde, la France est même en deça de la moyenne de consultations par an / par habitant (derrière l'Allemagne, l'Espagne, l'italie, le danemark, etc ...). Par contre on a je crois le record des anti-dépresseurs. On a gâché ces dernières années beaucoup d'argent en sous-utilisant (sous la pressions des labos ?) les médicaments génériques, etc ... Il y a là en effet un problème, mais qui regarde plus largement le corps médical et la marchandisation du soin ...

La France consacre 11% de son PIB dans la santé,ce qui nous place au deuxième rang mondial,derrière les Etats-unis(chiffre au 09/09/2009).La consommation des biens et soins médicaux provient pour 44% des soins hospitaliers,27,5% des soins de "ville"(cabinets médicaux ou para-médicaux),20,5% des médicaments,et 8% de consommations diverses,comme les transports sanitaires.En ce qui concerne les anti-dépresseurs et les génériques,je rejoins tout à fait ce que tu dis.

Eh! On devie du sujet là!!!!!!!!

Quel rapport avec la Marseillaise?

Si vous voulez faire un debat sur l'economie française, c'est un autre topic.

Tu es libre que si tu paies.

Tu te sens libre quand tu es racketté sans arret, sur les routes, sur les charges, etc.........

A ta place, je fuirais ce pays qui te rackette. :blush:

Eh! On devie du sujet là!!!!!!!!

Quel rapport avec la Marseillaise?

Si vous voulez faire un debat sur l'economie française, c'est un autre topic

Et quand tu reproches de te faire racketter, tu es dans le sujet ?

Eh! On devie du sujet là!!!!!!!!

Quel rapport avec la Marseillaise?

Si vous voulez faire un debat sur l'economie française, c'est un autre topic.

Oui rentrer dans ces détails est effectivement un poil hors sujet ...

... par contre, on peut effectivement s'interroger sur l'hypocrisie à vouloir "imposer" un sentiment d'appartenance et de valeurs par le biais d'un symbole, tout en détricotant en arrière plan ce qui justement devrait nous rendre fier de notre pays et de ses valeurs : son ouverture, sa laïcité, son service public, sa république qui se veut une alternative aux modèles communautaristes anglo-saxons ...

En gros la question est de savoir à quoi se ramène essentiellement l'identité :

- à une population, une société, son histoire

- à des symboles (un bout de tissu et un chant) sans qu'on ne se préoccupe parfois du sens, et sans qu'on chercher comme cela a été dit à les confronter à notre réalité

Car les symboles ne signifient rien en soi : ce sont des vecteurs. Donc ce ne sont pas les symboles qui sont intéressants, mais ce qu'ils véhiculent ... et effectivement, on peut se demander ce que véhicule la Marseillaise : beaucoup au niveau historique (c'est pour cela qu'elle est un symbole de notre histoire et que son apprentissage est important), moins au niveau de nos valeurs passées ou actuelles (bien moins, par exemple, que notre devise, notre constitution, etc ...). Ainsi, pour moi, le débat sur l'identité passe au final très peu par la Marseillaise : vouloir l'inculquer à tout prix (et surtout "tous les ans") à nos chères têtes blondes relève plus d'un certain embrigadement que d'une réelle volonté d'éducation civique.

Modifié le 3 novembre 2009 par Pheldwyn

... par contre, on peut effectivement s'interroger sur l'hypocrisie à vouloir "imposer" un sentiment d'appartenance et de valeurs par le biais d'un symbole,

Je ne pense pas que ce soit si hypocrite que ça. Brûler le drapeau Français ou huer la marseillaise prouve que la notion de citoyenneté n'a aucune valeur pour certaines personnes, surtout pour certains jeunes. Faire apprendre la Marseillaise aux enfants, en leur expliquant l'histoire de cet hymne, peut réaprendre aux enfants la notion d'adhérence à des valeurs nationales.

Ma mère m'expliquait qu'il y a des dizaines d'années, il ne serait venu à l'idée de personne de huer l'hymne national. Que s'est il passé pour que la notion de sacralisation soit remplacée par une notion de fronde ?

Eh! On devie du sujet là!!!!!!!!

Quel rapport avec la Marseillaise?

Si vous voulez faire un debat sur l'economie française, c'est un autre topic.

je plussoie :blush: c'est totalement hors sujet si l'on pouvait parlé de notre hymne ça serait quand même mieux d'ailleur égoïstement si l'on pouvait réagir en + ou en - du moment que c'est argumenté... par rapport mon post précédent je suis curieux de savoir ce que vous en pensez

A ta place, je fuirais ce pays qui te rackette.

Et quand tu reproches de te faire racketter, tu es dans le sujet ?

A la difference, j'ai survolé cette affirmation tandis que certains approffondissent...

il faut savoir interpreter....... :blush:

L'intégration passe par l'école et les administrations, le travail, les conditions de vie réelle, l'impression d'appartenir à une nation qui vous reconnait et la volonté de cette nation de vous reconnaitre...

Une question: "L'identité nationale" représente dans son ensemble ce qu'est la France, ou ce qu'on voudrait qu'elle soit?

Si on part du principe que la France est un pays presque homogène composé d'éléments hétérogènes ( au niveau ethnique, social, religieux, professionnel, idéologique, culturel..), on peut se dire qu'il y a autant d'identités nationales que de Français.

D'ailleurs, je préfère mettre cette expression au pluriel, c'est moins anxiogène et ça aurait peut-être un sens.

Besson a une fois de plus tout faux mais j'ai le sentiment que ses motivations sont ailleurs.

Oui rentrer dans ces détails est effectivement un poil hors sujet ...

... par contre, on peut effectivement s'interroger sur l'hypocrisie à vouloir "imposer" un sentiment d'appartenance et de valeurs par le biais d'un symbole, tout en détricotant en arrière plan ce qui justement devrait nous rendre fier de notre pays et de ses valeurs : son ouverture, sa laïcité, son service public, sa république qui se veut une alternative aux modèles communautaristes anglo-saxons ...

En gros la question est de savoir à quoi se ramène essentiellement l'identité :

- à une population, une société, son histoire

- à des symboles (un bout de tissu et un chant) sans qu'on ne se préoccupe parfois du sens, et sans qu'on chercher comme cela a été dit à les confronter à notre réalité

Car les symboles ne signifient rien en soi : ce sont des vecteurs. Donc ce ne sont pas les symboles qui sont intéressants, mais ce qu'ils véhiculent ... et effectivement, on peut se demander ce que véhicule la Marseillaise : beaucoup au niveau historique (c'est pour cela qu'elle est un symbole de notre histoire et que son apprentissage est important), moins au niveau de nos valeurs passées ou actuelles (bien moins, par exemple, que notre devise, notre constitution, etc ...). Ainsi, pour moi, le débat sur l'identité passe au final très peu par la Marseillaise : vouloir l'inculquer à tout prix (et surtout "tous les ans") à nos chères têtes blondes relève plus d'un certain embrigadement que d'une réelle volonté d'éducation civique.

Tout comme l'on peut s'interroger sur le fait,qu'une partie de la population française,issue de l'immigration,ne voit plus,ou n'a jamais vu dans ce pays, qu'une certaine forme de confort materiel(APL,RMI,ALLOCATION FAMILLIALE),et surtout,une nation tellement auto-critique à l'égard de son passé,qu'elle en est arrivée au stade de permettre à certains d'agir de façon irrespectueuse,sous le couvert d'une pseudo immunité de circonstance.

C'est,ce que je nommais dans un précédent post,l'auto-flagellation.Salutaire jusqu'à un certain point,elle devient pernicieuse,dés lors qu'elle se fait systématique.D'où,ces débordements qui pour certains,paraissent totalement dénués de portée symbolique,mais qui pour moi,sonnent,comme un signal d'alarme trés fort.Comment peut-on condamner le taguage des mosquées et autres synagogues,haut lieux symboliques d'une culture issue de l'immigration et permettre dans le même temps que l'on foule aux pieds des symboles représentatifs de cette république laïque qui est la notre?

De la même manière que je condamne les dégénérés qui taguent les mosquées,je condamne les dégénérés qui brulent notre drapeau ou huent notre hymne national,il ne saurait y avoir deux poids,deux mesures.

Modifié le 3 novembre 2009 par Decade 63

Brûler le drapeau Français ou huer la marseillaise prouve que la notion de citoyenneté n'a aucune valeur pour certaines personnes,

Pas si sûr : c'est la même réaction lorsqu'un ado veut se faire remarquer par ses parents, il va s'opposer à eux, par provocation. Bref, brûler un drapeau ou siffler la Marseillaise, c'est certes un symbole de "rejet" de la symbolique française, mais dans une optique où l'on cherche à attirer l'attention. Enfin, c'est parfois le cas ...

De toute façon, il y a selon moi des actes d'incivisme bien plus répandus, quotidiens, et bien plus graves que de siffler notre hymne.

Faire apprendre la Marseillaise aux enfants, en leur expliquant l'histoire de cet hymne, peut réaprendre aux enfants la notion d'adhérence à des valeurs nationales.

Par quel cheminement ?

Franchement, ce n'est pas la Marseillaise qui me fait adhérer aux valeurs de notre pays (et apparemment, je ne suis pas le seul ...). Alors, en quoi cela serait plus efficace avec les élèves ? Selon quel cheminement, quelle démarche éducative ?

Que s'est il passé pour que la notion de sacralisation soit remplacée par une notion de fronde ?

Que la notion de sacralisation disparaisse, c'est peut-être plus sain.

La notion de fronde, elle, est simplement le symptôme de problèmes plus larges, déjà détaillés par transporteur, yop, etc ...

Supprimons les paroles de l'hymne qui ne sont plus adaptées et gardons la musique qui est entrainante et peut servir dans les bals du 14 juillet........ou dans les manifestations communales.