La femme

A parce que le reste c'est pas des blagues ? C'est à pleurer.

Bah ok. Franchement, montre moi 2 femmes capable de déménager un appart entier, avec des buffets, des armoires, des frigos américains sans l'aide d'un seul mec.

Je demande qu'à te croire, mais alors prouve le

C'est rassurant de constater qu'un homme ici a au moins compris à quoi il sert : pour tout t'avouer, s'il n'y avait ces muscles si utiles pour déplacer les meubles, installer les étagères, changer la roue de la bagnole, porter les courses quand c'est lourd, tout ça, franchement quel intérêt de se trimbaler un primate 24/24 alors qu'on a toute facilité pour aller draguer et en ramener un juste quand on veut tirer un coup ?

Moi je demande à voir ! Parce que si à chaque fois qu'une femme avait besoin d'un homme, fallait qu'elle aille draguer à tous les bistrots, pour le jeter après, honnêtement, elle ne ferait que ça. Donc autant garder UN primate pas trop con 24h/24.

A mon avis, tu gagneras plus de temps :blush:

Bah ok. Franchement, montre moi 2 femmes capable de déménager un appart entier, avec des buffets, des armoires, des frigos américains sans l'aide d'un seul mec.

Je demande qu'à te croire, mais alors prouve le :blush:

Ce sont plus souvent les hommes qui se chargent de trimbaler les choses lourdes parce que généralement ils sont plus musclés, pas parce que les femmes en sont incapables. Mais en fait je sais pas pourquoi j'argumente contre tes idées pourries, les femmes ont des bras elles aussi, mais t'en as peut-être pas vu beaucoup dans ta vie.

Ce sont plus souvent les hommes qui se chargent de trimbaler les choses lourdes parce que généralement ils sont plus musclés, pas parce que les femmes en sont incapables. Mais en fait je sais pas pourquoi j'argumente contre tes idées pourries, les femmes ont des bras elles aussi, mais t'en as peut-être pas vu beaucoup dans ta vie.

tain toi tu sembles pas très tolérante envers les idées des autres. Je te dis que je reste septique quand au fait qu'une femme saurait vraiment être autonome dans la vie courante.

Toi tu me dis que oui, avec comme maigre argument "mais elles ont également deux bras" :blush:

Peut être que toi t'es frustrée parce que dans ton cas, t'as pas connu beaucoup d'hommes, et ma foi quand on te lit, si je me dis que t'es pareille dans la vie réelle, je pense que ça se comprend. Pas pour être méchant hein !

Peut être que les femmes ont deux bras, je dis pas. Mais elles n'ont pas la constitution assez solide d'une part (je pense que si réellement 2 femmes déménageaient un appart, même pas il leur resterait une vertèbre !), mais surtout elles ont été soumise aux hommes pendant trop longtemps historiquement, et là tu affirmeras difficilement le contraire.

Dans la société moderne, puisque la femme n'a cessé de clamer son indépendance, on dira qu'on s'y adapte, qu'on fabrique de moins en moins lourd, donc ça reste plus faisable. Cependant, moi personnellement, je reste septique. Car non seulement pour moi, elles n'ont pas la condition physique (et il faut), mais elles n'ont pas la volonté surtout.

Après ça reste que mon avis, je te demande pas spécialement d'être d'accord

tain toi tu sembles pas très tolérante envers les idées des autres. Je te dis que je reste septique quand au fait qu'une femme saurait vraiment être autonome dans la vie courante.

Toi tu me dis que oui, avec comme maigre argument "mais elles ont également deux bras" :blush:

Peut être que toi t'es frustrée parce que dans ton cas, t'as pas connu beaucoup d'hommes, et ma foi quand on te lit, si je me dis que t'es pareille dans la vie réelle, je pense que ça se comprend. Pas pour être méchant hein !

Peut être que les femmes ont deux bras, je dis pas. Mais elles n'ont pas la constitution assez solide d'une part (je pense que si réellement 2 femmes déménageaient un appart, même pas il leur resterait une vertèbre !), mais surtout elles ont été soumise aux hommes pendant trop longtemps historiquement, et là tu affirmeras difficilement le contraire.

Je ne tolère pas certaines idées qui sont trop stupides.

Tu utilises l'argument du déménagement et des frigos américains pour me démontrer que les femmes ne peuvent pas être indépendantes comme les hommes le sont, mais si une femme n'a absolument pas envie de demander de l'aide à un homme (faut être dingue) et qu'elle n'a pas de copines assez musclées pour l'aider, au pire elle vend ses meubles et en achète d'autres et des moins lourds, 'fin bon voilà quoi si tu tiens vraiment à prouver que les hommes sont moins dépendants que les femmes trouve autre chose !

Dans la société moderne, puisque la femme n'a cessé de clamer son indépendance, on dira qu'on s'y adapte, qu'on fabrique de moins en moins lourd, donc ça reste plus faisable. Cependant, moi personnellement, je reste septique. Car non seulement pour moi, elles n'ont pas la condition physique (et il faut), mais elles n'ont pas la volonté surtout.

Après ça reste que mon avis, je te demande pas spécialement d'être d'accord

Je crois que t'as pas bien compris le combat des femmes qui réclamaient leur indépendance là... Les femmes voulaient se débarrasser de la tutelle du mari, tu sais : pouvoir gérer leur argent comme elles le voulaient, travailler, ne pas être sur les talons du mari, comme les enfants sont sur les talons de leurs parents, quoi. On parle pas de déménager un appart', perso si y a des bras musclés pour m'aider le jour où je déménage je crache pas dessus loin de là mais ça fait pas de moi quelqu'un de dépendant, juste quelqu'un qui a besoin d'aide à un instant "t". Et c'est quelque chose qui peut arriver aux femmes comme aux hommes.

juste un exemple, et je sens que je vais me faire incendier par les bonnes femmes, mais bon je risque le coup :blush:

les promotions canapés, la prostitution, en gros utiliser son potentiel séduction pour obtenir des choses matérielles...... bon z'allez me dire que certains mecs font ça aussi (j'aimerais bien pouvoir le faire, moi, snif snif enfin bon), mais donc voila quoi....... alors z'allez encore me rétorquer que ce sont des vestiges d'une société "macho" créée à la base par des hommes...... ouais peut-être mais n'empêche simple question : pourquoi les filles d'Eve ont laissé faire ça ? moi je ne pense pas qu'une guerre des sexes, aux temps préhistoriques, a opposé les gens pour savoir qui allait créer et prendre les commandes de la société.... je pense au contraire que ce "modèle" paraissait naturel tout simplement, à l'époque les mecs allaient à la chasse et rapportaient le gibier au foyer afin que la bonne femme fasse la cuisine.... vous ne nierez pas non plus qu'une femme enceinte est bien plus vulnérable physiquement que n'importe quel mec..... sauf les mecs handicapés, sans doute, mais le handicap n'est pas naturel, c'est plus un accident de la vie, alors au contraire que la femme enceinte voila quoi

et donc, voili voilou, la femme, sexe faible, a naturellement besoin des hommes.... bon en même temps, on n'est pas des bêtes, hein, je veux dire que les mecs se sont bien reposés sur les compétences féminines dans certains domaines, comme les corvées domestiques, en sorte que les deux sexes, sans s'opposer, se complètent, sont donc complémentaires.... et d'ailleurs, je vois venir l'argument massue en faveur de cette complémentarité : l'homme tout seul ne pourrait pas se reproduire.... alors effectivement, la complémentarité est naturelle, et à notre époque avec les idées farfelues d'égalité des sexes, on ne fait rien d'autre finalement que réaménager cette complémentarité : des femmes font des boulots de mecs et ces-derniers parviennent à faire des boulots jusque là réservés aux femmes..... bon mais tout ça est donc culturel, on s'organise en bonne intelligence quoi.... cependant cela n'est possible que parce que les mecs ont construit une société bien à l'abri désormais des bêtes sauvages et autres périls qu'encouraient les femmes préhistoriques....

voila, la question de l'égalité des sexes ne se pose tout simplement plus aujourd'hui, on sait tous que la femme est le sexe faible, mais la société permet que cette faiblesse se voit beaucoup moins.... en tout cas d'après moi, par exemple, les femmes, à travail égal, devraient être rémunérées autant que les mecs.... et oui, d'après moi les gens qui prétendent que les grossesses et congés maternité justifieraient un salaire inférieur sont tout simplement de mauvaise foi, bon m'enfin c'est un débat à part entière cela et point l'objet de ce topic ; la seule chose que je veux dire ici, c'est que l'égalité des sexes n'est pas un argument et que le féminisme devrait se baser sur d'autres trucs (les vrais arguments en faveur du féminisme existent) ; parler d'égalité des sexes aujourd'hui est non seulement archaïque mais faux

je sens que lels bonnes femmes sont en train, tout en me lisant, de fulminer..... mais pourquoi donc ? chez certaines espèces animales, les femelles représentent le sexe fort, pas chez toutes les espèces mais quelques unes tout de même.... donc toutes les femelles de la planète ne sont pas faibles ; mais en revanche les femelles humaines le sont, enfin les femmes je veux dire lol ; mais là on parle bien de la faiblesse physique, celle qui permet à un individu de se débrouiller tout seul dans une jungle pleine de bêtes sauvages.... on ne parle pas de l'intelligence n'est ce pas.... Et ça n'empêche pas que, sans honte, moi qui suis un mec, je l'avoue franchement : les jungles et les bêtes sauvages, très peu pour moi également hein..... lol -aujourd'hui on n'a tout simplement plus besoin de parler d'égalité des sexes, c'est un faux débat

La femme n'a jamais été inférieure à l'homme. Elle lui est même supérieure dans bien des domaines. Ils ont l'un et l'autre une responsabilité spécifique. Mais à vouloir mettre tout le monde sur un pied d'égalité illusoire, on fini forcément par entrer dans la désillusion...

ah bon, tu trouves que l'inégalité naturelle est illusoire ?

en quoi c'est donc si choquant de dire que la femme est la femelle de l'homme ?

responsabilité spécifique pour chaque sexe d'accord je voulais dire la même chose en parlant de complémentarité, toi tu es plus restrictif apparemment, puisque si on va par là à quoi sert donc la bonne femme si ce n'est porter la progéniture ?

Je rajouterai à mon pavé précédent (si si c'est un pavé, et j'en reviens pas de faire des pavés pour exprimer des évidences comme ça) : le réaménagement de la complémentarité auquel on assiste aujourd'hui est plein de sournoiserie, d'hypocrisie.... chez les nanas comme chez les mecs, mais bon davantage chez les nanas lol puisqu'à priori c'est elles qui ont commencé la guerre.... et oui car c'est un combat politique, rien de plus, rien de moins, et comme c'est donc un domaine politique (au sens large) la diplomatie est nécessaire..... ("parler vrai" n'est pas très bien vu, d'ailleurs on le constate sur ce topic ^^)

ah bon, tu trouves que l'inégalité naturelle est illusoire ?

Je ne dis pas cela. C'est la société elle même qui a creusé les inégalités.

en quoi c'est donc si choquant de dire que la femme est la femelle de l'homme ?

Vous avez une bien curieuse conception de l'Humanité...

responsabilité spécifique pour chaque sexe d'accord je voulais dire la même chose en parlant de complémentarité, toi tu es plus restrictif apparemment, puisque si on va par là à quoi sert donc la bonne femme si ce n'est porter la progéniture ?

Je suis responsable des propos que je tiens, pas de ceux que vous me prêtez...

mouais en gros tu es ce que j'appelle un "allumé" quoi..... (enfin d'après tes posts) ; tellement jusqu'au cou dans la culture que tu te souviens plus ce que tu es à la base ^^

parce que bon, si je me souviens bien de mes cours d'histoire, tout allait assez bien tant que les mecs n'étaient pas absents (je parle de l'histoire de France là), mais ils sont restés à la guerre un peu trop longtemps, et donc les bonnes femmes avaient déjà commencé à prendre la grosse tête -je caricature volontairement- en travaillant, et la société a évolué par la suite sur cette nouvelle base.... faut pas croire que les bonnes femmes n'ont jamais été responsables de leur condition sociale, au contraire même, dans ses aspects valorisants tout comme dans les autres aspects..... mais bon, politique, hypocrisie.....

Si pour vous, être catholique, croyant et pratiquant, c'est être allumé, alors oui, je suis allumé; contrairement à vous, qui semblez éteint dans les limbes ténébreux de la laïcité...

Si pour vous, être catholique, croyant et pratiquant, c'est être allumé, alors oui, je suis allumé; contrairement à vous, qui semblez éteint dans les limbes ténébreux de la laïcité...

recolle au sujet stp! ou alors ouvre un topic

Si pour vous, être catholique, croyant et pratiquant, c'est être allumé, alors oui, je suis allumé; contrairement à vous, qui semblez éteint dans les limbes ténébreux de la laïcité...

laicité est synonyme de lucidité d'après moi ^^ mais c'est effectivement un autre débat ^^

et d'ailleurs qui a commencé à parler de "LA" femme ? (comme s'il n'y en avait qu'une au monde) ; historiquement, je me le demande.....

juste un exemple, et je sens que je vais me faire incendier par les bonnes femmes, mais bon je risque le coup :blush:

les promotions canapés, la prostitution, en gros utiliser son potentiel séduction pour obtenir des choses matérielles...... bon z'allez me dire que certains mecs font ça aussi (j'aimerais bien pouvoir le faire, moi, snif snif enfin bon), mais donc voila quoi....... alors z'allez encore me rétorquer que ce sont des vestiges d'une société "macho" créée à la base par des hommes...... ouais peut-être mais n'empêche simple question : pourquoi les filles d'Eve ont laissé faire ça ? moi je ne pense pas qu'une guerre des sexes, aux temps préhistoriques, a opposé les gens pour savoir qui allait créer et prendre les commandes de la société.... je pense au contraire que ce "modèle" paraissait naturel tout simplement, à l'époque les mecs allaient à la chasse et rapportaient le gibier au foyer afin que la bonne femme fasse la cuisine.... vous ne nierez pas non plus qu'une femme enceinte est bien plus vulnérable physiquement que n'importe quel mec..... sauf les mecs handicapés, sans doute, mais le handicap n'est pas naturel, c'est plus un accident de la vie, alors au contraire que la femme enceinte voila quoi

et donc, voili voilou, la femme, sexe faible, a naturellement besoin des hommes.... bon en même temps, on n'est pas des bêtes, hein, je veux dire que les mecs se sont bien reposés sur les compétences féminines dans certains domaines, comme les corvées domestiques, en sorte que les deux sexes, sans s'opposer, se complètent, sont donc complémentaires.... et d'ailleurs, je vois venir l'argument massue en faveur de cette complémentarité : l'homme tout seul ne pourrait pas se reproduire.... alors effectivement, la complémentarité est naturelle, et à notre époque avec les idées farfelues d'égalité des sexes, on ne fait rien d'autre finalement que réaménager cette complémentarité : des femmes font des boulots de mecs et ces-derniers parviennent à faire des boulots jusque là réservés aux femmes..... bon mais tout ça est donc culturel, on s'organise en bonne intelligence quoi.... cependant cela n'est possible que parce que les mecs ont construit une société bien à l'abri désormais des bêtes sauvages et autres périls qu'encouraient les femmes préhistoriques....

voila, la question de l'égalité des sexes ne se pose tout simplement plus aujourd'hui, on sait tous que la femme est le sexe faible, mais la société permet que cette faiblesse se voit beaucoup moins.... en tout cas d'après moi, par exemple, les femmes, à travail égal, devraient être rémunérées autant que les mecs.... et oui, d'après moi les gens qui prétendent que les grossesses et congés maternité justifieraient un salaire inférieur sont tout simplement de mauvaise foi, bon m'enfin c'est un débat à part entière cela et point l'objet de ce topic ; la seule chose que je veux dire ici, c'est que l'égalité des sexes n'est pas un argument et que le féminisme devrait se baser sur d'autres trucs (les vrais arguments en faveur du féminisme existent) ; parler d'égalité des sexes aujourd'hui est non seulement archaïque mais faux

je sens que lels bonnes femmes sont en train, tout en me lisant, de fulminer..... mais pourquoi donc ? chez certaines espèces animales, les femelles représentent le sexe fort, pas chez toutes les espèces mais quelques unes tout de même.... donc toutes les femelles de la planète ne sont pas faibles ; mais en revanche les femelles humaines le sont, enfin les femmes je veux dire lol ; mais là on parle bien de la faiblesse physique, celle qui permet à un individu de se débrouiller tout seul dans une jungle pleine de bêtes sauvages.... on ne parle pas de l'intelligence n'est ce pas.... Et ça n'empêche pas que, sans honte, moi qui suis un mec, je l'avoue franchement : les jungles et les bêtes sauvages, très peu pour moi également hein..... lol -aujourd'hui on n'a tout simplement plus besoin de parler d'égalité des sexes, c'est un faux débat

Je n'ai pas eu l'impression que sur ce topic des personnes prônaient l'égalité des sexes, ou alors j'ai pas fait gaffe; mais il est évident qu'hommes et femmes nous sommes différents, nous avons des fonctions qui nous sont propres dans le mécanisme de reproduction, et il est vrai que le schéma typique est que la femme enfante et que l'homme doit la protéger ainsi que les gosses, je ne conteste donc pas l'idée que la femme soit le "sexe faible" (je mets des guillemets quand même ).Mais c'est stupide à mes yeux de dire par exemple comme le fait dark connard que sans l'homme la femme ne pourrait pas se débrouiller, puisque c'est un cas de figure qui ne peut pas exister, sinon il n'y aurait pas d'humanité. On pourrait très bien dire aussi que sans la femme l'homme n'est rien comme tu le fais remarquer, les deux sexes sont complémentaires.

Sinon je vois pas du tout le rapport de toute ta tirade avec les "promotions canapé" et la prostitution... Ah si peut-être... On en est là parce que la femme est le sexe faible ? Peut-être... Et pourquoi les "filles d'Eve" ont laissé faire ça ? Peut-être qu'elles ont évolué dans des sociétés qui laissaient croire que c'était normal que ça se passe ainsi, mais quand il y a des problèmes, des injustices dans une société, il y en a toujours pour contester, et c'est ainsi entre autres que les sociétés changent, et c'est comme ça que les choses s'améliorent d'un certain point de vue, et puis voilà quoi !

Mais faut faire gaffe avec ton raisonnement chateau musée, parce que c'est comme ça que certains en arrivent à dire que d'autres sont faibles parce qu'ils ne sont pas rentrés dans "l'Histoire", si ça te rappelle quelque chose... Comme si c'était une fatalité, comme si on voulait dédouaner le fautif, celui qui opprime.

en quoi c'est donc si choquant de dire que la femme est la femelle de l'homme ?

Ca veut rien dire ça, sinon on peut aussi dire que l'homme est le mâle de la femme...

le réaménagement de la complémentarité auquel on assiste aujourd'hui est plein de sournoiserie, d'hypocrisie.... chez les nanas comme chez les mecs, mais bon davantage chez les nanas lol puisqu'à priori c'est elles qui ont commencé la guerre....

A quoi tu penses ?

parce que bon, si je me souviens bien de mes cours d'histoire, tout allait assez bien tant que les mecs n'étaient pas absents (je parle de l'histoire de France là), mais ils sont restés à la guerre un peu trop longtemps, et donc les bonnes femmes avaient déjà commencé à prendre la grosse tête -je caricature volontairement- en travaillant, et la société a évolué par la suite sur cette nouvelle base.... faut pas croire que les bonnes femmes n'ont jamais été responsables de leur condition sociale, au contraire même, dans ses aspects valorisants tout comme dans les autres aspects..... mais bon, politique, hypocrisie.....

C'est quoi "tout allait assez bien" ? En fait je comprends pas ton propos là... Qu'est-ce que tu crois, les femmes se sont mis à travailler pendant la guerre, peut-être qu'elles n'y avaient pas songé avant, puisque ça n'allait pas de soi dans le contexte dans lequel elles vivaient ! Mais peut-être qu'après avoir goûté à un semblant d'indépendance, ce qu'apporte le travail par le revenu qu'il apporte, n'avaient-elles pas envie de revenir en arrière, et se sont rendues compte qu'elles en étaient tout à fait capables, de se démerder plus ou moins toutes seules ! Après j'ai pas étudié cette histoire, mais j'aimerais bien que tu m'expliques ce qu'il y a d'hypocrite là dedans, que tu développes un peu plus...

:) Je ne tolère pas certaines idées qui sont trop stupides.

Quelle est ta définition de stupide ? C'est trop subjectif pour être employer comme argument... Tu crois que tes idées à toi sont pas stupides ? Franchement, faut arrêter les miroirs en bois.

Tu utilises l'argument du déménagement et des frigos américains pour me démontrer que les femmes ne peuvent pas être indépendantes comme les hommes le sont, mais si une femme n'a absolument pas envie de demander de l'aide à un homme (faut être dingue) et qu'elle n'a pas de copines assez musclées pour l'aider, au pire elle vend ses meubles et en achète d'autres et des moins lourds, 'fin bon voilà quoi si tu tiens vraiment à prouver que les hommes sont moins dépendants que les femmes trouve autre chose !

c'est effectivement un de mes arguments. Elle vend ses meubles... Et comment elle les vend s'il te plait ? Sur un internet ? Petites annonces ? En plus que tu perds toujours à revendre, donc déjà pour moi c'est pas très intelligent, puis tu as peut être des attaches pour certains...

Et tu te rends compte si il fallait vendre ses meubles à chaque fois que tu déménages ? Et quand tu en rachètes ? Donc l'argument vendre ses meubles pour moins d'efforts, c'est bidon, ça revient exactement au même. :blush:

Je crois que t'as pas bien compris le combat des femmes qui réclamaient leur indépendance là... Les femmes voulaient se débarrasser de la tutelle du mari, tu sais : pouvoir gérer leur argent comme elles le voulaient, travailler, ne pas être sur les talons du mari, comme les enfants sont sur les talons de leurs parents, quoi. On parle pas de déménager un appart', perso si y a des bras musclés pour m'aider le jour où je déménage je crache pas dessus loin de là mais ça fait pas de moi quelqu'un de dépendant, juste quelqu'un qui a besoin d'aide à un instant "t". Et c'est quelque chose qui peut arriver aux femmes comme aux hommes.

Non mais, ça je l'ai bien compris. Je dis pas non plus que la femme est une moins que rien, complètement dépendante de son homme. Je suis d'accord que ces droits que tu as cité sont normaux, les femmes sont des êtres humains au même titre que les homme bien sur.

Ce que j'essayais de te dire, c'est qu'historiquement, les hommes ramenaient souvent les sous à la maison. C'était l'homme au travail, et la femme les tâches ménagères. C'est pas moi qui invente, c'était comme ça. Donc les femmes étaient bien obligées de se soumettre, donc complètement dépendante du salaire du mari.

Et de génération en génération, les femmes ont toujours été élevé soumise aux hommes. Et d'un coup, les femmes ont dit "stop ça me gonfle d'être la bonne et l'objet sexuel de mon mari", et elles se sont battues pour avoir de meilleurs conditions de vie.

Donc si tu veux, la société d'aujourd'hui s'adapte, en faisant des produits moins lourds, en favorisant l'emploi pour la femme, en réformant certains métiers réservés qu'aux hommes (comme le batiment, pompiers, militaire, ou policier, qui reste des univers macho), mais moi je pense que même si la société fait tous les efforts qu'elle peut, en tenant compte de l'histoire, les femmes ne sont pas tout à fait apte à être totalement indépendante de l'homme. La preuve qu'elles seront toujours amenées à avoir besoin d'un homme.

Un exemple plus concret, les femmes sont plus souvent cible d'agressions. Or, dans ces cas là, c'est peut être bien qu'elle soit accompagné d'un mec. L'inverse, si un mec se fait agresser alors qu'il est avec sa copine, je vois pas le mec se planquer derrière la copine "vas y défends moi bébé j'ai peur... " lol

Donc dans l'immédiat, ya rien de vraiment macho dans mes propos c'est juste comme ça que je pense.

Sinon je vois pas du tout le rapport de toute ta tirade avec les "promotions canapé" et la prostitution...

bah c'est à dire, la séduction, le sexe, tout ça tout ça..... bah c'est un peu "l'arme" naturelle des bonnes femmes, comme la toile que ses glandes sécrètent constitue l'arme naturelle de l'araignée, et comme la force de leurs muscles est l'arme naturelle des bonhommes -en effet, paraît qu'à une époque une tribu de bonnes femmes se faisant appeler les amazones n'avait pas tellement besoin de séduire puisque les mecs ne tenaient pas de rôle majeur hormis la reproduction justement, mais moi je crois pas trop à ce conte de fée, ou alors plutôt les amazones ont effectivement existé, mais c'était pas vraiment comme ça quoi

Mais faut faire gaffe avec ton raisonnement chateau musée, parce que c'est comme ça que certains en arrivent à dire que d'autres sont faibles parce qu'ils ne sont pas rentrés dans "l'Histoire", si ça te rappelle quelque chose... Comme si c'était une fatalité, comme si on voulait dédouaner le fautif, celui qui opprime.

Je suis d'accord, l' Histoire est un outil délicat à manipuler avec des pincettes.... seulement quand tu utilises le verbe opprimer.... euh oui les Juifs ont été opprimés par les nazis je suis d'accord, mais j'espère vraiment que tu ne veux pas dire que les bonnes femmes étaient et sont encore opprimées par les bonhommes ? tu vois c'est un peu ça que je voulais dire par "tout allait bien" : les bonnes femmes et les bonhommes vivaient en harmonie, puis un jour les bonnes femmes se sont senties victimes d'une injustice imaginaire, et donc voila quoi

L'apparition de l'homme sur la terre n'a pas été totallement définie, elle aurait eu lieu entre 3 et 5 millions avant notre ère, donc ce n'est pas facile de situer le moment où le premier enfoiré décida que la femme était un être inférieur mais les raisons pour lesquelles ça a commencé sont peut-être un peu plus claires.

Les temps étaients durs, ça on veut bien le croire, à l'époque il fallait être drôlement costaud pour survivre, la chasse, la pêche, la récolte et les guerres. La loi du plus fort, quoi ! A ce jeu là, même les femmes de l'époque avaient bien du mal à se mésurer aux hommes. De plus, pas question de contraception et par conséquent, dès la puberté, grossesse après grossesse, aller donc chasser dans ces conditions...réduites à la récolte et la marmaille, dépendantes des hommes, il n'en fallait pas plus pour que, dans la simplicité d'esprit de ceux-ci, la femme n'ait pas la même valeur. Ils pouvaient donc les prendre et les laisser à leur guise.

Les hommes préhistoriques avaient sans doute une excuse mais.. par la suite, avec l'avenement de l'écriture, des découvertes et bouleversements qu'a connu la sociétè, quelle est l'excuse de l'homme actuel pour continuer à nier à la femme les droits qu'il s'accorde?

Savez vous qu'il éxiste encore au moins 8 pays dans le monde où la femme n'a pas encore le droit de vote?

Savez vous qu'il y a encore de nos jours 4 millions de filles qui sont vendues chaque année à un mari, un proxènete ou un marchand d'esclaves?

Que chaque année 5 mille femmes sont tuées pour "crime d'honneur" parce qu'elles ont été violées?

Que chaque année 60 millions de filles sont tuées pour le seul fait d'être de filles, ou meurent de suite d'avortements dangereux ?

Qu'il y a dans le monde 130 millions de filles et femmes mutilées séxuellement et que ça continue?

Qu'au moins un tiers de femmes dans le monde a été battue ou violée et la plupart du temps par son conjoint?

Il aura fallu attendre 1945 pour que les Nations Unies réconnaissent dans sa charte l'égalité des droits aux femmes. Une réconnaissance sur le papier mais certainement pas dans la vie quotidienne ni dans le monde du travail.

Certes, dans nos pays occidentaux on est loin du sort de ces femmes, phantomes sous un drap, qui ne voient le monde qu'à travers de petits trous, de ces femmes vendues, violées, mutilées, lapidées, tuées dans l'oeuf, mais quand on sait qu'une femme par jour est tuée en Europe par son compagnon, parfois simplement parce que la soupe est froide, qu'elle est rentrée tard, qu'elle veut divorcer ou se réfuse à des rapports... est ce que l'on en est si loin, finalement?

Je me souviens de ce film "La controvèrse de Valladolid" ou le clergé se posait la question de savoir si les indiens avaient une âme...Il fût un temps où cette question s'était également posée par rapport aux femmes...!

Ben oui ! Ca aurait été tellement simple! La femme réduite au role de distraction pour l'homme, de servante et de pondeuse, qu'est ce qu'elle en avait à faire d'une âme? Elle aurait même pas sû s'en servir! Ils le savaient bien les grècs, quand ils débataient de leurs questions transcendantales dans leurs théatres, qu'ils se dédiaient à leurs sports favoris...les femmes aux fourneaux !

Tout était pour le mieux dans le meilleur des mondes (masculin !), puis voilà que des "fouteuses de merde" ont commencé à demander l'égalité des droits, des salaires, le droit au vote, à la contraception, à l'avortement...Des années de lutte pour avoir une réconnaissance d'"êtres humains". Un long chemin semé d'embûches et une route encore très longue pour y parvenir.

Le garçon aime sa mère, il la respecte, mais lorsque arrive le moment de ralier le monde des hommes il oubliera vite l'abnégation et la gentillesse, l'éducation et les soins, il suivra le modèle qui a fait ses preuves depuis des millions d'années, il ira s'amuser avec des filles "faciles", il cherchera une gentille épouse de préference obéissante et il pensera que les femmes sont bêtes, surtout si elles sont blondes ! Ca les arrange bien cette histoire de blondes, de quoi se moquer des femmes sans avoir mauvaise conscience.

La misogynie à la vie dure, très dure, on peut les entendre, certains: On leur a inventé la machine à laver, le lave-vaisselle, l'aspirateur, elles ont le droit de vote, elles sont soldats, policiers, qu'est ce qu'elles veulent encore?

Oui, au fait, qu'est ce qu'elles veulent? Elles veulent que la question ne se pose pas. Que cela coule de source. Elles veulent être libres d'épouser et divorcer qui elles désirent sans que cela leur coûte la vie. Elles veulent déjà pouvoir naître, ne pas être mutilées par "pureté", ne pas devoir se cacher sous un chiffon, avoir les mêmes opportunités et les mêmes salaires, ne pas être traitées de "putes", pouvoir choisir ses grossesses....

Il y a une phrase très gentillette qui dit que la femme est l'avenir de l'homme..Quand? parce que depuis le temps, si l'homme pensait que la femme était son avenir, est ce qu'il la traiterait comme ça ?

Moi je vous dis que l'on s'en fout. Si la femme doit être l'avenir de quelqu'un, elle ne peut être que l'avenir de la femme. C'est à la femme à éduquer les fils pour qu'ils ne reproduisent pas les mêmes topos, c'est à elle à mèner à terme ses grossesses des filles, c'est elle qui doit refuser de les vendre, de les mutiler, d'éxiger la même éducation et soins que pour les garçons, d'apprendre à ses filles à se défendre, à dénoncer les mauvais traitements, à être fortes et à lutter pour ses droits.

Voilà le role de la femme dans la sociétè actuelle, filles, soeurs, épouses et mères, c'est qu'elle à toujours été mais dans la réconnaissance de sa valeur en tant qu'individu, en tant qu'être humain parce que la femme ne veut pas être un homme, elle veut juste avoir les mêmes droits.

J'ai déjà lu ce texte relayé sur des sites féminins, et je redis toujours mon admiration pour la jeune femme qui a écrit ça. Est-ce toi? Si oui, protège ton texte. Sinon, donne les sources.

pffffff c'est partial, orienté, et ne correspond qu'aux fantasmes féministes.....

euh oui les Juifs ont été opprimés par les nazis je suis d'accord, mais j'espère vraiment que tu ne veux pas dire que les bonnes femmes étaient et sont encore opprimées par les bonhommes ? tu vois c'est un peu ça que je voulais dire par "tout allait bien" : les bonnes femmes et les bonhommes vivaient en harmonie, puis un jour les bonnes femmes se sont senties victimes d'une injustice imaginaire, et donc voila quoi

et un point Godwin pour chateau musée...

:blush: