Croire pour vivre heureux!

Mais je me pose avec vous tous une question assez simple à laquelle j'ai souvent pensé: et s'il y avait vraiment un seul et unique Dieu qui avait crée toute chose et nous a adressé des prophètes pour annoncer ce qu'il attend de nous. Et s'il y avait vraiment un enfer atroce qui attendait les non croyants et un magnifique paradis pour les croyants. Que feraients les athées à ce moment là?? N'avez vous pas peur que ce que racontent les milliards de croyants à tarvers le monde soit vrai????

C'est le pari de pascal : http://fr.wikipedia.org/wiki/Pari_de_Pascal

En gros (pour ceux qui ont la flemme de lire le lien) tu as deux choix, la vie croyante où tu "sacrifie" ta vie pour l'infini après la mort et la vie athée où tu ne considère que tu n'as QUE ta vie et que donc il faut la vivre à fond.

Personnellement, vu le nombre de Dieux uniques qui te disent de faire des choses différentes, je préfère vivre ma vie à fond en me disant que ça sera peut être bon pour aller au paradis (c'est parce que j'ai ce genre de raisonnements que je ne me dis pas totalement athée).

Tu oublies les athés qui se convertissent. :blush:

Je ne sais plus qui a écrit : je suis athé mais si je voyais Dieu, je croirais en lui tout de suite. C'était une phrase dans ce genre.

Donc ce que j'en pense, c'est que même les athés verront Dieu au moment de leur mort et qu' à ce moment là ils auront peut-être encore le choix : soit de reconnaitre l'existence de Dieu ou alors de continuer à le renier et ainsi accepter d'aller en enfer.

Bien qu'étant croyante, je ne crois pas qu'un enfer atroce attende les athées, car ils auront encore une possibilité de se convertir au moment de leur mort (voire, juste après leur mort )

Et donc... bin... je ne conçois pas qu'on soit contraint (par la peur, dans ton exemple) à croire. c'est contraire à la liberté que Dieu nous laisse...

Ce qui me semble très important, en revanche, et j'espère que tous, athées et croyant, seront d'accord, c'est de chercher la Vérité. Ou du moins, ce qu'on pense être la vérité. Agir, en conscience, de la manière qui nous semble la meilleure... Et au final... hé bien, on verra bien. Si je me trompe, je n'aurai pas de regrets à avoir, et si je ne me trompe pas, non plus. :blush:

Bien qu'étant croyante, je ne crois pas qu'un enfer atroce attende les athées, car ils auront encore une possibilité de se convertir au moment de leur mort (voire, juste après leur mort )

Pinaise Feuille c'est aussi ce que j'ai écrit en gros. :blush:

Je ne sais plus qui a écrit : je suis athé mais si je voyais Dieu, je croirais en lui tout de suite. C'était une phrase dans ce genre.

Donc ce que j'en pense, c'est que même les athés verront Dieu au moment de leur mort et qu' à ce moment là ils auront peut-être encore le choix : soit de reconnaitre l'existence de Dieu ou alors de continuer à le renier et ainsi accepter d'aller en enfer.

Je pense que c'est moi. Ba faut pas être débile non plus, tu vois plein d'anges partout avec des grosses ailes et des trompettes et un gars avec un méga fauteuil au milieu je vois pas quel timbré dirait "nooooon je ne crois pas en toi !" :blush:

C'est le pari de pascal : http://fr.wikipedia.org/wiki/Pari_de_Pascal

Voilà bien un raisonnement que j'ai en horreur : le choix de croire en dieu dicté par la raison et par un calcul scientifique des avantages et inconvéniant.

Voilà la première chose qui me répugne depuis le début de ce sujet. La reconnaissance de Dieu se doit d'être basée par rapport à votre coeur et votre perception, pas par un bête calcul.

Pour moi, ça ressemble à un calcul du genre :

"Je suis célibataire. Une femme tente de me séduire. Je n'ai aucun intérêt particulier pour elle.

Elle m'ouvre son lit : que faire ?

Je refuse : Peut etre ne trouverai-je jamais quelqu'un d'autre qui accepte : je perds beaucoup

J'accepte : je prends ce qu'il y a, je n'ai pas pensé au lendemain. Si je trouve mieux entre temps, tant mieux, dans le pire des cas, j'ai toujours cette femme qui me suis quoi qu'il arrive."

Je trouve ce raisonnement totalement immoral et dégoutant ... Pour la peine, je ne sais pas si c'est se mettre Dieu avec ou à dos que de le reconnaitre parce qu'un raisonnement logique (car il est logique) nous dis qu'on ne risque rien et qu'on ne peut que gagner...

Savannah, si ça se trouve on fait dans la télépathie . :blush:

ElNix : bin, après c'est pas seulement croire, c'est accepter son amour et se repentir de ce qu'on a fait de mal (ie, de ce qui lui a déplu) pendant notre vie. Et l'orgueil peut éventuellement faire qu'on le refuse, ça...

Baaaaa je comprend ton point de vue mais ça ressemble plus à une aversion envers le fait de poser des problèmes qu'autre chose. Mais il y en a pour qui il est important de faire un choix raisonné.

Si ton cœur te dis d'aller une direction tu ne vas de toutes façons pas aller dans l'autre donc même pas poser le problème.

Feuille -> Perso, si il veut bien me définir le paradis et l'enfer je pense que je serais largement capable de mettre l'orgueil de coté, on parle d'éternité et du coup je pense que je ne serais pas le seul à renier ma non-foi. (je précise que je veux la description des deux car s'il n'y a de tables de poker qu'en enfer j'aurais plus à réfléchir :blush:)

Je pense que c'est moi. Ba faut pas être débile non plus, tu vois plein d'anges partout avec des grosses ailes et des trompettes et un gars avec un méga fauteuil au milieu je vois pas quel timbré dirait "nooooon je ne crois pas en toi !"

Excellent ! Faudrait vraiment être kon !

Voilà bien un raisonnement que j'ai en horreur : le choix de croire en dieu dicté par la raison et par un calcul scientifique des avantages et inconvéniant.

Voilà la première chose qui me répugne depuis le début de ce sujet. La reconnaissance de Dieu se doit d'être basée par rapport à votre coeur et votre perception, pas par un bête calcul.

Pour moi, ça ressemble à un calcul du genre :

"Je suis célibataire. Une femme tente de me séduire. Je n'ai aucun intérêt particulier pour elle.

Elle m'ouvre son lit : que faire ?

Je refuse : Peut etre ne trouverai-je jamais quelqu'un d'autre qui accepte : je perds beaucoup

J'accepte : je prends ce qu'il y a, je n'ai pas pensé au lendemain. Si je trouve mieux entre temps, tant mieux, dans le pire des cas, j'ai toujours cette femme qui me suis quoi qu'il arrive."

Je trouve ce raisonnement totalement immoral et dégoutant ... Pour la peine, je ne sais pas si c'est se mettre Dieu avec ou à dos que de le reconnaitre parce qu'un raisonnement logique (car il est logique) nous dis qu'on ne risque rien et qu'on ne peut que gagner...

Oui mais ce n'est pas à nous de juger.

Savannah, si ça se trouve on fait dans la télépathie .

ElNix : bin, après c'est pas seulement croire, c'est accepter son amour et se repentir de ce qu'on a fait de mal (ie, de ce qui lui a déplu) pendant notre vie. Et l'orgueil peut éventuellement faire qu'on le refuse, ça...

T'es ma soeur spirituelle. :blush:

Pour ton second paragraphe.

Oui mais ce n'est pas à nous de juger. :blush:

C'est vrai tu as raison.

il n'empêche que cette vision me choque ...

ElNix : bin pour résumer, l'enfer c'est le malheur éternel car tu te coupes de l'amour de dieu, le paradis c'est le bonheur éternel avec Dieu. je crains qu'il n'y ait aucune table de poker, ni d'un côté ni de l'autre, 'faudrait lui demander.

Après, si c'est l'option "Paradis" qui est prise, y'a un passage par le purgatoire histoire de se "laver" des péchés qui nous restent et qu'on vient de regretter.

C'est un résumé très rapide d'une séance de KT faite aux n'enfants l'an dernier. Sauf que je ne leur ai pas parlé de cartes. Ni de paris (je suis assez d'accord avec ce que SotanahT en dit).

savannah : c'est amusant, surtout que si j'ai bien suivi, on n'a pas exactement la même "pratique". :blush:

Et les mille vierges alors Ils et elles sont où ? :blush: (je ne sais même plus dans quelle religion c'est)

Cette blague pas drôle juste pour dire que les définitions varient suivant les différentes religions et qu'elles se targuent toutes d'être l'unique. Donc j'attendrais sagement que si Dieu existe il me passe le dépliant

Si cette idée te choque SotanahT il doit avoir beaucoup de choses qui te choquent en ce bas monde. Le nombre de personnes qui "calculent" leur amour, leur amitié, leurs cadeaux, leurs dons sur des critères bien chiffrés/mis en équation est je pense très conséquent.

ElNix : bin pour résumer, l'enfer c'est le malheur éternel car tu te coupes de l'amour de dieu, le paradis c'est le bonheur éternel avec Dieu. je crains qu'il n'y ait aucune table de poker, ni d'un côté ni de l'autre, 'faudrait lui demander.

Après, si c'est l'option "Paradis" qui est prise, y'a un passage par le purgatoire histoire de se "laver" des péchés qui nous restent et qu'on vient de regretter.

C'est un résumé très rapide d'une séance de KT faite aux n'enfants l'an dernier. Sauf que je ne leur ai pas parlé de cartes. Ni de paris (je suis assez d'accord avec ce que SotanahT en dit).

savannah : c'est amusant, surtout que si j'ai bien suivi, on n'a pas exactement la même "pratique". :blush:

Ouaih ! Surprenant !

C'est fou on arrive à se parler entre athés et croyants, sans qu'une goutte de sang ait coulé.

Si cette idée te choque SotanahT il doit avoir beaucoup de choses qui te choquent en ce bas monde. Le nombre de personnes qui "calculent" leur amour, leur amitié, leurs cadeaux, leurs dons sur des critères bien chiffrés/mis en équation est je pense très conséquent.

Honnetement non il n'y a pas tant de choses qui me choquent. Ce que je trouve au final "drôle" c'est que : si on part du principe que Dieu sait tout : il saura que tu as fais le choix de croire en lui en étant au final relativement contraint (pas forcé bien sur) par notre raisonnement qui nous pousse à dire "oui, je crois en dieu, ça vaut mieux pour moi). Je ne pense pas qu'il nous traitera dans ce cas comme un véritable croyant ...

Mais c'est vrai que je n'ai pas à juger ou quoi. Je ne fais qu'un constat, si croire de cette façon vous rend heureux ... pourquoi pas après tout.

C'est fou on arrive à se parler entre athés et croyants, sans qu'une goutte de sang ait coulé.

:blush:

J'avoue que c'est un des premiers forums que je croise où il y a des athées et des croyants qui ne brident pas leur discours et qui ne s'insultent pas. J'apprécie beaucoup

Tu m'étonnes ! Qu'est ce que çà fait du bien !

Mais détrompe toi, c'est pas comme çà sur tous les topics. :blush:

Ha bin vi ElNix, moi je parle du paradis catholique (les mille vierges il me semble que c'est dans l'Islam), hein.

Après, euh, feuilleter un dépliant immatériel avec des mains immatérielles, ça doit être pratique, tiens :blush:

Et - bon, je réponds sans savoir quelle sera la réponse de SotanahT à la question que tu lui poses - tout ce qu'on fait par calcul me choque aussi.

Savannah : vi, c'est merveilleux... discuter religion en se tapant dessus, ou en étant sans cesse sur la défensive je trouve ça usant... là, ça fait du bien !!

Savannah : vi, c'est merveilleux... discuter religion en se tapant dessus, ou en étant sans cesse sur la défensive je trouve ça usant... là, ça fait du bien !!

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Honnetement non il n'y a pas tant de choses qui me choquent. Ce que je trouve au final "drôle" c'est que : si on part du principe que Dieu sait tout : il saura que tu as fais le choix de croire en lui en étant au final relativement contraint (pas forcé bien sur) par notre raisonnement qui nous pousse à dire "oui, je crois en dieu, ça vaut mieux pour moi). Je ne pense pas qu'il nous traitera dans ce cas comme un véritable croyant ...

Mais c'est vrai que je n'ai pas à juger ou quoi. Je ne fais qu'un constat, si croire de cette façon vous rend heureux ... pourquoi pas après tout.

Ba dans ce cas moi je suis parfaitement grillé complet, je n'ai plus que deux solutions :

- ne pas croire et être considéré comme un "infidèle"

- croire et être considéré comme un calculateur froid

Comment que je la sauve mon âme moi après ? :blush:

Comment que je la sauve mon âme moi après ? :blush:

Démmerde toi !

Sérieusement, tu feras ton chemin, tu auras tes expériences et puis c'est tout.

Je suis contre le fait d'essayer de faire changer un athé. Si changement il doit y avoir, changement il y aura.

Ou pas.