Le système scolaire français

max2357 Membre 323 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans
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Une augmentation du nombre d'heures de cours serait bénéfique mais il faudrait que les profs sachent mieux tenir leurs classes. Quand on se rend compte de la quantité de choses à découvrir....

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Je dirais :

  • Remettre de l'enseignement scientifique en L, celui ci est insuffisant. Alors que les S ont science plus un peu de lettre, les L ont presque exclusivement des lettres.
  • Mettre l'informatique au programme du lycée, il n'est pas normal que cette science n'y soit pas enseignée.

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max2357 Membre 323 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans
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En effet, l'informatique au lycée se résume à savoir faire un tableau sur Excel.... C'est important de commencer par les bases mais il faudrait que ce soit plus conséquent.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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Je dirais :
  • Remettre de l'enseignement scientifique en L, celui ci est insuffisant. Alors que les S ont science plus un peu de lettre, les L ont presque exclusivement des lettres.
  • Mettre l'informatique au programme du lycée, il n'est pas normal que cette science n'y soit pas enseignée.

Encore un qui n'a rien compris! A quoi cela sert-il de gaver les esprits de maths ? Tu prends n'importe quel pékin dans la rue 10ans après son bac et tu verras qu'il ne se maitrisera plus qu'un niveau de 4e en maths! C'est la matière où l'on va le plus loin sans raison aucune, on n'a pas besoin de millions d'ingénieurs. La capacité d'études et de compréhension des textes est bien plus importante!

Quant à l'informatique... ;););) On comprend mieux ta culture google de zapping maintenant! Pas fichu d'ouvrir un bouquin! :D

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Je dirais :

  • Remettre de l'enseignement scientifique en L, celui ci est insuffisant. Alors que les S ont science plus un peu de lettre, les L ont presque exclusivement des lettres.
  • Mettre l'informatique au programme du lycée, il n'est pas normal que cette science n'y soit pas enseignée.

Encore un qui n'a rien compris! A quoi cela sert-il de gaver les esprits de maths ? Tu prends n'importe quel pékin dans la rue 10ans après son bac et tu verras qu'il ne se maitrisera plus qu'un niveau de 4e en maths! C'est la matière où l'on va le plus loin sans raison aucune, on n'a pas besoin de millions d'ingénieurs. La capacité d'études et de compréhension des textes est bien plus importante!

Quant à l'informatique... ;););) On comprend mieux ta culture google de zapping maintenant! Pas fichu d'ouvrir un bouquin! :D

Je n'ai pas parlé de mathématiques dans mon message.

Veuillez apprendre à lire.

Je vous conseillerais de chercher le mot "science" dans un dictionnaire.

Vous m'avez l'air d'être un partisant de "l'anti-science" (1) pour dénigrer à ce point l'enseignement scientifique :D

Pour ce qui est de l'informatique, je constate que vous ne savez même pas de quoi vous parlez :D

(1) Je réutilise ici votre propre expression.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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Au cas où tu ne le saurais pas, l'enseignement scientifique dans le 2ndaire, c'est : SVT, physique et MATHS. Tu veux renforcer quoi au juste ? J'estime qu'un niveau 3e en maths est largement suffisant pour quelqu'un qui ne se destine pas à être ingénieur. Mais je suis pour un renforcement de l'enseignement en S afin de permettre une préparation sérieuse à ceux qui e destineraient vers de telles carrières (ingénieurs ou scientifiques). Bref, grenouille, incapable de lire un topic dans son ensemble!

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max2357 Membre 323 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans
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Encore un qui n'a rien compris! A quoi cela sert-il de gaver les esprits de maths ?

Vous faites preuve d'une attitude anti-science qui est étonnante! Si vous n'aimez ni la science, ni les maths, ce n'est pas pour cela que c'est inutile.

La capacité d'études et de compréhension des textes est bien plus importante!

Et pourquoi est-ce plus important qu'une culture scientifique. Une fois encore, vous dénigrez la science...

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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Le niveau en maths et physique exigé est bien plus important que celui en histoire ou en lettres. Je ne dénigre pas, je considère que dans notre société reposant sur le tertiaire, le gros de la troupe se doit de plutôt opter pour L que pour S. C'est pourquoi je suis pour une séparation dès la 2nde et un relèvement des humanités! Vos équations dans une société de services et fondée sur le droit avant tout ne seront utiles qu'à une minorité!

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Cornelius Membre 410 messages
Forumeur survitaminé‚
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Le problème c'est que les matières humaines ne s'étudient qu'en fac et que ces licences ne mènent à rien donc personne ne va en L ! C'est dommage c'est out aussi interessant que S et ES.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Le niveau en maths et physique exigé est bien plus important que celui en histoire ou en lettres. Je ne dénigre pas, je considère que dans notre société reposant sur le tertiaire, le gros de la troupe se doit de plutôt opter pour L que pour S. C'est pourquoi je suis pour une séparation dès la 2nde et un relèvement des humanités! Vos équations dans une société de services et fondée sur le droit avant tout ne seront utiles qu'à une minorité!

L'éducation nationnale n'a pas vocation à fabriquer des chomeurs.

La filière L a extrèmement peu de débouchés, elle ne donne pas des connaissances utiles et valorisables en entreprise.

Il serait criminel d'envoyer des enfants en grand nombre dans une filière cul-de-sac. Au contraire, je serais plus pour qu'il y ai un numerus closus dépendant des débouchés : plus de débouchés => plus de monde, plutôt que de former trop de monde et en mettre une partie sur la paille.

La capacité d'études et de compréhension des textes est bien plus importante!

Cette étude est aussi bien faites dans les filières scientifiques et économiques.

Pour analyser un texte, il est nécessaire d'utiliser la rigueur ainsi que la logique, deux éléments indispensables qui sont aussi utilisés en S.

Ne venez pas me dire qu'en L on apprend à "analyser des textes" à longueur de journée ;)

Les études littéraires sont très loin d'être que cela. L'analyse de texte est quelque chose d'utilisé dans toutes les fillières, ce n'est pas une particularité des L.

Je ne dénigre pas, je considère que dans notre société reposant sur le tertiaire, le gros de la troupe se doit de plutôt opter pour L que pour S.

Pourquoi le Terciaire aurait-il besoin de littéraires en grand nombre ?

Les études littéraires ne mènent pas, dans la plupart des cas, à de grandes carrières dans le terciaire, ce n'est pas du tout l'objectif de la fillière littéraire d'ailleurs.

En conclusion, je serais plus pour un apprentissage pragmatique : ne pas mettre trop de monde dans les fillières avec peu de débouchés.

Pour ce qui est des sciences, je pense que le niveau de 3ème est largement insuffisant, le citoyen d'aujourd'hui se doitd'avoir un bagage scientifique minimum. On doit connaître un peu comment fonctionne le monde qui nous entoure.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Désolé mais aujourd'hui, les facs les plus remplies sont celles de droit. En droit, de solides connaissances historiques et philosophiques sont nécessaires si l'on veut comprendre un tant soit peu la matière! Mais peut être prétendrez vous que le droit ne mène à rien! ;)

Par contre, vos bataillons de biologistes ou de matheux ont bcp de mal à se caser. On ne va quand même pas doubler les postes au CAPES pour cautionner un tel système!

Et quand on me dit que les humanités ne servent qu'à peu de chose, je préfère m'abstenir de répondre... ;)

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Désolé mais aujourd'hui, les facs les plus remplies sont celles de droit. En droit, de solides connaissances historiques et philosophiques sont nécessaires si l'on veut comprendre un tant soit peu la matière! Mais peut être prétendrez vous que le droit ne mène à rien! ;)

Par contre, vos bataillons de biologistes ou de matheux ont bcp de mal à se caser. On ne va quand même pas doubler les postes au CAPES pour cautionner un tel système!

Et quand on me dit que les humanités ne servent qu'à peu de chose, je préfère m'abstenir de répondre... ;)

La fillière L ne prépare pas mieux au droit que les autres. Ce n'est pas une fillière "droit" mais bien une fillière "Littéraire".

En droit, on part de zéro à la fac, c'est une matière qui n'est pas (non plus) enseignée en lycée, et il est vrai que c'est bien dommage, car le droit est quelque chose qui est toujours utile.

En plus, statistiquement, ce sont ceux qui viennent de S qui réussissent le mieux en droit ;)

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 30ans
Posté(e)

Le grand duel sciences et lettres..!

Je dirais :
  • Remettre de l'enseignement scientifique en L, celui ci est insuffisant. Alors que les S ont science plus un peu de lettre, les L ont presque exclusivement des lettres.
  • Mettre l'informatique au programme du lycée, il n'est pas normal que cette science n'y soit pas enseignée.

Ah non je ne suis pas d'accord du tout! Une filière doit rester une filière, en S vous arrêtez le français en 1ere et la philo a très peu d'importance: vous ne faites donc pas énormément de lettres! Et en L nous avons des maths et des sciences en 1ère, certes pas au niveau des ES ou des S, mais ceux qui veulent continuer à faire des maths à un niveau poussé peuvent tout à faire prendre un option maths! J'ai failli redoublé cinq ans de suite à cause des sciences, ca a été pour moi un grand bonheur d'arrêter en terminales les sciences et je pense quand meme avoir recu les bases nécessaires pour me débrouiller! Mettre l'informatique au lycée.. peut etre dans les filières S ce serait une bonne idée :D

Le problème c'est que les matières humaines ne s'étudient qu'en fac et que ces licences ne mènent à rien donc personne ne va en L ! C'est dommage c'est out aussi interessant que S et ES.

C'est tout à fait vrai. Pourquoi elles ne mènent à rien, parce que les lettres sont très dévalorisées sur le marché du travail alors qu'avoir une culture historique, littéraire, et savoir réfléchir face un texte cela me parait important pour l'avenir! Oui je sais que l'enseignement recu ne sera pas utilisé concrétement au sein d'une entreprise, mais c'est une formation de l'esprit très intéressante et il n'y a pas si peu de débouchés que cela, seulement on en parle moins. Il n'y a pas que l'enseignement il y a la documentation, l'orthophonie, les ressources humaines, la psycho, etc.

La filière L a extrèmement peu de débouchés, elle ne donne pas des connaissances utiles et valorisables en entreprise.

Il serait criminel d'envoyer des enfants en grand nombre dans une filière cul-de-sac.

J'en ai presque fait renverser ma tisane! lol!

La filière L est passionnante, ce sont les deux années de ma scolarité qui m'ont le plus appris! Certes cela ne nous sert pas directement pour travailler dans une entreprise, mais de toute facon aujourd'hui avant d'être embauché quelque part il faut avoir autre chose que le bac: une formation en bts, école, fac ou autre. Pour moi le lycée n'est pas l'endroit où l'on apprend des choses concrètes pour notre futur métier, mais c'est un endroit où l'on se forme l'esprit, on apprend à réfléchir, à analyser, à travailler tout simplement. Et la filière L est très intéressante pour cela: elle donne beaucoup d'autonomie à l'élève qui doit pas mal travailler de lui même si il veut espérer des notes correctes (oui oui on bosse en L..). C'est tout sauf une filière cul-de-sac. Et puis en S, vous apprenez beaucoup d'équations, de suites, etc. qui ne vous serviront pour certains jamais dans votre futur job! Ma soeur a fait un S car dans son lycée on lui a quasiment obligé tant elle avait un très bon niveau, et bien elle a appris par coeur ses formules pendant deux ans puis s'est vraiment épanoui un hypokhagne et khagne! Autre exemple, un de mes amis en fac qui a d'abord fait un an d'école de commerce parce que "des lettres pour un garçon ca ne va pas!" dixit son père.. Donc je persiste et je signe, la filière L est une bonne filière.

Ne venez pas me dire qu'en L on apprend à "analyser des textes" à longueur de journée ;)

Les études littéraires sont très loin d'être que cela. L'analyse de texte est quelque chose d'utilisé dans toutes les fillières, ce n'est pas une particularité des L.

Euh.. si! C'est en tous cas ce que j'ai retenu de ma 1ère L: beaucoup d'analyses de textes, de recherches persos. Et mes amis en S ont très peu bossé le français, qui n'avait pas un gros coef.. alors oui vous analysez des textes en histoire mais oui en L on en étudie plus.

En conclusion, je serais plus pour un apprentissage pragmatique : ne pas mettre trop de monde dans les fillières avec peu de débouchés

Je comprend ce que tu veux dire car à quoi sert de faire des études si elles mènent à rien, mais mieux vaut un jeune qui commence à aimer l'école et les cours parce qu'il fait ce qu'il aime et s'ouvre l'esprit en L, plutot qu'un jeune qui retape son bac en S puis abandonne car "il n'est pas fait pour les études"!!

Bon et puis le prochain qui dit qu'il n'y a pas de débouchés en lettres alors que je suis en plein partiel.. de lettres, je l'assassine je l'étripe ;);)

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Le grand duel sciences et lettres..!

Je dirais :

  • Remettre de l'enseignement scientifique en L, celui ci est insuffisant. Alors que les S ont science plus un peu de lettre, les L ont presque exclusivement des lettres.
  • Mettre l'informatique au programme du lycée, il n'est pas normal que cette science n'y soit pas enseignée.

Ah non je ne suis pas d'accord du tout! Une filière doit rester une filière, en S vous arrêtez le français en 1ere et la philo a très peu d'importance: vous ne faites donc pas énormément de lettres! Et en L nous avons des maths et des sciences en 1ère, certes pas au niveau des ES ou des S, mais ceux qui veulent continuer à faire des maths à un niveau poussé peuvent tout à faire prendre un option maths! J'ai failli redoublé cinq ans de suite à cause des sciences, ca a été pour moi un grand bonheur d'arrêter en terminales les sciences et je pense quand meme avoir recu les bases nécessaires pour me débrouiller!

Il y a quand même moins de sciences en L que de lettres en S

L ou S, c'est quand même un bac général. Un trop grand manque de sciences peut restreindre les débouchés.

D'ailleurs, si je ne m'abuse, il y a des débouchés supplémentaires pour ceux qui ont fait L option maths.

Le problème c'est que les matières humaines ne s'étudient qu'en fac et que ces licences ne mènent à rien donc personne ne va en L ! C'est dommage c'est out aussi interessant que S et ES.

C'est tout à fait vrai. Pourquoi elles ne mènent à rien, parce que les lettres sont très dévalorisées sur le marché du travail alors qu'avoir une culture historique, littéraire, et savoir réfléchir face un texte cela me parait important pour l'avenir! Oui je sais que l'enseignement recu ne sera pas utilisé concrétement au sein d'une entreprise, mais c'est une formation de l'esprit très intéressante et il n'y a pas si peu de débouchés que cela, seulement on en parle moins. Il n'y a pas que l'enseignement il y a la documentation, l'orthophonie, les ressources humaines, la psycho, etc.

La filière L a extrèmement peu de débouchés, elle ne donne pas des connaissances utiles et valorisables en entreprise.

Il serait criminel d'envoyer des enfants en grand nombre dans une filière cul-de-sac.

J'en ai presque fait renverser ma tisane! lol!

La filière L est passionnante,

Mais je n'en doute pas. Ces connaissances peuvent aussi s'avérer utile dans certains métiers.

Mais force est de constater qu'il y a globalement moin de débouchés, et que donc on devrait prendre un nombre d'élèves en conséquences.

ce sont les deux années de ma scolarité qui m'ont le plus appris! Certes cela ne nous sert pas directement pour travailler dans une entreprise, mais de toute facon aujourd'hui avant d'être embauché quelque part il faut avoir autre chose que le bac: une formation en bts, école, fac ou autre. Pour moi le lycée n'est pas l'endroit où l'on apprend des choses concrètes pour notre futur métier, mais c'est un endroit où l'on se forme l'esprit, on apprend à réfléchir, à analyser, à travailler tout simplement. Et la filière L est très intéressante pour cela: elle donne beaucoup d'autonomie à l'élève qui doit pas mal travailler de lui même si il veut espérer des notes correctes (oui oui on bosse en L..). C'est tout sauf une filière cul-de-sac.

C'est quand même beaucoup plus galère pour trouver un emploi.

Et puis en S, vous apprenez beaucoup d'équations, de suites, etc. qui ne vous serviront pour certains jamais dans votre futur job!

Il s'agit toutefois de connaissances basique dans certains jobs, connaissances que l'on suppose connues, comme le fait de savoir écrire ou compter.

Je ne dit pas que c'est utile à tous les métiers, mais que c'est utile à au moins certains métiers.

Par contre, vos bataillons de biologistes ou de matheux ont bcp de mal à se caser. On ne va quand même pas doubler les postes au CAPES pour cautionner un tel système!

L'enseignement reste un des débouché majeur des filières littéraires.

En science, il est beaucoup plus facile d'envoyer un CV et derecevoir une réponse positive.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Il y a plus de débouchés pour les L option maths ??????? ;););)

Que Grenouille vienne m'expliquer ce à quoi mènent les maths si ce n'est des carrières d'ingénieurs! L'algébre et la géométrie permettent une insertion poussée dans une société du tertiaire ? :D

Ah oui et pour le droit, je viens de L, ça ne m'a pas empêché d'être major de promo quand ces pauvres S truffaient leurs copies de fautes de français et n'avaient que des notions plus que vagues de philosophie du droit!

Les formations généralistes à la L permettent d'acquérir des réflexes afin de comprendre les évolutions. La pure technicité, elle, dans un monde où le progrès est constant et rapide ne sert de rien! Ton informatique au lycée sera déjà complétement obsolète ne serait ce que 3ans après le bac!

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
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Chacun veut choisir les enseignements des autres en fonction de ses propres critères.

Mais personne ne veux que les autres puissent choisir leurs enseignements en fonction de leurs critères à eux.

On ne peut pas s'en sortir avec un système comme ça, personne ne sera satisfait sauf ceux qui sont d'accord avec les opinions imposées.

Vu que l'éducation est facultative à partir de 16 ans, je propose de laisser la classe de seconde comme classe d'orientation, afin que les élèves choisissent en connaissance de cause, mais pour après il choisissent uniquement les matières qu'ils souhaitent, mieux vaut être cultivé dans 2 ou 3 matières qu'être inculte.

Et puis ont ne peut pas être doué pour tout. On ne peut pas dire que savoir fabriquer de l'aspirine et du savon est indispensable, ce n'est pas comme lire et écrire...

Modifié par johndoe

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Chacun veut choisir les enseignements des autres en fonction de ses propres critères.

Mais personne ne veux que les autres puissent choisir leurs enseignements en fonction de leurs critères à eux.

On ne peut pas s'en sortir avec un système comme ça, personne ne sera satisfait sauf ceux qui sont d'accord avec les opinions imposées.

Vu que l'éducation est facultative à partir de 16 ans, je propose de laisser la classe de seconde comme classe d'orientation, afin que les élèves choisissent en connaissance de cause, mais pour après il choisissent uniquement les matières qu'ils souhaitent, mieux vaut être cultivé dans 2 ou 3 matières qu'être inculte.

Et puis ont ne peut pas être doué pour tout. On ne peut pas dire que savoir fabriquer de l'aspirine et du savon est indispensable, ce n'est pas comme lire et écrire...

Tu proposes un système de type "fac" (on choisit ses modules) dès le lycée ?

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 30ans
Posté(e)
En science, il est beaucoup plus facile d'envoyer un CV et derecevoir une réponse positive.

Ca reste à prouver. Evidemment j'enverrai pas mon cv à une boîte d'ingénieurs.. mais ca dépend des études que tu fais par la suite!! Un des très bons exemples est en effet le droit. Et on peut même faire architecture, arts, commerce après avoir fait L. Rien n'est définitif jusqu'au bac.. Et puis si tu mets tous les littéraires en S, je sais pas si ce sera encore si facile de recevoir des réponses positives ;)

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Tu proposes un système de type "fac" (on choisit ses modules) dès le lycée ?

Je propose un bac par matières, et ensuite, pour accéder à une faculté de math, on ne demande que le bac de math.

Ce système peut coexister avec le système actuel de compensation entre les matières, dans le cas ou les élèves choisissent plus d'une matière.

Ainsi un élève qui a 7,5 de moyenne mais qui a eut 12 à l'épreuve de math, pourra quand même étudier la matière qui l'interesse.

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Cornelius Membre 410 messages
Forumeur survitaminé‚
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Les personnes qui ne savent pas encore ce qu'elles veulent faire après le bac elles choisissent quoi ?

Modifié par Cornelius

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