Divine excuse

Dieu existe il? et si oui pourquoi? quel est son but? "les voies du seigneur sont impenetrables" divine excuse... la bible nous a appris que Dieu est un etre de bonté (bien que dans le l'ancien testament il ne se montre jaloux et capricieux, passons) mais alors pourquoi les guerres? la famine? la maladie?... tout cela est il son oeuvre? ou juste celle de l'homme? en prenant notre monde d'un oeil blasé on peu serieusement s'interroger sur l'existance d'un tel etre d'amour? Dieu est il mort? Dieu as-t-il un jour existé? Quel dieu laisse des enfants mourrir avant meme qu'ils aient vu la lumiere du jour? quel dieu laisse ses enfants s'entre dechirer pour des futilités? il n'est nulle question ici de croyance, de rites ou autres. simplement l'interrogation face a un monde laissé aux mains de l'homme qui s'entre-exterminent a tout niveaux depuis la nuit des temps. Si nous avons vraiment étés fait a Son image, d'ou nous viens notre profonde méchanceté? Que veut Il de nous? en gros.... pourquoi?

job a eu surement les mèmes interrogations,a pris son mal en patience et accepté jusqu'à ses extrèmes limites.dieu n'est pas vindicatif ni capricieux dans l'ancien testament.quand il se dit jaloux c'est parce qu'il veut conduire son peuple vers la paix et le bonheur et que l'homme s'est toujours escrimé à ne pas voir plus loin que le bout de son nez:désir de puissance ,de richesse,de conquètes qui en fait ne sont que vanité.l'ecclésiaste nous enseigne ou plutot nous renseigne sur bien de nos vanités.dans les proverbes ,le bon sens est de mise et à la lecture de ce livre je m'aperçois qu'il est des faits prouvés et établis de la connerie de certains comportements.dieu est bon l'homme l'est à moitié car teinté d'orgueil et de vanité.il ne me demande pas de me projeter dans un avenir hérique qui changera la face du monde mais de déjà vivre au présent selon ses préceptes ,ou du moins ce que j'en retiens ou dispo à les suivre...dans le notre père ,on dit notre pain quotidien,ce n'est pas histoire de le dire,tout y est dit :blush: si chacun y met du sien ,on peut minimiser des dégats.le tout c'est que le monde soit synchro et sans calcul dans certains actes et pensées

s'il existe alors il se sirote une bonne limonade bien fraiche aux seychelles... :blush:

si seulement plus de croyants pouvaient argumenter comme toi coeur bleu..... mais je n'avais pas fais le rapprocement entre mes questions et celle de job....

Par contre, je ne suis plus vraiment croyant mais je l'ai été une bonne partie de ma vie et j'en garde encore des preceptes. comme le pain quotidien... et je me rend compte qu'enormement de choses que je fait sont considérées comme des péchés capitaux! alors pourquoi nous soumetterait Il sans cesse a la tentation? ne serai-ce pas l'invention des religieux qui voulaient "controler" les moeurs des gens. mais bien sur en leur inculquant une morale???

moi je dis que l'on a inventé notre fameux Dieu, simplement parce que l'etre humain avait besoin de personiffier la création de la vie, de la Terre, de l'Univers...et ca c transmit petit a petit

mais ce n'est que mon humble avis... :blush:

job a été tenté dans son malheur,c'était un homme honnète mais pas sans péché.puisqu'il a fait l'inventaire avec l'aide de dieu de ses erreurs passées.l'homme pèche toujours,moi la première.jésus le rappelle pour la femme adultère.job a connu tous les maux dans son calvaire,il était en fait tenté à penser comme toi?pourquoi dieu laisse t il faire?job avec l'aide de ses amis a préféré se remettre en question pour ne pas accuser dieu.c'est ce que j'appelle un vrai fidèle,celui qui s'en remet à dieu...sans chercher à comprendre qu'accepter avec confiance.jusqu'au bout de ses souffrances il a été fidèle et en a été récompensé.il est cité dans un autre livre comme personne méritoire,je ne me rappelle plus lequel.là,on comprend que les voies du seigneur sont impénétrables.ce dont je suis sure ,c'est que quand on connait ce magnifique livre,on supporte avec plus de courage certaines vicissitudes.et on s'en remet à dieu sns chercher à comprendre ce qui est beaucoup plus élevé que notre entendement.d'ailleur le dieu jaloux ne demande que notre confiance,le plus facile à dire et le moins à consentir :blush: là on comprend l'obéissance demandée et on oublie ses péchés car plus on pense comme ça moins on en commet

euh dsl de poser la question mais qui est job ? :blush:

un fidèle à dieu malgré tout ce qui a pu lui ariver.une victime qui a reconnu ne pas en ètre une à 100%.un homme honnète qui a su se situer face à dieu :blush:

tu peux lire son histoire dans l'ancien testament; mème sans croire,ses réflexions ne son pas dénuées de sens

d'accord merci...j'étais un peu perdu moi ^^

:blush: tu as une référence biblique maintenant

Lhomme est la cause de tous les malheurs du monde

pratiquement.

Dieu nous aide et nous aide tous

mais comme tu le dis les hommes sont trop cons

Et il y en a en plus qui font exprès d'être con, et ça ne les dérange pas le moins du monde.

(tant que ça ne les ennuis pas à eux.)

et en plus il y en a qui en sont fiers, d'être cons.

Par exemple la faim dans le monde.

les gens n'ont pas de quoi se nourir eux mêmes, et ils font des enfants.

L'homme est la connerie incarné, comme tu dis, des fois, on s'en rend compte qu'on est méchant,

Mais il y a des gens qui font jamais le moindre effort

qui sont egoistes, et purement egoîstes, et il y en a beaucoup....

Alors voila, moi ce que j'en pense.

C'est parce que souvent on fait ça, on met tout sur la cause de Dieu

mais C'est l'homme qui fait le malheur tout le temps.

mais alors. ce Dieu d'amour tout puissant dont parlent les écritures, il nous laisserai avec notre stupidité, notre méchanceté, et la fierté de cela par dessus tout? Nous aurait Il créé comme ca? ou est-ce le libre arbitre qu'il nous a donnéqui est trop débridé? non moi je pense que l'homme est fondamentalement mauvais et qu'il a besoin de personne pour ca. trop facile de rejeter la faute sur un quelconque dieu

les écritures ne manquent pas d'arguments pour inciter à changer.c'est la parabole de la graine semée,certains lisent ou écoutent,comprennent et ne font rien,que savoir.d'autres savent et changent de comportement,là la graine est bien plantée et va donner du fruit.le tout est d'ètre touché par le témoignage des écritures.pour moi, c'est la logique pour ètre bien dans sa vie,déjà avec soi mème.rien de pire d'avoir la conscience qui travaille un jour ou l'autre.le bien ètre en soi amène à ètre bien avec autrui et tout cela mène à se sentir bien en dieu.les péchés me diras tu?les péchés sont là et quand on les reconnait avec honnèteté on essaie coute que coute à changer ces détails qui gènent.mème en reproduisant sans cesse les mèmes erreurs,on avance pas à pas,progrés après progrés.

Dieu existe il? et si oui pourquoi? quel est son but?

Je peux pas donner mon avis sur le sujet sans me référer à la théorie avancée par la religion à laquelle je crois et qui est l'Islam.

Dieu a toujours existé bien avant toute chose. Il vit dans un univers beaucoup plus grand que celui que nous connaissons, en compagnie des anges et des diables.

C'est lui qui a décidé de créer les cieux ( au nombre de 7 )et la terre qui constituent l'univers que nous connaissons. Il a crée par la suite l'Homme, cet être qu'il aime tant, et a demandé à tous les anges et diables de s'agenouiller par respect pour lui. Ils ont tous obéis sauf le fameux diable ( qu'on appelle nous Ibliss ) et qui a mérité alors d'être expulsé du paradis.

Le diable, jaloux, a donc juré de tenter l'Homme en permanence pour le détourner de la voie de Dieu, pour monter en fait à Dieu que cet Homme ne mérite pas un amour aussi intense de sa part.

En envoyant l'Homme sur terre,en guise d'épreuve, Dieu lui avait expliqué que des messagers viendront et se succèderont pour l'informer lui ainsi que toute sa descendance que Dieu existe, qu'Il les a crée et envoyé sur terre en guise d'épreuve ou de test, qu'ils seront tentés en permanence par le diable, leur éternel ennemi, qui a pour seul but de les voir délaisser la foi, qu'ils reverront Dieu après leur mort, et qu'ils n'auront que deux issues possibles.

Le paradis éternel en guise de récompense pour ceux qui auront fait le leur mieux pour suivre dieu, même s'ils fautent et à condition qu'ils se repentissent, et l'enfer éternel pour ceux qui seront tombés dans le piège du diable et qui auront oublié Dieu.

Notre vie sur terre n'est donc qu'un test qui durera au plus 100, 110, 120 ans et qui sera suivie par un grand examen qui est le Jugement dernier ou on aura l'inventaire de tous ce qu'on a fait durant cette période test.

Celui qui croit aux messagers, qui fait des efforts pour suivre la voie de Dieu sans jamais l'avoir vu, réussira et ira au paradis.

Celui qui néglige Dieu sous prétexte qu'il ne croit que ce qu'il voit, qui profite à fond de sa vie éphémère sans se préparer à la rencontre de Dieu, sera puni à jamais et périra en enfer.

Moi personnellement, je trouve que cette théorie est assez logique et donne un réel sens à la vie.

On est comme des élèves en terminale qui ont le Bac à passer à la fin de l'année, et qui leur permettra d'aller à la faculté et de réussir par la suite leur vie ( ce qui n'est pas toujours vrai je sais mais ce n'est qu'un exemple!).

L'élève qui ne s'efforce pas à étudier et qui passe son temps à s'amuser aura profité certes de cette année, mais il aura loupé son Bac et par conséquent ne pourra pas réussir correctement sa vie ultérieure.

Celui, par contre, qui fait des efforts, qui limite ses sorties, qui sacrifie ses nuits et une bonne partie de son année en révisant, réussira et aura tout l'avenir devant lui.

Le choix est donné à nous tous et on commencera à en subira les conséquence dès l'instant de notre mort.

mais alors. ce Dieu d'amour tout puissant dont parlent les écritures, il nous laisserai avec notre stupidité, notre méchanceté, et la fierté de cela par dessus tout? Nous aurait Il créé comme ca? ou est-ce le libre arbitre qu'il nous a donnéqui est trop débridé? non moi je pense que l'homme est fondamentalement mauvais et qu'il a besoin de personne pour ca. trop facile de rejeter la faute sur un quelconque dieu

je pense que fondamentalement mauvais, là tu fais du fondamentalisme,

nous sommes à mon avis fondamentalement rien du tout, tellement on est con, on est surtout très betes les humains, autant on peut atteindre des sommets d'inteligence (relatives à l'homme hein ..)

Autant mais le même homme et j'insiste bien sur le même homme, peut -êttre mais fondamentalement con et bète.

Des fois le même homme peut faire des calculs fous géniaux, et à coté de ça, sur certains trucs, il sera nul, carrément idiot.

Moi je dis c'est l'intelligence qui fait défaut même au gas les plus intelligents de la planete. L'homme est trop variable, trop influencable

et assez fragile en somme.