Polanski

je remaque tout le monde imagine les pédophiles comme etant touts des "gros pervers dégeulasses" (combien de fois ai-je lu cette expression).

pourtant je pense que dans ce sujet tabou et décilat il convient de faire une certaine part des choses.

ce que je veux dire c'est qu'il serait important de dissocier dans la pédophilie:

_le viol >> force quelqu'un en utilisant de la violence, de la culpabisation ou autre.

_et l'ecart d'age >>> couché avec un mineur.

ainsi TOUT les pédophiles ne sont pas des violeurs. le viol est pour moi le seul élément criminelle dans l'affaire.

concernant l'ecart d'age, a mon avis, dès l'instant où deux individu se sentent biologiquement pret et psychologiquement consentant, (à partir de la puberté donc) il n'y a pas de MAL (immoral) à ce qu'ils aient un rapport sexuel ensemble.

qui seriont nous pour decider de l'age idéal?

maintenant la difference majeure dans l'affaire présente, c'est l'usage de drogue et d'alcool qui fait de l'acte de polanski un criminel a mon sens.

sachant que je suis pour la préscription, MOI je considère qu'on devrait "le gracier", mais vu qu'aux US cela n'est pas applicable je crains que ce monsieur finisse ces jours en prison après avoir pourtant echapper durant 30ans!

Ils ne sont peut-être pas tous gros, mais ils sont tous pervers et dégueu. Et je ne comprend pas ta théorie sur le viol et la pédophilie. Un pédophile ayant une relation sexuelle avec une enfant, c'est un viol. Et ton "qui serions nous pour décider de l'âge idéal" disons que ce n'est pas 'idéal" qu'un adulte ait des relations avec une enfant, ça te va?

et moi à ça

qui répondait à l'affaire Lewinsky

et Manhattan à quoi faisait-il allusion? :blush:

Le

Histoire de donner mon avis sur ce sujet, j'estime que Polanski doit être jugé pour ses actes. J'estime aussi que le mouvement de solidarité des artistes et intellectuels Français est déplacé.

Oui, Polanski a du talent, cela lui donne t'il le droit de violer des jeunes filles ???

La seule chose que je ne comprends pas, c'est pourquoi les états - Unis ont attendu 31 ans pour demander son extradition de la suisse.

en relisant tout le topic, tu comprendras pourquoi il a échappé à son sort

jusqu'à maintenant

tout y est :blush:

C'est vrai ? Chouette :blush: .

Sinon, comme je n'ai pas trop le temps de rester sur le net, en semaine, ce serait sympa si une âme charitable pouvait me résumer les 33 pages de ce topic. Merci

Histoire de donner mon avis sur ce sujet, j'estime que Polanski doit être jugé pour ses actes. J'estime aussi que le mouvement de solidarité des artistes et intellectuels Français est déplacé.

Oui, Polanski a du talent, cela lui donne t'il le droit de violer des jeunes filles ???

La seule chose que je ne comprends pas, c'est pourquoi les états - Unis ont attendu 31 ans pour demander son extradition de la suisse.

et Polanski n'a pas vécu en Suisse ces 31 dernières années.Sinon,tu penses bien qu'il aurait été arreté depuis belle lurette.Il s'est terré en France qu'il savait rétif à extrader ses nationaux(il est franco-polonais).

Femzi > tu devrais te relire au moins 10 fois avant de poster, je te garantis que ça éviterai à pas mal de te prendre pour un farfelu qui a des idées limites......

:blush:

et Polanski n'a pas vécu en Suisse ces 31 dernières années.Sinon,tu penses bien qu'il aurait été arreté depuis belle lurette.Il s'est terré en France qu'il savait rétif à extrader ses nationaux(il est franco-polonais).

Mais si justement? Aux infos ils expliquaient qu'il y possédait une propriété depuis de nombreuses années, et qu'il n'avait jamais été inquiété. C'est pourquoi je ne comprends pas.

J'ai fait quelques recherches sur le net, et j'ai trouvé un article intitulé "journal d'un avocat"

http://www.maitre-eolas.fr/post/2009/09/29...ffaire-Polanski

En voici un extrait qui semble répondre aux questions qu'on pourrait se poser sur cette histoire. Contrairement aux infos, ils ne parlent pas de proprié té en Suisse.

Revenons-en à notre cinéaste.

Il est de nationalité française (et polonaise, mais ici cela n'a aucune incidence). Il est visé par un mandat d'arrêt international émis par la justice de l'état de Californie pour une affaire remontant à 1977. Il a à l'époque eu des relations sexuelles avec une mineure âgée de treize ans après lui avoir fait boire de l'alcool et consommer des stupéfiants. Si mon confrère Dominique de Villepin me lit, qu'il ne s'étouffe pas d'indignation en invoquant la présomption d'innocence : celle-ci a expiré peu de temps après les illusions de cette jeune fille, puisque Roman Polanski a reconnu les faits en plaidant coupable. La culpabilité au sens juridique de Roman Polanski ne fait plus débat. Roman Polanski, après quelques jours en prison, a été remis en liberté dans l'attente de l'audience sur la peine. Il en a profité pour déguerpir et a soigneusement évité le territoire américain pendant trente ans.

Au départ, l'accusation contenait cinq chefs d'accusation, dont une qualification de viol. é la suite d'un accord passé avec le parquet, comme la loi californienne le permet, Roman Polanski a plaidé coupable pour un chef unique d'abus sexuel sur mineur (unlawful sexual intercourse with a minor), code pénal californien section 261.5., délit puni de 4 ans de prison maximum.

Le mandat d'arrêt vise à le faire comparaître pour prononcer la peine, la comparution personnelle du condamné étant obligatoire pour la loi californienne.

La victime a été indemnisée et a retiré sa plainte. Cela faisait partie probablement de l'accord passé avec le parquet (la victime n'est pas partie au procès pénal en droit américain). Cela ne fait pas obstacle à la poursuite de l'action publique.

Tant qu'il résidait en France, il était tranquille : la France n'extrade pas ses nationaux. Et il ne pouvait être poursuivi en France, bien que de nationalité française, les faits ayant déjà été jugés aux états-Unis. C'est la règle non bis in idem dont je vous parlais plus haut.

C'est la vanité qui a piégé notre cinéaste : invité en Suisse pour y recevoir une récompense pour l'ensemble de son ¿uvre

Beurk. Cela dit, je reconnais qu'ils sont logique en écrivant ceci :

Il y a une disproportion [...] entre le caractère désuet de la loi et la réalité quotidienne d’une société qui tend à reconnaître chez les enfants et les adolescents l’existence d’une vie sexuelle (si une fille de 13 ans a droit à la pilule, c’est pour quoi faire ?)

l'exisentence d'une vie sexuelle ne veut pas dire de laisser faire n'importe quoi

Femzi > tu devrais te relire au moins 10 fois avant de poster, je te garantis que ça éviterai à pas mal de te prendre pour un farfelu qui a des idées limites......

entièrement d'accord avec toi

Mais si justement? Aux infos ils expliquaient qu'il y possédait une propriété depuis de nombreuses années, et qu'il n'avait jamais été inquiété. C'est pourquoi je ne comprends pas.

J'ai fait quelques recherches sur le net, et j'ai trouvé un article intitulé "journal d'un avocat"

http://www.maitre-eolas.fr/post/2009/09/29...ffaire-Polanski

En voici un extrait qui semble répondre aux questions qu'on pourrait se poser sur cette histoire. Contrairement aux infos, ils ne parlent pas de proprié té en Suisse.

sic.mais non justement.il a vécu en France.Il se rendait en Suisse pour un prix.Et le fait d'avoir une prorpiété en Suisse ne signifie en aucun cas qu'il y vive de manière permanente.Tu devrais le savoir.

@Weapon : je le sais bien. Tu n'as pas lu la fin du post que tu cites, ni ma réponse à femzi ?

Enfance : de Paris au ghetto de Cracovie

Roman Polanski est né Raymond Roman Liebling le 18 août 1933 à Paris. Son père, Ryszard Liebling, était un juif polonais peintre et fabricant en matières plastiques. Sa mère, Bula Liebling (née Katz-Przedborska), était d'origine russe et judéo-catholique. Roman Polanski vit à Paris jusqu'à l'âge de quatre ans. Il passe ensuite son enfance en Pologne avec sa demi-s¿ur Anette.

Après l'invasion du territoire ouest-polonais par les troupes allemandes en septembre 1939, il vit dans le ghetto de Cracovie et évite la déportation, contrairement à ses parents et à sa s¿ur. Sa mère meurt à Auschwitz. échappé du ghetto, il se réfugie à la campagne chez des fermiers avant de revenir à Cracovie où, devenu vagabond, il détourne la vigilance allemande et arrive à survivre grâce à l'entraide souterraine avec des habitants et d'autres enfants, et grâce au marché noir. Il ne revoit son père qu'après la guerre mais la relation est conflictuelle après son retour du camp de Mauthausen.

et ...

Poursuites judiciaires

Roman Polanski est poursuivi en 1977 pour une affaire de crime sexuel où il est accusé de viol sur une mineure de 13 ans. L'adolescente affirme à l'époque avoir eu un rapport sexuel forcé sous l'emprise de l'alcool et de drogue. La victime, Samantha Geimer, avait été sélectionnée pour une séance photos commandée par l'édition française du magazine Vogue. Durant la séance, aux abords de la propriété californienne de Jack Nicholson, la jeune fille affirme avoir bu du champagne et consommé un sédatif, le méthaqualone, fourni par le cinéaste avant d'avoir des rapports contraints avec lui[6].

Polanski est incarcéré 47 jours pour passer des expertises psychiatriques, puis il est libéré sous caution. Il a plaidé coupable pour la relation sexuelle avec un mineur[7] en échange de l'abandon des charges plus graves de viol et de fourniture d'alcool et de drogue à mineur, en accord avec le juge. Mais avant l'audience devant fixer la peine, alors qu'il est libre sous caution, Polanski part pour la France dont il possède la nationalité. Comme d'autres états, la France refuse généralement l'extradition de ses citoyens[8]. Sous le coup d'un mandat d'arrêt américain lancé en 1978, il ne revient jamais sur le sol américain.

La justice américaine va alors tenter de mettre la main sur Polanski lors de ses déplacements à l'étranger. Des demandes d'extraditions sont adressées aux pays avec lesquels les états-Unis ont signé une convention d'extradition : en mai 1978 au Royaume-Uni, en décembre 1986 au Canada, en 1988 en Allemagne, au Brésil, au Danemark et en Suède, en octobre 2005 en Thaïlande et en 2007 en Israël. Cependant toutes ces tentatives ont été vaines[9].

Le 27 septembre 2009, alors qu'il se rendait à un festival de cinéma en Suisse afin d'y recevoir un prix pour l'ensemble de sa carrière, il est arrêté par la police à Zurich sous le coup d'un mandat d'arrêt international émis en 2005[10],[11].

Dans son édition du 28 septembre 2009, le Los Angeles Times juge curieux que le district attorney du comté de Los Angeles, alors que l'état de Californie est en proie à d'immenses difficultés financières et à une surpopulation carcérale « scandaleuse », cherche à boucler Polanski pour une affaire vieille de 32 ans et alors même que la victime a exprimé le souhait que les poursuites cessent[12]. La conseillère fédérale suisse en charge du département de Justice et Police Eveline Widmer-Schlumpf défend quant à elle l'arrestation comme conforme au traité d'extradition helvético-américain et comme manifestation de l'égalité devant la loi. Elle affirme par ailleurs que l'arrestation ne résulte d'aucune pression politique américaine[13].

Les états-Unis et la Suisse ont signé ensemble une convention d'extradition en 1990 qui est entrée en vigueur en 1997[14]. Roman Polanski s'oppose à son extradition. L'article 22 du traité d'extradition prévoit qu'il « s'applique pour tous les faits commis avant ou après son entrée en vigueur » sauf lorsque la procédure d'extradition a été lancée avant son entrée en vigueur, auquel cas un traité de 1900 doit être appliqué[15].

Bon courage pour tout lire...

Réactions....

L'ignorance conduit toujours au pires excès.Je me rends compte à la lecture des commentaires violents et péremptoires contre Polanski que les jugements portés

relèvent plus du passionnel et de l'émotif que d'une véritable connaissance des faits.La pédophilie et le viol sont abominables et sans excuses.Et je ne cherche pas à justifier ni à excuser l'acte de Polanski.Il est coupable d'avoir couché avec une mineure,c'est un fait établi.Mais quand on lit le témoignage de la jeune personne ,on se rend compte que l'image idyllique de "l'enfant innocente et pure"qui sert de socle à beaucoup pour vomir leur haine,est bien écornée.Relations sexuelles très jeune,expérience de la drogue et de la boisson,vocabulaire précis pour décrire les actes.La drogue n'a pas été mise à son insu.Que dire aussi de l'instrumentalisation de cette jeune fille par sa mère qui l'a poussée vers le mannequinat,l'a conduite à sa séance de photos,l'a abandonnée sans surveillance et laissée seule avec un adulte.Vous agiriez de même avec votre enfant?Connaissant en plus les moeurs très libre des gens du cinéma et la grande liberté sexuelle des années 7O.Angelica Huston qui se trouvait dans la maison et a vue la jeune fille dit que son apparence physique pouvait être celle d'une jeune fille de 25 ans.Polanski coupable de relations sexuelles,certes.Mais coupable d'un crime sordide et d'une agression caractérisée,l'attorney général de l'époque ne l'a pas ratifié,sinon il n' y aurait pas eu d'accord.Quelque soit la personnalité de l'accusé

Et vous dites quoi ?

A part "ça m'fait vomir" ?... trucs à neuneu ! qui ne fera pas avancer qui que soit... :blush:

Mouais... je sais, c'est un lâche !

la beaufitude de certains m'exaspère ...

Idem ! pour certaines... :blush:

sic.mais non justement.il a vécu en France.Il se rendait en Suisse pour un prix.Et le fait d'avoir une prorpiété en Suisse ne signifie en aucun cas qu'il y vive de manière permanente.Tu devrais le savoir.

En fait, à part aux infos de ce matin, aucun article de reparle d'une propriété en Suisse. Et dans ce cas, je comprends mieux la situation. Le mandat international a 30 ans. Tu penses vraiment qu'il faille vivre de façon permanente dans un pays pour se faire arrêter :blush: ? Tu devrais savoir que la supression des passages aux frontières Européennes ne date que de 1993

En fait, à part aux infos de ce matin, aucun article de reparle d'une propriété en Suisse. Et dans ce cas, je comprends mieux la situation. Le mandat international a 30 ans. Tu penses vraiment qu'il faille vivre de façon permanente dans un pays pour se faire arrêter :blush: ? Tu devrais savoir que la supression des passages aux frontières Européennes ne date que de 1993

tu mélanges tout.La Suisse est hors Union Européenne?Et c'est toi qui parlait d'une résidence en Suisse.pas moi.

Bon courage pour tout lire...

désolé et encore, ce n'est qu'un extrait de l'article. Je ne suis pas trop lecture de pavés, non plus, mais la, j'ai trouvé l'article très intéressant :blush:

En fait, à part aux infos de ce matin, aucun article de reparle d'une propriété en Suisse. Et dans ce cas, je comprends mieux la situation. Le mandat international a 30 ans. Tu penses vraiment qu'il faille vivre de façon permanente dans un pays pour se faire arrêter :blush: ? Tu devrais savoir que la supression des passages aux frontières Européennes ne date que de 1993

J'ai bien dit qu'il vivait en France.c'est toi qui a dit autre chose

Modifié le 30 septembre 2009 par skanderbeg

frontières ou pas, vu le nombre de fois où il a été interviewé, le nombre de films qu'il a fait sur des plateaux de ciné pas vraiment inconnus, les festivals où il a participé, si on avait voulu l'arrêter avant ce n'était pas chose difficile il me semble ...