Moïse etait-il athée ?

dont acte mais j'y crois pas de toute façon! :blush:

http://fr.wikipedia.org/wiki/St%C3%A8le_de_Tel_Dan

non mais à la religion je veux dire :blush: que Moise soit athée ou non ne change rien puisqu'il n'a pas existé!

je parle des anciens,

je parle de la base, la base de nos origines religieuses, qui sont où qu'on soit

pratiquement les même.

je ne parle pas d'aujourd'hui, beaucoup de choses ont changés et heureusement. Et heureusement

rabbins, prêtres, brahmanes, imams ont changés se sont améliorés heureusement.

Ce que je dis, c'est que ces gens là, antiques

ont fait subir aux gens des tyrannies terribles

Des gens ou des saints qu'on venere aujourd'hui tel "moise", etc... toutes ces religions anciennes etaient faites par des barbares, des tyrans etc...

Aujourd'hui ça a changé, mais il reste toujours en inde la caste des intouchables, qui s'est amélioré en dahlis,

des tyranies, toujours sectaires des religions, c'est à dire : "ma religion c'est la bonne, la tienne serait plutot mauvaise, diabolique, n'est pas le bon chemin dictée par Dieu" qui sont encore vrais aujourd'hui et qui font toujours des ravages.

Je parle de ces religions antiques, extrêmements violentes et qui ont laissés des traces, des dogmes, et des choses detestables.

Mais heureusement on regle général, ça c'est beaucoup amélioré, mais voila, il reste encore des choses importantes à améliorer,

et se bander les yeux, n'arrangera certainement rien.

C'est tout penser que ces gens là (antiques etc..) etaient des saints, ou même de grands religieux, c'est n'importe quoi c'est se mettre le doigt dans l'oeuil, mais je le répète, ça c'est beaucoup améliorer, mais la base

les fondations, sont assez détestable.

Moi je suis croyante et déiste. je ne critique pas Dieu, mais les religions.

Tu parles des anciens, de ceux qui ont fait les fondations et que tu fustiges allègrement en les traitant de tous les maux...?!

Mais aline line, nous ne serions rien, non, rien aujourd'hui, si d'autres êtres n'avaient pas été avant nous, tant biologiquement que philosophiquement... Une construction sans fondations, saines ou pas, n'existe pas... Si ces fondations ne sont pas bonnes, au pire, la structure montre ses failles dans le temps et on se sert des erreurs du passé pour mieux bâtir... Nous portons en nous les forces et les travers de nos ancêtres, mais nous ne les avons pas choisi ; tout ce que nous y pouvons est de nous en servir pour mieux faire dans notre présent et pour préparer l'avenir...

Tu parles de "ces religions antiques, extrêmement violentes, qui ont laissées des éléments détestables"...?! m'enfin, peut-être que ces religions et ses mœurs, aussi imparfaits soient-ils, étaient adaptées aux époques auxquelles elles appartenaient et qu'aujourd'hui, ces croyances se sont améliorées parce que les HOMMES ont évolué ! Car qui d'autre pour faire une religion ? un Dieu ?! Non, les Hommes, avec leurs qualités comme leurs défauts, leurs forces et leurs faiblesses, leurs époques et leur réflexion...

Au passage, quand tu cites Moïse, pas besoin de le mettre entre guillemets. On met entre guillemets une expression ou un élément douteux, ou à corriger, ou encore une citation... Moïse étant un nom propre, qu'il ait existé ou pas, qu'il soit ce personnage emblématique réel ou fabriqué, une majuscule suffit... sinon, ça peut porter à confusion.

Tu fais état de quelque chose que tu trouves détestable :"des tyrannies, toujours sectaires des religions, c'est à dire : ma religion c'est la bonne, la tienne serait plutôt mauvaise, diabolique, n'est pas le bon chemin dictée par Dieu" qui sont encore vrais aujourd'hui et qui font toujours des ravages." De ce côté de l'écran, je comprends ton idée mais remplace le terme "religion" par "pensée" et c'est exactement l'impression que j'ai de tes écrits de ce côté de l'écran... :blush:

Tu parles également et à maintes reprises de "ne pas se mettre le doigt dans l'œil", "d'ouvrir les yeux" grâce à tes écrits et tes pensées... ça implique un problème de vue pour ceux qui te lisent, tout ça, nan ? Aline line, j'aime à croire que, comme beucoup, j'ai les yeux bien ouverts et que, comme beaucoup, je m'en sers pour poser un certain regard sur la vie, ce qui m'entoure et moi-même, et ce, bien avant que mes yeux ne se posent sur tes posts... Mettrais-tu en doute ma capacité à voir, à lire, à observer et à m'en servir pour penser sans toi ???

Moi, je suis croyante mais pas déiste (non, les Bouddhistes ne sont pas déistes). Je ne critique aucun Dieu ni même d'autres religions, juste certains procédés de croyants, dont les tiens sur ce forum.

Moi, je suis croyante mais pas déiste (non, les Bouddhistes ne sont pas déistes). Je ne critique aucun Dieu ni même d'autres religions, juste certains procédés de croyants, dont les tiens sur ce forum.

t'es bouddhiste ?

c'est pas mal le bouddhisme,

je ne connais pas bien le bouddhisme

y a t'il toujours les différentes classes ?

et tu végétarienne ?

:blush:

aline line, le moins que je puisse dire, c'est que t'es surprenante !!!

Oui, je suis Bouddhiste et c'est une religion que j'ai choisi à la fin de mon adolescence.

Pas mal...?! C'est à dire, "bien" ?! (j'ai bien compris mais j'ai envie de m'amuser un peu avec des mots...) euh... nan, ces croyants se veulent non-violents et la compassion et la tolérance sont des maitres-mots pour nous.

Non, il n'y a pas de classes, juste des gens qui ont envie de trouver un éveil et qui en sont à différents stades.

Oui, j'ai été végétalienne car j'ai été élevée dans les croyances de mon père, qui est lui hindou mais non, je ne le suis plus car je ne m'y reconnais pas.

Pour le reste, je t'invite à découvrir cette croyance par toi-même, elle peut aussi t'apporter certains éléments de réflexion...

serieux c'est pas mal le bouddhisme, c'est une bonne révolution

et une bonne évolution religieuse,

Mmm, j'aime bien l'histoire de la perduration de l'ame, et

de la renaissance.

Ma croyance c'est le déisme, mais perso, je trouve que pour moi

ça serait bien dans le déisme, de prolonger, cette religion par la renaissance.

Je suis comme ça je suis dure avec les gens qui etaient dures.

Moîse était un homme cultivé. Il aviait reçu la torah en tant qu'actualisation de la religion de non violence d'Abraham, avec bien sur des mises à jour. Il a su guider son peuple vers la paix pendant des années, fuyant les combats et les atrocités. S'il avait été avide de pouvoir et fortune, il n'aurait pas quitté un palai de pharaon avec des parents adoptifs qui l'adoraient.

Il ne faut pas oublier que le peuple juif, avait été déporté a Babylone pendant presque quatre vingt ans et que les ruraux épargnés qui étaient des illettrés avaient commençé à virer vers la religion canâanéenne? c'est la que beaucoup de choses se sont passé.

Non messieurs, soyons juste envers cet grand homme que Dieu a préparé pour cette mission, par son accompagnemt personnel.

Moîse était un homme cultivé. Il aviait reçu la torah en tant qu'actualisation de la religion de non violence d'Abraham, avec bien sur des mises à jour. Il a su guider son peuple vers la paix pendant des années, fuyant les combats et les atrocités. S'il avait été avide de pouvoir et fortune, il n'aurait pas quitté un palai de pharaon avec des parents adoptifs qui l'adoraient.

Il ne faut pas oublier que le peuple juif, avait été déporté a Babylone pendant presque quatre vingt ans et que les ruraux épargnés qui étaient des illettrés avaient commençé à virer vers la religion canâanéenne? c'est la que beaucoup de choses se sont passé.

Non messieurs, soyons juste envers cet grand homme que Dieu a préparé pour cette mission, par son accompagnement personnel.

Soyons aussi juste envers l'histoire, les juifs déportés à Babylone, c'est après la mort de Josias, c'est à dire vers 600 avant JC, au moment où la bible a commencé à être écrite. Or la bible fait exister Moise vers 1200 avant JC et entre ces deux époques, c'est à dire pendant 600 ans, personne ne le connait.

En résumé, c'est comme si aujourd'hui, quelqu'un inventait un prophète qu'on nommerait par exemple Oscardo qui aurait existé au 13 ème siècle sous Charles VI en France, et écrive un livre sur lui. Que 1200 ans plus tard, c'est à dire vers l'an 3200 de notre ère, un illettré reprendrait cette l"légende pour en faire un autre livre saint et qu'encore 1400 années après, c'est à dire vers l'an 4600, des types sur des forums viendraient expliquer à quel point Oscardo est un saint homme, et comment il a erré pendant 50 ans avec 200 000 hommes dans les campagnes Françaises, sans que personne à son époque n'en ait entendu parler. Voilà ce que sont Moise, la bible et le coran. Moise est aussi bon et proche de dieu que l'est Oscardo. :blush:

je nai dit que ce que je sais par la lecture des Livres aux quels je crois. ton point de vue est ta propriété, tout ce que j'ai le droit d'en faire est de le respecter mais sans commentaire.

C'est sûr que ce n'est pas important de savoir si un homme à la base des règles d'une religion qui a plus de 2 milliards d'adeptes a existé ou pas. D'ailleurs personne ne fait de topic sur lui tellement on s'en fout :blush:

A la base de 2 religions...

http://www.notrefamille.com/v2/editorial-dossiers/religions-du-livre.asp

2.3 milliards de fidèles pratiquant le christianisme

15 millions de fidèles partiquant le judaïsme

http://monblog.ch/listezmoi/?p=200701271512120

D'ordinaire je ne source pas depuis un blog mais les chiffres ont l'air en cohérence avec ce que j'en savais de la démographie des religions, et puis j'ai eu un mal de chien à trouver une source unique pour toutes les religions.

Etant donné l'heure tardive, je me permet de proscrastiner un chouille à trouver une autre source, désolé...

Au passage, l'humaniste ( et le catholique...) que je suis déplore la haine envers les religions( et/ou l'athéisme...) et surtout la complète méconnaissance de la Bible de l'auteur de ce topic, la haine ne mène à rien, le doute sur ces religions ne doit surtout pas se fonder sur la contradiction entre les faits historiques et le récit biblique.

"Judaïsme et christianisme affirment que la Bible a été écrite sous l'inspiration de Dieu mais par des hommes. Pour ces deux religions, les Ecritures sont saintes. Mais il est selon elles nécessaire de les relire, de les analyser, de les commenter indéfiniment pour tenter de percer la parole de Dieu à travers les mots et les images que les rédacteurs ont employées."

Même source que le 1er lien...

Beaucoup de récit biblique prenne une forme alégorique pour appeler à la reflexion du lecteur, la bible est un livre( littéralement et éthymologiquement....) qui appelle à la méditation pas à l'application mot à mot d'un dogme( ce qui tend à s'estomper au fur et à mesure que nos religions monothéiste murissent...), Jésus lui-même parlait très souvent sous forme de parabole, la connaissance de la bible pour un croyant est une invitation à l'introspection, à savoir reconnaitre au fond de soi et dans le coeur d'autrui la part de divin qui nous a été transmise par Dieu et son fils Jésus Christ, il s'agit tout simplement de l'Amour.

Dieu, pour les croyants( les chrétiens plus particulièrement....), est celui qui a inspiré à l'Homme une foi en quelque chose d'indéfinissable même par les plus grands penseurs, historiens, scientifiques, la Foi en l'Amour, nous sommes (toujours selon les croyant en Dieu) tous des filles et des fils de Dieu et Dieu nous aime tous d'une manière incommensurable et inconditionnelle, par ce fait il nous appelle à aimer notre prochain comme Il nous aime et donc comme nous l'aimons lui, de manière inconditionnelle et incommensurable.

Il est là le mystère de la Foi, comment depuis notre condition de simple être humain, avec nos limites temporelles, émotionnelles, sociétales et environnementales, comment peut-on tendre chaque jour un peu plus vers notre prochain et donc vers Dieu et donc vers la sainteté, quelle place fait-on à l'Amour que Dieu nous porte, et que l'on devrait en retour porter à Dieu à travers autrui.

"Je vous donne un commandement nouveau : aimez-vous les uns les autres. Comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres. A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'Amour les uns pour les autres. "

(Evangile selon St Jean,Ch XIII, 35-36)

Non seulement, c'est la dernière volonté du Chist, mais ce commandement est conçu par les chrétiens come étant celui qui prime sur tous les autres, celui qui les éclaire d'un jour nouveau, en fait la synthèse parfaite, l'Amour est la réponse à tous les maux de la terre, L'ultime Loi à observer pour se prévaloir d'être digne d'être considérer comme un disciple du Christ, au sens noble du terme, ceux qui suive l'enseignement de Jésus, qui se résume en un trois mots : DIEU EST AMOUR

Si cette tirade que certain jugeront prosélyte vous a choqué ou ennuyé, ou quoi que se fut autre que vous avoir inspiré la méditation alors je vous laisse une dernière citation:

"L'Amour est la vraie richesse vitale; c'est un merveilleux mouvement pour sortir de soi, pour se jeter dans l'action, et s'y dépenser, et s'y perdre, sans petits calculs. Je sais aussi que lorsque l'Amour manque, comme il arrive dans l'extrême fatigue ou dans l'extrême vieillesse, qui ne sont qu'extrême avarice, il n'y a plus rien à espérer de bon, ni même de mauvais. Mais ce régime de parfaite prudence nous approche de la mort, et il ne dure guère. L'ordinaire de la vie est un furieux amour de n'importe quoi; chez les bêtes aussi. Car le cheval galope pour galoper; et le moment où il va partir, le beau moment où il sent en lui-même la pression de la vie, c'est L'Amour, créateur de tout."

Alain, Propos

Moïse représente l'Amour de Dieu pour l'Homme, ce qu'il faut retenir de la Bible et du récit de la vie de Moïse, ce n'est pas les contradictions historiques ou morales du récits avec ce que l'interprétation et le travail archéologique nous apprend, mais que Dieu a envoyé un guide par amour pour l'Homme et que ce guide a transmis la parole divine fruit de cet Amour, tout le reste, c'est de l'interprétation idéologique.

Tenter de prouver ou d'infirmer la véracité de son existence est un travail qui peut se concevoir, mais l'Amour de Dieu, Lui est la seule leçon à retenir de ce récit, Dieu nous aima ( et nous aimera toujours...) assez pour nous sauvez de nous même et des eaux troubles où nous nous complaisions sans doute jadis et même trop souvent aujourd'hui, si le prénom Moïse signifie "sauvé des eaux", ce n'est comme souvent dans la Bible assurément pas anodin...

Beaucoup de récit biblique prenne une forme alégorique pour appeler à la reflexion du lecteur, la bible est un livre( littéralement et éthymologiquement....) qui appelle à la méditation pas à l'application mot à mot d'un dogme( ce qui tend à s'estomper au fur et à mesure que nos religions monothéiste murissent...), Jésus lui-même parlait très souvent sous forme de parabole, la connaissance de la bible pour un croyant est une invitation à l'introspection, à savoir reconnaitre au fond de soi et dans le coeur d'autrui la part de divin qui nous a été transmise par Dieu et son fils Jésus Christ, il s'agit tout simplement de l'Amour.

Dieu, pour les croyants( les chrétiens plus particulièrement....), est celui qui a inspiré à l'Homme une foi en quelque chose d'indéfinissable même par les plus grands penseurs, historiens, scientifiques, la Foi en l'Amour, nous sommes (toujours selon les croyant en Dieu) tous des filles et des fils de Dieu et Dieu nous aime tous d'une manière incommensurable et inconditionnelle, par ce fait il nous appelle à aimer notre prochain comme Il nous aime et donc comme nous l'aimons lui, de manière inconditionnelle et incommensurable.

Il est là le mystère de la Foi, comment depuis notre condition de simple être humain, avec nos limites temporelles, émotionnelles, sociétales et environnementales, comment peut-on tendre chaque jour un peu plus vers notre prochain et donc vers Dieu et donc vers la sainteté, quelle place fait-on à l'Amour que Dieu nous porte, et que l'on devrait en retour porter à Dieu à travers autrui.

, l'Amour est la réponse à tous les maux de la terre, L'ultime Loi à observer pour se prévaloir d'être digne d'être considérer comme un disciple du Christ, au sens noble du terme, ceux qui suive l'enseignement de Jésus, qui se résume en un trois mots : DIEU EST AMOUR

je suis assez et même d'accord avec ce texte que je trouve bien ecrit et retranscrit assez bien ce que represente Dieu pour moi (sauf quand tu parle d'amour inconditionnel qu'à mon avis il faut prendre au sens large l'amour inconditionnel oui de Dieu pour le vaste peuple qu'est l'humanité ou ses créatures mais je pense qu'au cas par cas, ce n'est pas tout aussi paradisiaque c'est à dire je ne crois pas Que Dieu aime certains salopards.)

La seule chose sur laquelle je ne suis pas d'accord, c'est que pour moi la ou tu mets le nom de Christ, moi je mets le nom de Dieu, c'est à dire que pour moi le Christ n'a pas toutes ces jolies qualités.

Pour moi le christ n'es ni un prophète ni un Demi Dieu (ou alors nous sommes tous des demi Dieux) ni un Dieu.

Quand à la méconnaissance que tu affirmes que j'ai pour la bible, disons que ma vision serait plutot objective par apport à la tienne qui l'enjolive beaucoup.

Tout le monde fait ça, avec sa bible ou son coran. Mais pas moi, je l'ai fait par ignorance, je ne le fais plus par savoir.

Pour ma par Dieu n'a rien à voir avec Moise, ou mahomet ou Jesus, mais est le Dieu de toute l'humanité.

C'est votre coeur de croyant qui a parlé Enzo37. Je ne peut dire ni plus ni mieux que vous .

Je suis croyant, c'est un fait indéniable...Merci de l'avoir remarqué...

Je suis moins objectif que je ne le souhaiterait, mais je ne pense pas enjoliver quoi que ce soit. Ceci dit je respecte, en bon humaniste, et ton point de vue, et ta foi...

Le Coran ne fait pas l'objet d'interprétation celà est interdit, on ne peut pas remettre le Coran en question en l'interprétant car le Coran est ( selon les musulmans ) la Parole de Dieu, Elle ne peut donc absolument pas ( toujours selon les musulmans) être remise en cause...

En revanche, outre les fréquentes erreurs de traduction( cf le lien ci après ), le Coran fait l'objet d'une observation stricte des preceptes qu'il prône aussi comme toute applications de dogmes, ces derniers eux sont sujet aux interprétations, ce qui, dans les faits pour les néophytes, revient au même mais conduit trop souvent à l'amalgame douteux Coran=Livre violent et musulman=être violent, or il n'en est rien, bien au contraire, seulement les preuves que l'Islam est une religion éclairée s'estompe aux yeux du monde écrasé par la violence d'une minorité activiste et terroriste...

http://www.fsa.ulaval.ca/personnel/vernag/...radis_Coran.htm

Les 72 vierges, une erreur de traduction ou donc d'interprétation....!?

Probable d'après Ibn Warraq Dans un article de "The Guardian" reparu dans Le Courrier international, du 28 février 2002...Aussi un travail de comparaison interessant, réalisé par Christine Schirrmacher : " docteur en philosophie, enseigne l'islamologie à l'Université de Bonn. Elle est l'auteur d'une introduction à l'islam en deux volumes. Elle a examiner les similitudes et différences les plus remarquables existant entre la Bible et le Coran, entre les credos chrétien et musulman."

http://www.unpoissondansle.net/rr/9705/bibcoran.htm

Celà nous rappelle sans faire un trop court raccourci que l'Islam, 3ème religion du livre, est aussi une religion dont le livre est une ré-écriture de la Bible, enfin en tout cas les parallèles sont nombreux entre récit biblique et récit coranique...

Bref on est loin de Moïse...

Hormis le fait que Moïse et le récit de sa vie sont présent dans les deux ( trois) livres, non sans certaines contradictions d'ailleur...

Mais le message reste le même, par Amour, Dieu sauve l'Homme même de lui-même, même malgré lui, même les salopards, enfin hormis les soldats de Pharaon engloutis dans la Mer Rouge...sic... ... voués à l'enfer, mais bon il faut croire à l'enfer..., et puis rien ne nous dit que Dieu ne les accueilla pas au paradis, une fois leur examen de conscience fait, après tout la poursuite des juifs fuyant Israel était le fruit de la volonté de Pharaon ( déjà bien puni avec la mort de son fils unique...), un soldat ça obéit aux ordres ( c'est mourir au combat quelle que soit la cause ou se faire executé pour trahison en cas de refus....) alors que néni des salopards, z'ont pas eu le choix, pour ceux qui l'ont choisi, de l'être des salopards, ben reste toujours la contrition sur leur lit de mort,

évidemment je te concède qu'il y des niveaux d'ignominieet d'abjection, où même Dieu refuserait les portes du Paradis à ceux-là ( Staline, Hitler, Saddam Hussein, George.w.Bush , Etc...), pour eux l'enfer est la seule issue, d'ailleur il s'agit selon moi plus d'un anté-paradis que d'un monde complétement distinct.

Le paradis pour les uns peut se révéler être l'enfer pour les autres.

C'est le bon vieux coup qui donna l'histoire drole pétrie d'humour noir où un type pas très séduisant, mais queutard invétéré arrive en enfer car en plus c'était un salopard ( le pauvre...), il est condamné à faire l'amour pour l'éternité avec une fille splendide, et s'étonne: "c'est ça l'enfer, la vache je vais adorer, ça!!" et le Diable de lui rétorquer: " En fait, c'est aussi la punition de la fille, elle est condammné à vous tuer après chaque orgasme, c'est ce pourquoi elle est en enfer, le meurtre de ses amants, qu'elle revivra encore et encore et comme vous êtes déjà mort, vous allez souffrir votre mort éternellement !!"

:blush: Désolé, j'ai encore digréssé...