Apprentissage de la Marseillaise à l'école

Et pourquoi pas un référendum,aprés tout?

Il est une chose dans ce foutu pays qui ne cesse de m'interpeller,c'est cette défiance,j'oserais presque dire cette honte,qui embrase le front de certains,dés que l'on parle de symboles nationaux,de références à l'histoire de notre pays.

Ce qui chez nos voisins européens ne pose aucun problème et représente même un attachement profond aux valeurs nationales,prend chez nous des allures de reflexions auto-critique,avec cette facheuse tendance à l'auto-flagellation ou à l'auto-censure.

Balayons la Marseillaise sur l'autel de la bienséance et de la pseudo protection intellectuelle de nos pauvres enfants,quant à ceux qui se cachent encore derrière le spectre du FN,je tiens à rappeler que le 14 juillet ne représente rien dans l'idéologie frontiste et que leur goût en matière d'hymne national,tendrait plutôt vers "Maréchal nous voilà".

Non, mais c'est ça nôtre identité, tu devrais le savoir hein :blush: Gueuler, débattre, chercher du sens...c'est pas une mauvaise chose.

On a très bien vécu sans faire chanter les gosses, alors comme on propose une évolution, c'est qu'il y a un but et là on peut débattre du bien fondé de la démarche pour y arriver.

Perso quand j'étais gosse, je là connaissais par coeur la marseillaise suite à la finale de la coupe du monde de foot en 1998 et aussi parce que on m'avait passer les paroles à l'école.

Mais maintenant l'école est loin pour moi et je ne me souviens plus trop des paroles de la marseillaise.

Sinon à part ça, bah on apprend bien de l'histoire de 1492 à l'école qui n'est guère utile mais bon, la marseillaise c'est exactement pareil.

Donc je n'y vois aucun inconvénients. :blush:

Non, mais c'est ça nôtre identité, tu devrais le savoir hein :blush: Gueuler, débattre, chercher du sens...c'est pas une mauvaise chose.

On a très bien vécu sans faire chanter les gosses, alors comme on propose une évolution, c'est qu'il y a un but et là on peut débattre du bien fondé de la démarche pour y arriver.

Le bien fondé,c'est peut-être ,un début de réponse aux sifflets de certains ,lors de certains matchs de foot,c'est peut-être réinculquer le respect dans un cadre adapté,et quoi de plus adapté,pour l'apprentissage d'un enfant,que l'école?

Non mais peu sont contre, cependant comme le but est un renforcement du sentiment d'appartenance nationale, je trouve cette démarche limite débile. Je sais pas, mais ça donne l'impression d'être dirigé par des crétins :blush:.

L'appartenance nationale, c'est la fraternité de nôtre devise, c'est la conséquence de la fierté d'appartenir à une nation qui prône la liberté et l'égalité. Si ces deux valeurs sont mise à mal, point de raison d'être fière..

Moi, je pense qu'il faut agir sur nos valeurs de liberté et surtout d'égalité, pour que le sentiment d'appartenance nationale se renforce de lui même. Vouloir jouer directement sur l'appartenance sans s'attaquer aux causes qui font que...c'est"bisounoursesque" comme approche.

La parfaite réponse qui font que la majorité des gens n'ose plus s'exprimer

soit tu est raciste

soit tu est patriotique abrutissant

soit tu est ...... tout ce qui peut se terminer avec "phobe"

mais mince j'ai appris mes règles de multiplication, extraire une racine carré, des équation du second degré avec deux inconnue, etc,etc,.......... et pourtant cela ne me sert à rien .......... une simple calculette fait cent fois plus vite et moins d'erreur...........

Alors oui la Marseillaise ne me sert pas ............. si ce n'est que quand je l'entend (un match de foot par ex.) je suis un Français ........... et nul besoin de drapeau national pour savoir que j'appartiens à MA patrie ( en majuscule).

ne tant déplaise

Rott

Nul besoin de l'apprendre a l'école pour savoir qu'il estl'hymne (guerrier) de la France. :blush:

Par contre le retour de l'éducation civique ne serait pas un mal a mon sens.

Non mais peu sont contre, cependant comme le but est un renforcement du sentiment d'appartenance nationale, je trouve cette démarche limite débile. Je sais pas, mais ça donne l'impression d'être dirigé par des crétins .

L'appartenance nationale, c'est la fraternité de nôtre devise, c'est la conséquence de la fierté d'appartenir à une nation qui prône la liberté et l'égalité. Si ces deux valeurs sont mise à mal, point de raison d'être fière..

Moi, je pense qu'il faut agir sur nos valeurs de liberté et surtout d'égalité, pour que le sentiment d'appartenance nationale se renforce de lui même. Vouloir jouer directement sur l'appartenance sans s'attaquer aux causes qui font que...c'est"bisounoursesque" comme approche.

Tout a fait apprendre une chanson au texte plus que limite ne serta rien si sur le fond on ne respecte pas les principes de liberté égalité fraternité.

Non mais peu sont contre, cependant comme le but est un renforcement du sentiment d'appartenance nationale, je trouve cette démarche limite débile. Je sais pas, mais ça donne l'impression d'être dirigé par des crétins :blush: .

L'appartenance nationale, c'est la fraternité de nôtre devise, c'est la conséquence de la fierté d'appartenir à une nation qui prône la liberté et l'égalité. Si ces deux valeurs sont mise à mal, point de raison d'être fière..

Moi, je pense qu'il faut agir sur nos valeurs de liberté et surtout d'égalité, pour que le sentiment d'appartenance nationale se renforce de lui même. Vouloir jouer directement sur l'appartenance sans s'attaquer aux causes qui font que...c'est"bisounoursesque" comme approche.

En reinstaurant l'éducation civique obligatoire à l'école! Je suis entièrement pour.Réapprendre à nos enfants,leurs droits,mais aussi leurs devoirs,c'est une démarche trés honorable.Car les devises de la République Française sont tout de même assorties d'un minimum de règles et de lois,il ne s'agit pas d'un triptyque divin sorti de la cuisse d'un dieu débonnaire,partant de là,aucun problème éduquons.

Nul besoin de l'apprendre a l'école pour savoir qu'il estl'hymne (guerrier) de la France. :blush:

Par contre le retour de l'éducation civique ne serait pas un mal a mon sens.

Tout a fait apprendre une chanson au texte plus que limite ne serta rien si sur le fond on ne respecte pas les principes de liberté égalité fraternité.

Arretez avec cette notion de texte limite,de la même manière les trois devises de la République Française le sont aussi;puisqu'elles datent sensiblement de la même époque,à tant qu'à faire changeons aussi les devises de la république,et puis tiens retournons à notre ancienne appelation,la GAULE.

Ma fille a apprit pomme d'api.

Après, leur claquer un famas dans les brs en beuglant des chants guerriers, pour quoi faire ?

Tu m'étonnes, aprennez leur plutot à être des citoyens du monde.

Oui, je suis d'accord, l'éducation civique que beaucoup pensent inutile, est importante, mais l'exemple des valeurs vers lesquelles on tend, l'est tout autant ! Quant on parle d'hymne, on parle d'histoire, de valeurs.. être en accord (nôtre nation) avec elles, c'est une condition sinéquanon au sentiment d'appartenance, à la fierté. Je sais on est chiant, on cherche du sens, mais c'est légitime. Notre idéal, c'est la démocratie républicaine, mais si tu demandes aux gens qui connaissent ce mot (:blush:) la plupart pensent que nous vivons dans une oligarchie, ou le puissant n'a pas les mêmes libertés, pas la même égalité ^^.. Si les mots n'ont plus de sens, à quoi bon aimer (car le sentiment d'appartenance, c'est l'amour de nos idéaux) nôtre nation ? Je pense qu'on ne doit pas, ou plutôt qu'il ne sert à rien, d'imposer un pseudo sentiment d'appartenance, sans passer par la séduction au préalable .

Tu m'étonnes, aprennez leur plutot à être des citoyens du monde.

Pour leur balancer un famas dans les mains,il faudra qu'ils en fassent la demande en bonne et due forme.On appele ça l'engagement,et oui la France possède depuis quelques années une armée de métier,donc plus de tir au famas ou autre réjouissance pour la quasi majorité de nos chers bambins.

A moins que vous ne craignez que ce chant ne réveille un sentiment révolutionnaire contre je ne sais quelle tyrannie?

Si tel est le cas je vous rassure nous sommes,d'une part,malgré notre incorrigible insatisfaction,loin d'être si mal lotis que çà,de deux nous tenons beaucoup trop à notre petit confort,pour lancer une véritable révolution.Il y a bien logtemps que nous ne faisons que des révolutions de salon. :blush:

Pour leur balancer un famas dans les mains,il faudra qu'ils en fassent la demande en bonne et due forme.

Apprentissage de la Marseillaise à l'école

Si on arrête l'apprentissage de la marseillaise, que va t'il se passer ? Le monde va s'écrouler ? Cet apprentissage n'est qu'une pure corvée, comme dans certaines doctrines militaires ou l'on punit gratuitement les soldats, c'est pareil, on impose cette corvée pour imposer une corvée.

Sinon, quel est le but de cet apprentissage de la marseillaise ? Est ce que cet apprentissage inclut le fait de forcer les enfants à la chanter ? Tous les jours ? Une fois par semaine ? Une fois par mois ou par an ?

Je trouve cette idée complètement conne.

Le concept de nation me parait voué à la perdition car le monde se mélange et les seules valeurs culturelles qui valent la peine qu'on se batte pour elles, sont la liberté individuelle et les droits sociaux.

Or ces valeurs sont désormais transnationales donc venir nous refermer dans notre petite France pantouflarde est un retour en arrière sans intérêt, de plus cette chanson est archi conne archi facho, elle sent le vieux bouc ! :blush:

--

essayeur

Arretez avec cette notion de texte limite,de la même manière les trois devises de la République Française le sont aussi;puisqu'elles datent sensiblement de la même époque,à tant qu'à faire changeons aussi les devises de la république,et puis tiens retournons à notre ancienne appelation,la GAULE.

Liberté égalité et fraternité sont préceptes forts et honnorables.On dis(sait) de la France que c'est le pays des droits de l'homme.

Celà n'a rien a voir avec le texte guerrier de son hymne national.

Un hymne n'est qu'une chanson une devise est un code de conduite il y a une énorme différence entre les deux. :blush:

Quelques exemples d'hymnes étrangers :

Flowers of Scotland :

é Fleur de l'écosseQuand reverrons-nousTa pareille,Qui combattis et mourus pourTon petit morceau de Montagne et de GlenEt s'est dressée contre luiL'Armée du fier édouard,Et l'a renvoyé chez luiAfin qu'il y réfléchisse à deux fois. Les Montagnes sont nues maintenantEt les feuilles d'Automne recouvrent épaisses et immobilesLa terre désormais perdueSi chèrement défendue par ces hommesCeux qui se sont dressés contre luiL'Armée du fier édouardEt l'ont renvoyé chez luiAfin qu'il y réfléchisse à deux fois. Ces jours sont maintenant passésEt passés doivent demeurerMais nous pouvons encore nous dresserEt être de nouveau la nationQui s'est dressée contre luiL'Armée du fier édouardEt l'a renvoyé chez luiAfin qu'il y réfléchisse à deux fois. é Fleur de l'écosseQuand reverrons-nousTa pareille,Qui combattis et mourus pourTon petit morceau de Montagne et de GlenEt s'est dressée contre luiL'Armée du fier édouard,Et l'a renvoyé chez luiAfin qu'il y réfléchisse à deux fois.

Fratelli d'Italia :

Frères d'Italie

L'Italie s'est levée,

Avec le casque de Scipion [l'Africain]

Elle s'est ceint la tête.

Où est la victoire ?

Qu'elle lui tende sa chevelure,

Car esclave de Rome

Dieu la créa.

Serrons-nous en cohortes

Nous sommes prêts à la mort

L'Italie [nous] a appelés.

Nous sommes depuis des siècles

Piétinés, moqués,

Parce que nous ne sommes pas un Peuple,

Parce que nous sommes divisés.

Que nous rassemble un Unique

Drapeau, un Espoir :

De nous fondre ensemble

L'heure a déjà sonné

Serrons-nous en cohortes

Nous sommes prêts à la mort

L'Italie [nous] a appelés.

Unissons-nous, aimons-nous

L'union, et l'amour

Révèlent aux Peuples

Les voies du Seigneur ;

Jurons de Libérer

Le sol natal :

Unis pour Dieu

Qui peut nous vaincre ?

Serrons-nous en cohortes

Nous sommes prêts à la mort

L'Italie [nous] a appelés.

Des Alpes à la Sicile

Où Legnano soit

Chaque homme a le c¿ur,

la main de Ferruccio,

Les enfants d'Italie

S'appellent Balilla,

Le son de chaque cloche

A sonné les Vêpres.

Serrons-nous en cohortes

Nous sommes prêts à la mort

L'Italie [nous] a appelés.

Sont des joncs qui ploient

Les épées vendues

L'Aigle d'Autriche

A déjà perdu ses plumes

Il a bu le sang d'Italie,

Le sang Polonais,

avec le cosaque,

Mais cela lui a brûlé le c¿ur.

Serrons-nous en cohortes

Nous sommes prêts à la mort

L'Italie [nous] a appelés.

Chanson d'un soldat (Irlande)

Nous sommes les soldats du destin

Consacrés à l'Irlande

Certains de notre armée

Sont venus d'outre-mer nous rejoindre

Jurés d'être libre

Notre patrie antique

Ne subira plus la tyrannie ni l'esclavage

Ce soir nous allons à la trouée du danger

Fidèles aux Irlandais à la vie et à la mort

Sous le tonnerre des canons et l'éclat des balles

Chantons la chanson du soldat.

La mazurka de Dabrowski (Pologne)

La Pologne n'a pas encore péri,

Tant que nous vivons.

Ce que l'étranger nous a pris de force,

Nous le reprendrons par le sabre.

Refrain :

Marche, marche, Dabrowski,

De la terre italienne vers la Pologne ;

Sous ta direction,

Nous nous unirons avec la nation.

Nous traverserons la Vistule et la Warta,

Nous serons Polonais.

Bonaparte nous a donné l'exemple,

Comment nous devons vaincre.

Refrain

Comme Czarniecki vers Poznań

Après l'invasion suédoise,

Pour sauver la patrie,

Revint par la mer.

Refrain

Le père dit à sa Basia

Tout en pleurs :

« écoute ! Il semble que les Nôtres

Battent le tambour. »

Tout ça pour vous montrer que le débat sur les paroles de l'hymne n'est qu'un débat français, le français qui a appris soigneusement à se noyer dans un verre. Les Polonais, les Italiens, les Ecossais, les Irlandais sont fiers des paroles de leur hymne qui pourtant s'avère bien plus violent en certains termes que le nôtre.

Par ailleurs, j'ai déjà discuté avec des étrangers qui trouvent que la Marseillaise est un des plus beaux hymnes du monde.

Enfin, pour finir, la Marseillaise est enseignée à l'école. Ce sondage (certainement commandé par l'Elysée) est une fois de plus destiné ) semer le doute dans l'esprit des Français. Il a une vocation très électoraliste. La Marseillaise est apprise en classe, point barre !

Liberté égalité et fraternité sont préceptes forts et honnorables.On dis(sait) de la France que c'est le pays des droits de l'homme.

Celà n'a rien a voir avec le texte guerrier de son hymne national.

Un hymne n'est qu'une chanson une devise est un code de conduite il y a une énorme différence entre les deux. :blush:

Oui entièrement d'accord mais ils reposent tout de même sur un concept idéaliste,cite moi un seul pays au monde où ces trois devises sont appliquées ou applicables,.Lors de la révolution française on est passé d'un pouvoir monarchique,donc d'un pouvoir de droit divin ou de sang,à un pouvoir démocratique.Les droits de l'homme est un concept magnifique,liberté,égalité ,fraternité:fantastique!Cela n'a pas empêché la révolution,dans la foulée,de trancher des milliers de têtes,fraternelles et égales,mais qui avaient le tort de penser differement(la plupart des guillotinés contrairement à une idée reçue ne faisait pas partie de la noblesse,mais appartenait au peuple ou tiers-etat).

Ce que je veux dire,c'est qu'entre la théorie,au demeurant fort belle,écrite sous l'impulsion d'un mouvement révolutionnaire et humaniste,et la réalité sociale et politique,il y a un monde.Les trois devises de la République n'en déplaise à certains sont aussi obsolètes à leur façon que la Marseillaise,et si nous devions éduquer nos enfants sur cette base,gardons-nous de les entrainer dans notre quête d'idéal,socialement louable,mais totalement en inadéquation avec les réalités socio-culturelles et politiques de nos sociétés modernes.

Un monde tu las construit dans la paix et pas dans la guerre, pigé?

Alors apprenez leur d'abbord à être des citoyens du monde que des français qui ne connaissent que leur pays.

On est citoyen de cette planête, on est humain avant d'être français.

(Bono et James Hetfield partageraient le même avis que moi)

On vit ensemble, on vit pas chacun pour sa gueule.

Je crois que je kiff ma réponse ainsi que ma petite parenthèse.

Ca n'empêche pas d'avoir des racines...

Un monde tu las construit dans la paix et pas dans la guerre, pigé?

Alors apprenez leur d'abbord à être des citoyens du monde que des français qui ne connaissent que leur pays.

On est citoyen de cette planête, on est humain avant d'être français.

(Bono et James Hetfield partageraient le même avis que moi)

On vit ensemble, on vit pas chacun pour sa gueule.

Mais qui est-ce qui te parles de construire un monde dans la guerre,c'est quoi ce délire juvénile,la Marseillaise à l'école,c'est quoi pour toi une déclaration de guerre?J'hallucine.

Et puis pour ce qui est de l'humanisation de la planète,le côté on est tous citoyens du monde,tous humains avant d'être ceci ou cela,entre les religions,les tensions ethniques,les susceptibilités des états,c'est une pure utopie.Du reste même si nous appliquions ce type d'éducation dans notre pays tu penses sincèrement que le reste du monde suivrait,sur le refrain,du tout "le monde il est beau,tout le monde il est gentil".

Quant à ta théorie sur le "on vit pas chacun pour sa gueule,on vit ensemble",tu parles de la France ou de l'ensemble du monde.Enfin je vais te donner un petit conseil,il y a un nombre considérable d'associations en France,qui oeuvrent chacune à leur échelle pour rendre ce monde meilleur ou plus juste,alors n'hésites pas,vas te confronter au terrain comme je l'ai fait pendant 8 ans,c'est encore le meilleur moyen de rendre cette société moins égoiste et de se faire une opinion de ce qu'est réellement la nature humaine.Avec Bono dans les écouteurs,si ça te chante,no problem. :blush:

Oui entièrement d'accord mais ils reposent tout de même sur un concept idéaliste,cite moi un seul pays au monde où ces trois devises sont appliquées ou applicables,.Lors de la révolution française on est passé d'un pouvoir monarchique,donc d'un pouvoir de droit divin ou de sang,à un pouvoir démocratique.Les droits de l'homme est un concept magnifique,liberté,égalité ,fraternité:fantastique!Cela n'a pas empêché la révolution,dans la foulée,de trancher des milliers de têtes,fraternelles et égales,mais qui avaient le tort de penser differement(la plupart des guillotinés contrairement à une idée reçue ne faisait pas partie de la noblesse,mais appartenait au peuple ou tiers-etat).

Ce que je veux dire,c'est qu'entre la théorie,au demeurant fort belle,écrite sous l'impulsion d'un mouvement révolutionnaire et humaniste,et la réalité sociale et politique,il y a un monde.Les trois devises de la République n'en déplaise à certains sont aussi obsolètes à leur façon que la Marseillaise,et si nous devions éduquer nos enfants sur cette base,gardons-nous de les entrainer dans notre quête d'idéal,socialement louable,mais totalement en inadéquation avec les réalités socio-culturelles et politiques de nos sociétés modernes.

Alors pourqoui avoir changé les travail,honneur,patrie en liberté,égalité,fraternité si ce n'est pas pour en appliquer les preceptes.

Une devise c'est tout de même plus qu'un slogan ventant une marque.