Sacrifice humain, faut-il déduire que Moïse etait un cannibal?

En fait c'est atroce mais il y a environ 2000 le monde etait cannibal.

il suffit de lire la bible pour s'en convaincre.

Ah non, je ne crois pas.

Je n'ai pas été convaincue en lisant la Bible et tu ne pas convaincue avec tes arguments. :blush:

sais tu ce qu'est un sacrifice votif.

a ton avis les romains pratiquaient les sacrifices votifs ?

la bible c'est de la barbarie, si le monde entier à adopté ce livre c'est que le monde entier etait barbare.

Il est certain que je ne t'obliges pas à penser ce que moi je pense, mais moi je suis sure et certaine de ça.

Bonjour a vous . :blush:

A mon humble avis,ces sèctes emploient toutes la meme combine pour stériliser la légitime défence des gens ignards (les bèstes extèrieures au cèrcle d'initiés ) et les tenir en rèspèct avec leurs arcenals d'armes et de lois altruistes gentilles ?

Les initiés cannibales ou mafieux,se protègent ainsi des désobéissances de leurs proies travailleuses qu'ils mettent de coté quit a les nourrir le temps d'en avoir besoin ?

Pour ça,il entretiènent aussi des "armées" de jolis chanteurs des dix yeux gentils qui font tenir tranquile les naifs aveuglés ?

Les chanteurs sont souvent armés jusqu'aux dents, et intèrdisent aux bèstiaux d'en faire autant ,de manière a ce que les mafieux ne rencontrent pas de danger en brutalisant et tuant le bétail désobéissant ?

Voila donc que la bonne légitime défence est en réalité intèrdite pour les èsclaves promis a l'abatoire

ETC........................................................................

je ne em rapel pas avoir lu dasn la bible qu'on consomait les sacrifice exepte pour les grand pretres dans certiane ssituation

de plus je n'es pas el souvenir de sacrifice humain amene a son terme exepte abraham saqchant bien sur que son fils n'est pas mort

ce qui m'amene a ma question y a t'il un passage precis qui decrit un sacrifice humain don le sacrifie aurait ete mange???

"je ne em rapel pas avoir lu dasn la bible qu'on consomait les sacrifice exepte pour les grand pretres dans certiane ssituation

de plus je n'es pas el souvenir de sacrifice humain amene a son terme exepte abraham saqchant bien sur que son fils n'est pas mort

ce qui m'amene a ma question y a t'il un passage precis qui decrit un sacrifice humain don le sacrifie aurait ete mange??? "

Il y a vraiment beaucoup de passages ou on parles de sacrifices humaisn ils sont exposés au début du topic, mais il y en a encore d'autres.

:blush:

Qu'est ce qui s'est fait engueulé

Ce cher Voltaire quand il a déclaré ça.

" mais non c'est pas vrai, au contraire ils etaient contre les sacrifices humains"

" Cà ne nous est même pas venu en pensée" (dit soit disant par "Dieu")

après avoir fait des lois pour racheter uniquement les premiers nés, voila ce qu'on nous dit dans la bible.

Mais si on les rachetais c'est qu'ils etaient dues " comme il est dit : voué par interdit (c.a.d. dû au seigneur donc au sacrificateur c'etait une sorte d'impot prélévé sur cette population)

Moi même quand j'ai lu la première fois dans un livre de Voltaire: " les juifs etaient des cannibales" ,

la premiière réfléxion que je me suis faite, c'est que ce monsieur Voltaire,

en avait marre de la vie. (parce que ça c'est clairement un truc à se faire tuer, surtout au 18e siècle)

Mais je me suis dit il exagère un peu, la il en rajoute, "mais le sacrifice d'abraham" est bien dans la bible... mais il doit en rajouter un peu.

Mais en fait non, c'est ecrit dans la bible, je ne l'avais pas lu avant c'est pour ça que je ne savais pas, et cette culture du sacrifice, est pour nous tellement poussiereuse, nous y voyons des symboles, des métaphores ...

mais à cette époque le sacrifice n'etait pas un symbole ou une métaphore,c'etait bien réél, et même il y avait une complète culture du sacrifice.

c'est à dire, ça avait lieu dans toutes les fêtes religieuses, on sacrifiait pour expier un pecher, pour faire un voeu (c.a.d. demander une faveur a Dieu), pour faire son devoir religieux, et pour payer les impots religieux évidemment.

LEVITIQUE 7/16 :

Si quelqu'un offre un sacrifice pour l'accomplissement d'un voeu ou comme offrande volontaire, la victime sera mangée le jour où il l'offrira, et ce qui en restera sera mangé le lendemain.

(ajouté le 29-oct)

il ne parle pas de sacrifice humain en effet pour la fete de pacques par exemple on mangeait le sacrifice et on invitait souvant ses voisins pour qu'il n'en reste rien

Encore une preuve trouvée dans la bible (rajout du 6 /12/2009)

Nehemie 10 - 35

"Nous résolûmes d'apporter chaque année à la maison de l'Eternel les prémices de notre sol et les prémices de tous les fruits de tous les arbres; d'amener à la maison de notre Dieu, les premiers-nés de nos fils et de notre bétail, comme il est écrit dans la loi, les premiers-nés de nos boeufs et de nos brebis..."

la presentation des premiers fils n'a rien a voir avec les sacrifices c'etait une tradition si tu lis le nouveau testament tu vera que jesus a ete presente au temple on ne sacrifiait pas le premier fils

je ne voie pas parle de sacrifice humain

27.29 Aucune personne dévouée par interdit ne pourra être rachetée, elle sera mise à mort.

cette citation fait plus reference a une condanation amort je vous rappel que a cette epoque la seul loi qui existe provient de la bible

je ne croit pas que sa est un raport avec une relation avec le divin

27.28 Tout ce qu'un homme dévouera par interdit à l'éternel, dans ce qui lui appartient, ne pourra ni se vendre, ni se racheter, que ce soit une personne, un animal, ou un champ de sa propriété; tout ce qui sera dévoué par interdit sera entièrement consacré à l'éternel.

cette citaiton montre bien que ce qui a ete sacrifie ne doit pas etre consome donc dans leventualite de sacrifice humain il n'y aurait pas de canibalisme

et enfin:

LEVITIQUE 27.1 L'éternel parla à Moïse, et dit: 27.2 Parle aux enfants d'Israël, et tu leur diras: Lorsqu'on fera des voeux, s'il s'agit de personnes, elles seront à l'éternel d'après ton estimation. 27.3 Si tu as à faire l'estimation d'un mâle de vingt à soixante ans, ton estimation sera de cinquante sicles d'argent, selon le sicle du sanctuaire; 27.4 si c'est une femme, ton estimation sera de trente sicles. 27.5 De cinq à vingt ans, ton estimation sera de vingt sicles pour un mâle, et de dix sicles pour une fille. 27.6 D'un mois à cinq ans, ton estimation sera de cinq sicles d'argent pour un mâle, et de trois sicles d'argent pour une fille. 27.7 De soixante ans et au-dessus, ton estimation sera de quinze sicles pour un mâle, et de dix sicles pour une femme. 27.8 Si celui qui a fait le voeu est trop pauvre pour payer ton estimation, on le présentera au sacrificateur, qui le taxera, et le sacrificateur fera une estimation en rapport avec les ressources de cet homme.

on parle de sacrifice monetaire d'argent et si il ne peut pas paye le sacrificateur voit ce quil peut ofrir du betailel des oiseaux etc...

donc je te repose la question y a til de spassage de la bible qui parle de sacrifice HUMAIN et de canibalisme

parceque pour linstant si on lit et on comprend y en a pas

LEVITIQUE 7/16 :

Si quelqu'un offre un sacrifice pour l'accomplissement d'un voeu ou comme offrande volontaire, la victime sera mangée le jour où il l'offrira, et ce qui en restera sera mangé le lendemain.

(ajouté le 29-oct)

il ne parle pas de sacrifice humain en effet pour la fete de pacques par exemple on mangeait le sacrifice et on invitait souvant ses voisins pour qu'il n'en reste rien

Encore une preuve trouvée dans la bible (rajout du 6 /12/2009)

Nehemie 10 - 35

"Nous résolûmes d'apporter chaque année à la maison de l'Eternel les prémices de notre sol et les prémices de tous les fruits de tous les arbres; d'amener à la maison de notre Dieu, les premiers-nés de nos fils et de notre bétail, comme il est écrit dans la loi, les premiers-nés de nos boeufs et de nos brebis..."

la presentation des premiers fils n'a rien a voir avec les sacrifices c'etait une tradition si tu lis le nouveau testament tu vera que jesus a ete presente au temple on ne sacrifiait pas le premier fils

je ne voie pas parle de sacrifice humain

27.29 Aucune personne dévouée par interdit ne pourra être rachetée, elle sera mise à mort.

cette citation fait plus reference a une condanation amort je vous rappel que a cette epoque la seul loi qui existe provient de la bible

je ne croit pas que sa est un raport avec une relation avec le divin

27.28 Tout ce qu'un homme dévouera par interdit à l'éternel, dans ce qui lui appartient, ne pourra ni se vendre, ni se racheter, que ce soit une personne, un animal, ou un champ de sa propriété; tout ce qui sera dévoué par interdit sera entièrement consacré à l'éternel.

cette citaiton montre bien que ce qui a ete sacrifie ne doit pas etre consome donc dans leventualite de sacrifice humain il n'y aurait pas de canibalisme

et enfin:

LEVITIQUE 27.1 L'éternel parla à Moïse, et dit: 27.2 Parle aux enfants d'Israël, et tu leur diras: Lorsqu'on fera des voeux, s'il s'agit de personnes, elles seront à l'éternel d'après ton estimation. 27.3 Si tu as à faire l'estimation d'un mâle de vingt à soixante ans, ton estimation sera de cinquante sicles d'argent, selon le sicle du sanctuaire; 27.4 si c'est une femme, ton estimation sera de trente sicles. 27.5 De cinq à vingt ans, ton estimation sera de vingt sicles pour un mâle, et de dix sicles pour une fille. 27.6 D'un mois à cinq ans, ton estimation sera de cinq sicles d'argent pour un mâle, et de trois sicles d'argent pour une fille. 27.7 De soixante ans et au-dessus, ton estimation sera de quinze sicles pour un mâle, et de dix sicles pour une femme. 27.8 Si celui qui a fait le voeu est trop pauvre pour payer ton estimation, on le présentera au sacrificateur, qui le taxera, et le sacrificateur fera une estimation en rapport avec les ressources de cet homme.

on parle de sacrifice monetaire d'argent et si il ne peut pas paye le sacrificateur voit ce quil peut ofrir du betailel des oiseaux etc...

donc je te repose la question y a til de spassage de la bible qui parle de sacrifice HUMAIN et de canibalisme

parceque pour linstant si on lit et on comprend y en a pas

c'est un impot, tous les premiers nés, que ce soit du betail, des humains ou les prémices des récoltes tout cela est dû,

Comme tu peux le constater, il y a un prix pour tout, pour les humains masculains, agés de 1 mois a plus de soissantes ans et pareil pour les femmes,

par ailleur Jephté a sacrifié sa fille

etc... il est évident que ce que ce qui etait trop évident comme le fait e relater vraiment mot pour mot un sacrifice aurait forcément choqué un lecteur cela à eté gommé, mais comme ils vous prennent pour plus betes que vous êtes vous ne comprenez rien.

on voit qu'il y a des reprisees, des choses qui semblent incohérentes : pourquoi racheter des premiers nés au sacrificateur ?

et surtout vous voulez rien comprendre, c'est parce que c'est pas possible que les gens qu'on nous donne en modèle, soit des tyrans et des cannibales non.

Non par pour le monde entier, non.

Et pourtant Oui.

Et d'ailleurs je crois que si il y a eu tant de problêmes avec la publication des manuscrits de la mer morte.

C'est que ce qui a été plus ou moins gommé, ou trafiqué, mais qu'on arrive pourtant à comprendre dans la bible etait cette fois ci dans ses manuscrits ecrits "mots pour mots".

Mais c'est déja écrit dans la bible comme le levitique 27 etc...

dans le judaisme depuis le grand pretre melchicedec le sacrifice animal n'est plus une necessite

tu a raison pour les premier nee bien que sa n'etait pas respecte a la lettre sauf qu'il n'uy avait pas de sacrifice du premier ne humain et la on a des preuves ecrite

quand a ta demonstration elle est bidon en gros tu dis : c'est pas ecrit mais on peut pense qu'il le faisait quand meme

non je susi desole il n'y a aucune preuve historique que sa se faisait et il n'y a aucune preuve ecrite

le sacrifice humain na jamasi fait parti des rites juif cetait dayweur une des principales diferences pusique abraham a ressut lordre de tue son fils et avt quil le fasse un ange lui a dit qu'il ne devait pas le faire et que surtout Dieu nacepterais pas quon lui sacrifie des humain

il n'y a rien dans les textes ou dans l'archeologie qui prouve ce que tu avance

personelement je susi pas juif donc moise est pas mon modele l'ancien testament est uen information pour moi et pas une doctrine de vie

ce qui m'embete dans tes propos c'est que tu fais de ton interpretation qui a mon avi est erone une verite historique alors que archeologiquement et dans les textes tout prouve le contraire

si ils rachetaient les premiers nés c'est qu'ils etaient dû au seigneur (sacrificateur)

et pourquoi de la même façon que ceux qui "ouvraient la matrice" chez les animaux (c'est a dire les premiers nés du bétail) les premiers né humains etaient dû au sacrifcateur.

abraham, n'etait peut-être pas rentré sain et sauf, puisqu'il il y a une coutume de donner le nom du premier né au second et que c'est un phénomène qui fait parti du gommage et de la réécriture.

Pourquoi donner le nom du premier né au deuxieme enfant ?

non mais la c'est nimporte quo abraham est rentre puisque son fils avait un nom diferent et qu'il on sacrifie un belier et la c'est marque

je sais que en france on aime bien les theories du complot mais la sa fait quand meme beaucoup

et le concepte de rachete au sacrificateur est pas rachete sa vie puisque ceux qui n'avait pas les moyens payait avec ce qu'il avait c'est rachete ses "peches" en quelque sorte bien que le concepte est aproximatif pour les juifs

encore uen foi tu interprette d'une fasson hautement contestable des extrait de texte et tu n'y voi que ce que tu veux y voir sans t'interesser au tradition juive et au coutume

non mais la c'est nimporte quo abraham est rentre puisque son fils avait un nom diferent et qu'il on sacrifie un belier et la c'est marque

je sais que en france on aime bien les theories du complot mais la sa fait quand meme beaucoup

et le concepte de rachete au sacrificateur est pas rachete sa vie puisque ceux qui n'avait pas les moyens payait avec ce qu'il avait c'est rachete ses "peches" en quelque sorte bien que le concepte est aproximatif pour les juifs

encore uen foi tu interprette d'une fasson hautement contestable des extrait de texte et tu n'y voi que ce que tu veux y voir sans t'interesser au tradition juive et au coutume

Ben alors pourquoi on rachetait un premier né ?

Ceux qui n'avaient pas d'argent devaient s'inquieter non ?

on presentait le premier ne au temple

et comme tu la cite toi aussi ceux qui n'avait pas d'argent s'arangeais autrement

on en sacrifiait pas l'enfant apres faudrait regarder dans les livre st de la religion juive pour savoir exactment pourquoi c'est pas dans l'ancien testament que tu le trouvera

GENESE 22 15

"l'ange de l'eternel appela une seconde fois Abraham des cieux, et dit : Je le jure par moi-même, parole de l'Eternel ! parce que tu as fait cela, et que tu n'as pas refusé ton fils, ton unique, je te benirai et je multiplierai ta postérité, comme les étoiles du ciel et comme le sable, qui est sur le bord de la mer ; et ta postérité possédera la porte de ses ennemis. Toutes les nations de la terre voudront être bénies en ta postérité, parce que tu as obéi à ma voix."

voila "Dieu" qui est très content de ce sacrifice de premier né (raté).

mais eu oui c'est bien beau

L'ange dit : N'avance pas ta main sur l'enfant, et ne lui fais rien ; car je sais maintenant que tu crains Dieu, et que tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique.

Abraham leva les yeux, et vit derrière lui un bélier retenu dans un buisson par les cornes ; et Abraham alla prendre le bélier, et l'offrit en holocauste à la place de son fils.

abraham n'a pas sacrifie son fils parceque Dieu ne voulait pas qu'il le sacrifie

ej voie pas ou tu veux en venir

on presentait le premier ne au temple

et comme tu la cite toi aussi ceux qui n'avait pas d'argent s'arangeais autrement

on en sacrifiait pas l'enfant apres faudrait regarder dans les livre st de la religion juive pour savoir exactment pourquoi c'est pas dans l'ancien testament que tu le trouvera

ben il s'arrangeait autrement, les sacrificateurs faisait credit, sans doute,

pourquoi demander de l'argent pour le racheter, c'est bien parce qu'il appartient à l'eternel (ou plutot le sacrificateur) et comme il lui doit l'enfant il doit payer pour garder l'enfant.

comme ça le sacrificateur ne pert rien.

Pour Abraham, moi je trouve ça louche, que le bon Dieu ne tarrisse pas d'eloge pour ce sacrifice projeté mais on y reviendra un autre jour.

tu peux trouve sa louche ne pas comprendre ne pas etre d'acord

sa j'ai rien a dire la ou je suis en opposition avec toi c'est que tu dis que sa met en evidence les sacrifices humain dans la religions juives alors que au contraire ss montre l'inverse

pour les juifs tout appartient a Dieu leur vie leur ame leur richesse

ce concepte avec le sacrificateur est tres vieux et n'existait deja plus au temps de jesus

je ne fias que supose en disant que a ce moment des persones etait designe pour saquite des ofrande faite a Dieu et que selon leur age sa definissiat la valeur de l'ofrande si quelqun n'aviat pas les moyens il donnait ce qu'il pouvait

je pense de ce que je sais de la religion juive que sa se raprocherais plus d'une fasson aleatoire pour decide de qui offre quoi

MOi ce que je sais des brahmanes, qui etait à mon avis l'ancetre du judaisme comme l'ancetre de pratiquement toutes les religions

C'est qu'ils n'ont pas hesité à créer la caste des soudras, c'est a dire des exclaves, voués au service des Brahmanes, et qui avaient les même droits que les chiens(que les Brahmanes avaient décrétés (comme les soudras) impurs.)

que ces Brahmanes se disaient etre les descendants directs de Brahma, ("Dieu" créateur),

Donc mentir pour les religieux et surtout pour les grands religieux, ils ne savaient faire que ça, quand c'etaient pour leur intèrets de Brahmanes.

Qui est le sacrificateur ?

le sacrificateur c'est Moise, Josué,

c'est quoi leur fonctions à ces gens la ?