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Croire pour vivre heureux!

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reve 123

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Membre, Tête en l'air, 41ans Posté(e)
Feuille Membre 10 893 messages
41ans‚ Tête en l'air,
Posté(e)

Tiens, pour une fois je ne suis plus d'accord; ^^

Si changement il doit y avoir, il faut bien le "provoquer"... enfin bon, pour ma part, ça ne doit pas non plus se faire par le rentre-dedans ou le chantage au paradis. :blush:

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Membre, Forumeur tacheté , 37ans Posté(e)
ElNix Membre 4 891 messages
37ans‚ Forumeur tacheté ,
Posté(e)

Ma tante a bien trouvé la foi car ses toilettes se sont débouchées toutes seules (véridique) donc la foi je me dis que ça peut se trouver sans problème.

Le prob c'est que plus jeune je me suis lu Le Traité d'athéologie de Michel Onfray et qu'en ce moment je suis sur Pour en finir avec Dieu de Richard Dawkins donc il y a peu d'espoir :blush:

J'ai lu la Bible aussi, mais ça m'a beaucoup beaucoup moins convaincu.

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Membre, 49ans Posté(e)
reve 123 Membre 52 messages
Baby Forumeur‚ 49ans‚
Posté(e)
Voilà bien un raisonnement que j'ai en horreur : le choix de croire en dieu dicté par la raison et par un calcul scientifique des avantages et inconvéniant.

Voilà la première chose qui me répugne depuis le début de ce sujet. La reconnaissance de Dieu se doit d'être basée par rapport à votre coeur et votre perception, pas par un bête calcul.

C'est une des raisons qui m'ont personnellement poussée à croire fortement à Dieu et pas du tout l'unique raison. Si je devais résumer les raisons de ma foi ça serait parce que:

1- Dieu m'aime énormément, m'a crée et a crée le monde entier pour que j'en profite et pour que sois heureuse

2- Dieu me pardonne toutes les bêtises que je pourrai faire à condition de me repentir sincèrement (c'est le minimum quand même) et même si je retombe dans le même péché à nouveau. Un dieu qui a une telle capacité de pardon presque infinie ne peut qu'être aimé et suivi

3- Dieu me guide en permanence puisqu'en suivant ses instructions, délivrées par ses prophètes, je serai heureuse et j'accepterai avec patiente le mal qui pourrait me toucher

4- Dieu me promet le paradis et me menace de l'enfer si je suis ou délaisse sa foi.

Tu vois que le fameux calcul scientifique ne fait qu'une partie de mes raisons de croire à Dieu et n'est pas du tout l'unique raison. JE me sens pas bête ni profiteuse de quoi que ce soit en me rappelant les supplices de l'enfer dès qu'une tentation interdite m'attire (seul Dieu sait combien elles sont nombreuses ces maudites tentations interdites!!), ou si je me mes à imaginer les joies du paradis pour que je puisse faire et supporter à la limite les sacrifices que Dieu me demande. C'est ma façon de penser.

"Je suis célibataire. Une femme tente de me séduire. Je n'ai aucun intérêt particulier pour elle.

Elle m'ouvre son lit : que faire ?

Je refuse : Peut etre ne trouverai-je jamais quelqu'un d'autre qui accepte : je perds beaucoup

J'accepte : je prends ce qu'il y a, je n'ai pas pensé au lendemain. Si je trouve mieux entre temps, tant mieux, dans le pire des cas, j'ai toujours cette femme qui me suis quoi qu'il arrive."

Il faudra je crois être minimum bac+25 pour comprendre ton exemple :blush:

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Membre, Very bad fille, Posté(e)
Savannah Membre 25 643 messages
Very bad fille,
Posté(e)
Tiens, pour une fois je ne suis plus d'accord; ^^

Si changement il doit y avoir, il faut bien le "provoquer"... enfin bon, pour ma part, ça ne doit pas non plus se faire par le rentre-dedans ou le chantage au paradis. :bo:

Comment çà tu n'es pas d'accord ???? :coeur:

Tu sais Feuille la discussion que l'on à avec lui, n'est pas anodine, et je pense que tu comprendras ce que je veux dire. :coeur:

Ma tante a bien trouvé la foi car ses toilettes se sont débouchées toutes seules (véridique) donc la foi je me dis que ça peut se trouver sans problème.

J'adore ! :blush: :snif::bo:

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Membre, Forumeur tacheté , 37ans Posté(e)
ElNix Membre 4 891 messages
37ans‚ Forumeur tacheté ,
Posté(e)
1- Dieu m'aime énormément, m'a crée et a crée le monde entier pour que j'en profite et pour que sois heureuse

C'est là que je sors mon argument de base : comment expliquer ceux qui sont malheureux, que ça soit parce qu'ils sont "mal nés" (pays pauvres...) ou parce qu'ils se retrouvent une société dans laquelle ils ne sont pas heureux de vivre (les dépressifs et ceux qui se suicident) ?

Savannah -> Bon, pour donner plus de crédit à l'exemple, elle était dans une situation pas géniale (divorce...) et EN PLUS il y a ses toilettes qui étaient bouchées, la goutte de trop. Et après un gros pétage de câble, elle tire la chasse, nickel, et la foi est arrivée comme ça.

Modifié par ElNix
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Membre, Tête en l'air, 41ans Posté(e)
Feuille Membre 10 893 messages
41ans‚ Tête en l'air,
Posté(e)

'fectivement, c'est... original. J'adore également. ^^

ElNix, lire la Bible "sans filet", sans commentaires, sans contexte, c'est risqué. Je comprends que tu te dises "moins convaincu" ! :blush:

Savannah : c'était trop beau pour durer... :coeur:

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Membre, Very bad fille, Posté(e)
Savannah Membre 25 643 messages
Very bad fille,
Posté(e)
Savannah -> Bon, pour donner plus de crédit à l'exemple, elle était dans une situation pas géniale (divorce...) et EN PLUS il y a ses toilettes qui étaient bouchées, la goutte de trop. Et après un gros pétage de câble, elle tire la chasse, nickel, et la foi est arrivée comme ça.

Tu te fous de moi là ! :blush:

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Membre, Forumeur tacheté , 37ans Posté(e)
ElNix Membre 4 891 messages
37ans‚ Forumeur tacheté ,
Posté(e)
ElNix, lire la Bible "sans filet", sans commentaires, sans contexte, c'est risqué. Je comprends que tu te dises "moins convaincu" ! :blush:

Bon aussi elle m'a été gentiment offerte par quelqu'un qui me disait que les os de dinosaures retrouvés un peu partout étaient les restes d'un combat entre Dieu et Satan et que la Bible m'aiderait à croire à ça. Je partais forcément sur un a-priori au moins négatif :coeur:

Savannah -> Juré ! (enfin elle me l'a dit comme ça et elle est pas du genre à raconter des cracks)

Modifié par ElNix
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Membre, Very bad fille, Posté(e)
Savannah Membre 25 643 messages
Very bad fille,
Posté(e)
ElNix, lire la Bible "sans filet", sans commentaires, sans contexte, c'est risqué. Je comprends que tu te dises "moins convaincu" ! :blush: Tout à fait d'accord.
Bon aussi elle m'a été gentiment offerte par quelqu'un qui me disait que les os de dinosaures retrouvés un peu partout étaient les restes d'un combat entre Dieu et Satan et que la Bible m'aiderait à croire à ça. Je partais forcément sur un a-priori au moins négatif :bo:

Pinaise ! :coeur: En effet, même moi j'y aurais pas cru. :coeur:

Savannah -> Juré ! (enfin elle me l'a dit comme ça et elle est pas du genre à raconter des cracks)

Mais je te crois, c'est juste que c'est super drôle.

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Membre, 36ans Posté(e)
markich Membre 3 722 messages
Mentor‚ 36ans‚
Posté(e)

Dieu n'existe pas, tout cela n'est qu'utopique. La croyance repose sur la question de la mort. Si on croit à la résurection aprés la mort, eh bien on se sent moins obligé obliger de faire des choses pour être satisfait de soi-même, et donc on est plus confiant. La croyance n'est que psychologique.

Les gens les plus heureux sur Terre sont les bouddhistes ou les gens qui pratiquent régulièrement des arts martiaux, ils vivent les jours comme si chacune d'elles étaient différentes, ils n'ont pas de mauvais souvenirs qui empoisonnent leur existence.

Ils ont l'esprit libre.

C'est ce qu'on appelle des gens en paix avec eux mêmes. Les occidentaux n'ont rien compri et les orientaux ont tout compri sur la question de "qui suis je" et l'attitude qu'il faut adopter pour être bien et connaître le bonheur.

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Membre, Tête en l'air, 41ans Posté(e)
Feuille Membre 10 893 messages
41ans‚ Tête en l'air,
Posté(e)
Bon aussi elle m'a été gentiment offerte par quelqu'un qui me disait que les os de dinosaures retrouvés un peu partout étaient les restes d'un combat entre Dieu et Satan et que la Bible m'aiderait à croire à ça. Je partais forcément sur un a-priori au moins négatif :bo:

Tu veux dire, un avis complètement défavorable ? :blush:

Hm, si ça peut te rassurer, mon curé disait que lire la Bible (et notamment la genèse) comme un truc scientifique, c'était analogue à chercher des informations concernant la chimie moléculaire dans un bouquin de cuisine. :coeur:

Pour ta tante... hébin, pourquoi pas. Ce que je trouve absolument génial, c'est d'être passée à la "foi" sans mettre ça sur le compte de la chance, tout simplement. :coeur:

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Membre, Forumeur tacheté , 37ans Posté(e)
ElNix Membre 4 891 messages
37ans‚ Forumeur tacheté ,
Posté(e)
Dieu n'existe pas, tout cela n'est qu'utopique. La croyance repose sur la question de la mort. Si on croit à la résurection aprés la mort, eh bien on se sent moins obligé obliger de faire des choses pour être satisfait de soi-même, et donc on est plus confiant. La croyance n'est que psychologique.

Les gens les plus heureux sur Terre sont les bouddhistes ou les gens qui pratiquent régulièrement des arts martiaux, ils vivent les jours comme si chacune d'elles étaient différentes, ils n'ont pas de mauvais souvenirs qui empoisonnent leur existence.

Ils ont l'esprit libre.

C'est ce qu'on appelle des gens en paix avec eux mêmes. Les occidentaux n'ont rien compri et les orientaux ont tout compri sur la question de "qui suis je" et l'attitude qu'il faut adopter pour être bien et connaître le bonheur.

Je pratique les arts martiaux et connais des gens de bon niveau en art martial ça nous rends pas forcément plus sages que les autres à ce niveau là.

Et je suis pas forcément sûr que le clivage occidental/oriental soit si évident que ça.

Après par contre je suis d'accord sur le fait que ça repose beaucoup sur une question de vie ou non après la mort.

Modifié par ElNix
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Membre, 36ans Posté(e)
markich Membre 3 722 messages
Mentor‚ 36ans‚
Posté(e)
Je pratique les arts martiaux et connais des gens de bon niveau en art martial ça nous rends pas forcément plus sages que les autres à ce niveau là.

Je trouve ça étonnant comme réponse, car dans mon entourage, c'est le contraire, je les trouve calme et bien.

Ce sont des gens proches de choses surs comme la Nature, la nature humaine, des choses qui apaisent l'esprit

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Membre, Forumeur tacheté , 37ans Posté(e)
ElNix Membre 4 891 messages
37ans‚ Forumeur tacheté ,
Posté(e)

Je suis peut être plus calme que la moyenne quand les esprits s'échauffent mais bon... Enfin, je considère que l'art martial est un moyen et pas forcément une raison, ça doit être pour ça que je suis un sans-art-martial-fixe et donc pas forcément le meilleur pour répondre à l'argument.

Feuille -> Ba moi j'ai mit ça sur la chance. Tu penses que j'aurais du trouver la foi quand j'ai eu As As (la meilleur main de départ possible) à ma dernière partie de poker et que ça m'a fait gagner 50€ ? :blush:

Modifié par ElNix
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Membre, Very bad fille, Posté(e)
Savannah Membre 25 643 messages
Very bad fille,
Posté(e)

Je suis pas Feuille, mais je pense que tu aurais dû. 50 euros, franchement je sais pas ce qu'il te faut pour croire. :blush:

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Membre, Tête en l'air, 41ans Posté(e)
Feuille Membre 10 893 messages
41ans‚ Tête en l'air,
Posté(e)

Bin, je dis que je ne sais pas. Je crois que moi-même j'aurais misé sur la chance. J'dois être une horrible rationaliste. :blush:

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Membre, 36ans Posté(e)
markich Membre 3 722 messages
Mentor‚ 36ans‚
Posté(e)

Autrement Dieu, vous savez qui c'est?

C'est lui.

Quand on parle de Dieu en parlant de James Hetfield, on peut dire qu'on y croit.

james_hetfield_5239711.jpg

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Membre, Posté(e)
SotanahT Membre 24 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Autrement Dieu, vous savez qui c'est?

C'est lui.

Quand on parle de Dieu en parlant de James Hetfield, on peut dire qu'on y croit.

Et Lars ulrich, kirk hammett et robert trujillo forment la trinité

Ameeeen

En meme temps, je suis pas sur qu'en écoutant "the unforgiven" t'aide à être heureux ^^

Maiiis étant un grand fan, je peux pas te contredire totalement :blush:

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Membre, Posté(e)
hamlett Membre 9 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

suis pas sure que les orientaux aient compris mieux que les autres sinon ca ce saurait .... vous trouvez vraiment qu'ils ont l'air plus heureux que les occidentaux c'est pas l'impression qu'ils donnent en tous cas :blush:

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Membre, 36ans Posté(e)
markich Membre 3 722 messages
Mentor‚ 36ans‚
Posté(e)
Et Lars ulrich, kirk hammett et robert trujillo forment la trinité

Ameeeen

:blush: :coeur::bo:

suis pas sure que les orientaux aient compris mieux que les autres sinon ca ce saurait .... vous trouvez vraiment qu'ils ont l'air plus heureux que les occidentaux c'est pas l'impression qu'ils donnent en tous cas :coeur:

Les orientaux ils se tuent au travail, et nous on se tue au stress du patron. Nempeche le travail tue quelque part.

Chu convaincu que si l'humanité suivait la philosophie bouddhiste, l'ensemble de problèmes de cette planête n'auront point lieu d'être.

Mais le gouvernement chinois est en guerre contre ces derniers qui ont le secret du bonheur. Ils sont bien plus sages que tant de monde sur cette planête.

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