Sacrifice humain, faut-il déduire que Moïse etait un cannibal?

N'est ce pas une vérité joyeuse que certains ouvrent la cage de leur croyance? Débarrassée des pressions dogmatiques sans tombé dans le gouffre béant de la superstition, la vie prend enfin un sens plus humain.

Moïse etait un sacrificateur cannibal.

ouai, et alors !

aline line :

je vais essayer de te dire les choses calmement et gentiment car ta discussion me donne envie de te dire mon ressenti. Je ne vais pas rentrer dans le débat car je ne le souhaite pas. Mais, je voulais te dire que :

je ne suis pas de confession catholique, je reconnais cette religion en tant que telle tout comme je reconnais la Bible comme étant des écritures religieuses.

comme je te l'ai dit par ailleurs, je ne suis jamais intervenue dans ta discussion car j'estimais mon niveau de connaissance en la matière pas assez élevé pour offrir des arguments que j'aurais pu étayer et expliquer face aux objections des autres.

Pourtant, malgré mon petit chemin de vie, je n'ai jamais entendu dire que "Moïse était un sacrificateur cannibal". Ces termes sont forts, teintés d'une notion réprouvée par notre société et mettant en cause un personnage mythique.

Personnellement, j'ai été interloquée par ce que j'ai lu dans tes posts mais aujourd'hui, j'en suis choquée (il y a une différence, les définitions d'un dictionnaire peuvent aider à la comprendre).

Personnellement toujours, en lisant cette discussion, j'ai pensé à un mot :

blasphème, définition : sens 1 : (religion) parole qui outrage la divinité, la religion, sens 2 : parole injurieuse, affront.

Nous sommes peut-être sur un espace de discussion public mais chaque participant doit aussi faire attention à ce qu'il poste. Or, j'ai l'impression que ta vision des choses peut heurter des personnes.

S'il te plait, arrête ou dis-le avec d'autres mots !

Merci pour ceux qui lisent.

N'est ce pas une vérité joyeuse que certains ouvrent la cage de leur croyance? Débarrassée des pressions dogmatiques sans tombé dans le gouffre béant de la superstition, la vie prend enfin un sens plus humain.

c'est assez enorme, le monde entier en plus est concerné par une telle chose.

Et c'est vrai que ça passe pas pour moi.

et moi ça me choque, je trouve que c'est vraiment trop fort.

Mais en même temps, c'est quelque chose qui peut facilement aider à ce que ces messieurs qui se croient tout permis,

rabattent du caquet

et en fait je suis d'accord avec toi.

Ces religions ont fait beaucoup trop de mal,

et comme tu dis aussi cette intolérance effroyable.

c'est vrai que ça libere, Mais quel choc.

et je suis encore sous le choc,

je n'arrive pas à prendre de la distance encore face à cette révellation.

D'une part ils nous ont tous mentis, trahi

mais le pire c'est qu'ils ont obligés, des gens

à faire ces actes monstrueux.

en disant que c'etait la volonté de Dieu.

en leur faisant croire que c'etait bien.

franchement je trouve que c'est terrifiant, affligeant,

atroce.

aline line :

je vais essayer de te dire les choses calmement et gentiment car ta discussion me donne envie de te dire mon ressenti. Je ne vais pas rentrer dans le débat car je ne le souhaite pas. Mais, je voulais te dire que :

je ne suis pas de confession catholique, je reconnais cette religion en tant que telle tout comme je reconnais la Bible comme étant des écritures religieuses.

comme je te l'ai dit par ailleurs, je ne suis jamais intervenue dans ta discussion car j'estimais mon niveau de connaissance en la matière pas assez élevé pour offrir des arguments que j'aurais pu étayer et expliquer face aux objections des autres.

Pourtant, malgré mon petit chemin de vie, je n'ai jamais entendu dire que "Moïse était un sacrificateur cannibal". Ces termes sont forts, teintés d'une notion réprouvée par notre société et mettant en cause un personnage mythique.

Personnellement, j'ai été interloquée par ce que j'ai lu dans tes posts mais aujourd'hui, j'en suis choquée (il y a une différence, les définitions d'un dictionnaire peuvent aider à la comprendre).

Personnellement toujours, en lisant cette discussion, j'ai pensé à un mot :

blasphème, définition : sens 1 : (religion) parole qui outrage la divinité, la religion, sens 2 : parole injurieuse, affront.

Nous sommes peut-être sur un espace de discussion public mais chaque participant doit aussi faire attention à ce qu'il poste. Or, j'ai l'impression que ta vision des choses peut heurter des personnes.

S'il te plait, arrête ou dis-le avec d'autres mots !

Merci pour ceux qui lisent.

"blasphème, définition : sens 1 : (religion) parole qui outrage la divinité, la religion, sens 2 : parole injurieuse, affront"

Pour le sens 1 : parole qui outrage la divinité :

Non seulement c'est eux qui on outragé la divinité par leur paroles, mais encore des actes monstrueux ignobles.

Pour les sens 2 : Parole injurieuse, affront.

ce ne sont pas des injures, mais la vérité sur ce qu'ils ont fait eux.

je regrette, j'imagine sans peint que ceux-ci ou ceux-la pour préserver leurs intérêts ont cachés la vérité.

mais par contre je ne ferait pas comme les historiens, qui ont traffiqués l'histoire, et ont cammouflés les faits historiques.

Pour moi la réalité historique, ne doit pas être trafiquée;

et je ne cacherai pas la vérité.

Comme tu es visiblement la seule a avoir découvert la vérité, ça ne te vient pas à l'esprit que ce n'est que TA vérité et non LA vérité?

mais par contre je ne ferait pas comme les historiens, qui ont traffiqués l'histoire, et ont cammouflés les faits historiques.

Pour moi la réalité historique, ne doit pas être trafiquée;

et je ne cacherai pas la vérité.

Honnêtement en ce qui me concerne, ce n'est pas le blasphème qui m'interpelle quand je lis tes topics ou tes posts, mais plutôt tes propos incohérents et tes dérives hallucinatoires :blush:

et en fait je suis d'accord avec toi.

Ces religions ont fait beaucoup trop de mal,

Pas la religion. Dieu est un fabuleux et excellent outils. C'est la plus grande des magies. En revanche les artisans, les magiciens, eux, me rappelle des bourreaux et des anes.

et comme tu dis aussi cette intolérance effroyable.

Je n'ai pas précisément parlé d'intolérance.

c'est vrai que ça libere

Je ne voudrais pas avoir l'aire de te juger, mais tu ne m'a pas l'aire libéré, en te lisant, je ne vois qu'une personne enfermé et aveuglé par un galimatias de superstitions, personnelles ou empruntées à d'autres, toutes plus infondées les unes que les autres.

D'une part ils nous ont tous mentis, trahi

mais le pire c'est qu'ils ont obligés, des gens

à faire ces actes monstrueux.

en disant que c'etait la volonté de Dieu.

en leur faisant croire que c'etait bien.

franchement je trouve que c'est térifiant, affligeant,

atroce.

Et bien, oui, cette position est tout à fait louable.

Honnêtement en ce qui me concerne, ce n'est pas le blasphème qui m'interpelle quand je lis tes topics ou tes posts, mais plutôt tes propos incohérents et tes dérives hallucinatoires :blush:

Moi c'est cette façons d'écrire en vers. Je trouve cela curieux.

Pas la religion. Dieu est un fabuleux et excellent outils. C'est la plus grande des magies. En revanche les artisans, les magiciens, eux, me rappelle des bourreaux et des anes.

la je suis entierement d'accord, d'ailleurs c'est ce qui sont, et leurs ancetres, ceux qui ont confectionnées ces lois, l'etaient encore beaucoup plus.

Je n'ai pas précisément parlé d'intolérance.

"des pressions dogmatiques"

les dogmes qui préchent" l'intolérance": l'exclusion de toutes autres personnes ayant d'autres croyances, considérés comme de grands pêcheurs des mécréants, parfois même comme des fidèles du diable,

d'ailleurs tout ceux qui ne suivent pas la religion en question et tous les dogmes de cette religion, sont considérés comme des infidèles, et des personnes qui s'inscrivent dans l'illégalité, la transgression, le pêcher, et sont détérminés comme : suivant "la voie du diable" tant il est une obligation de croire et de suivre tout ce qu'ils disent prêchent ou inventent.

Le garde fou, est comme ils l'affirment, le diable,

mais seulement le problême c'est que ce diable est fou

puisque c'est eux qui font dire absoluement tout ce qu'ils veulent à ce "diable"

comme d'obeir à la lettre à tout ce qu'ils disent.

comme la polygamie

l'obeissance des femmes obligatoire

comme l'obligation de sacrifier,

l'obligation de jurer "que tout ce que eux disent est vrai"

l'obligation de jeuner

l'obligation d'être en gros leur toutou, leur mouton

et de les venerer et de boire leur parole.

Aujourd'hui, on a quand même une certaine distance avec ces religieux

qui ont perdu de leur pouvoir

mais il fut un temps, une dixaine de siecles

ou ils geraient tout, les biens, les vies,

d'ailleurs, les appels au meurtre de la bible et du coran

sont loin d'être des plaisanteries etc....

Comme tu es visiblement la seule a avoir découvert la vérité, ça ne te vient pas à l'esprit que ce n'est que TA vérité et non LA vérité?

si vous vous interessez à la question vous verrez que le sacrifice

en tant que tel avait une très grande importance dans la bible, et que lorsque que l'on coupait la tête d'un mouton, on croyait vraiment qu'au minimum s'a aller porter chance.

D'ailleurs c'etait une obligation et pas une petite à laquelle astreignait les officiels religieux, Nommés : les sacrificateurs.

L'essentiel de leur travail etant de sacrifier.

Moise et les religieux officiels, etant dénommé dans la bible à maintes et maintes reprises sacrificateurs.

Il s'agit en effet d'une pratique majeur et comme l'indique le levitique 27 il apparaît qu'on sacrifiait des humains.

Honnêtement en ce qui me concerne, ce n'est pas le blasphème qui m'interpelle quand je lis tes topics ou tes posts, mais plutôt tes propos incohérents et tes dérives hallucinatoires :blush:

ecoute je crois savoir comprendre un texte, et de nombreux passages de la bible concernant les sacrifices humains

les premiers nés, et tout les prémices du betail et des récoltes sont

"dévoués par interdit" c.a.d. dûs aux "SACRIFICATEURS" (sous entendu Dieu vraiment lui, lui il n'a rien à voir dans l'affaire, j'ai de la peine aussi pour lui)

Nul personne dévoué par interdit ne pourra etre rachetée elle sera obligatoirement mise à mort.

LEVITIQUE : 27.29 Aucune personne dévouée par interdit ne pourra être rachetée, elle sera mise à mort.

C'est pas moi qui l'est ecrit c'est dans la bible

ET combien de références au premiers nés, aux sacrifices

c'est l'élément central de l'exode et du levitique, sans parler du deutéronome, en fait du pentateuque.

effectivement si tu ne veux pas l'entendre

je peux très bien le comprendre

d'ailleurs c'est un peu normal aussi

de se défendre de la réalité d'une telle chose

C'est aussi pas facil pour moi,

et j'aurrai effectivement souhaité en parler

d'avantage, de justement cette difficulté

à accuser la chose

Mais bon,

libre à toi...

ecoute je crois savoir comprendre un texte, et de nombreux passages de la bible concernant les sacrifices humains

les premiers nés, et tout les prémices du betail et des récoltes sont

"dévoués par interdit" c.a.d. dûs aux "SACRIFICATEURS"

Est ce qu'ils les mangent? Non, donc ton titre avec "cannibale" est faux, et je confirme que tu es en plein délire et que tu ne comprends rien. :blush:

Est ce qu'ils les mangent? Non, donc ton titre avec "cannibale" est faux, et je confirme que tu es en plein délire et que tu ne comprends rien. :blush:

Donc tu confirmes qu'ils sacrifiaient les humains, les premiers nés aussi.

oui ?

Répondre à une question par une autre question, la plus vieille façon de noyer le poisson. :blush:

Donc tu confirmes qu'ils sacrifiaient les humains, les premiers nés aussi.

oui ?

Je ne vais pas ré-expliquer encore les conditions d'écriture de la bible ni comment les habitants de la judée sont devenus monothéistes tout en gardant des coutumes dédiées à Baal ou à Asherah, je confirme que tu parles de cannibalisme dans le titre de ton topic sans pouvoir étayer ton propos car visiblement tu ne sais pas ce que c'est, et je confirme que tu me sembles passablement "fatiguée" :blush:

Je ne vais pas ré-expliquer encore les conditions d'écriture de la bible ni comment les habitants de la judée sont devenus monothéistes tout en gardant des coutumes dédiées à Baal ou à Asherah, je confirme que tu parles de cannibalisme dans le titre de ton topic sans pouvoir étayer ton propos car visiblement tu ne sais pas ce que c'est, et je confirme que tu me sembles passablement "fatiguée" :blush:

sacrifices humains ? oui ou non ?

le confirmes tu, sans parler de cannibalisme ?

Surligne moi l'endroit dans ton texte où il est stipulé que les hommes faisaient des sacrifices humains pour les manger, sinon le titre de ton topic ne veut rien dire, à part que tu ne captes rien :blush:

LEVITIQUE 7/16 :

Si quelqu'un offre un sacrifice pour l'accomplissement d'un voeu ou comme offrande volontaire, la victime sera mangée le jour où il l'offrira, et ce qui en restera sera mangé le lendemain.

Dans le lévitique, on stipule bien que ce que l'on offre en sacrifice pour un sacrifice votif, (c'est a dire que l'intéressé demande quelque chose au seigneur en faisant un voeu) on le mange.

D'ailleurs en regle géneral ce qu'on sacrifiait on le mangeait.

LEVITIQUE 7/16 :

Si quelqu'un offre un sacrifice pour l'accomplissement d'un voeu ou comme offrande volontaire, la victime sera mangée le jour où il l'offrira, et ce qui en restera sera mangé le lendemain.

Je ne vois pas là-dedans où il est dit qu'il s'agit de tuer et de manger un être humain. Un agneau peut tout aussi bien être une victime de sacrifice tu sais?

il faut lire aussi le levitique 27 qui est en 1ere page du topic

où ils donne la valeur monétaire d'un sacrifice humain, ou animal, etc ...

c'est purement symbolique la première page du topic...le décalogue tu en fais quoi???? quand comprendras-tu que l'ancien testament est composite et que de ce fait il y a une stratification

encore un athée si je ne me trompe qui vient défendre la bible

petite remarque personnelle : ça me surprend quand même.

A Je crois que j'ai ecrit la réponse en ce qui concerne le rapport entre le le décalogue et le devoir de tuer dans un autre topic :

"il faut mieux connaître la bible que ce qu'on sait en géneral de la bible, pour poser le problême comme ça, en effet à coté des dix commandements que tout le monde connaît, ce qu'on faisait à ces époques là au nom de la religion, et ce que Moîse même faisait au nom de Dieu et de ces 10 commandements etaient completement le contraire de ces 10 commandements.

C'est à dire qu'on avait pas seulement le droit, mais le devoir de tuer,

lors de bataille pour accaparer un territoire et ces richesses, il fallait tuer,

femmes enfants vieillards, (temps en temps c'etait sympa ils laissaient en vie les filles, et les femmes vierges ) quelqu'un qui n'ecoutait pas par exemple Moise, se faisait lapider bruler vif, tout bon croyant devait le tuer, donc c'etait simplement un ordre de tuer."

C'est purement pratique, quand il sacrifiait un mouton, c'etait pour la symbolique ?

De la même façon il mettait a mort des humains, et c'etait pas du tout symbolique.