Sacrifice humain, faut-il déduire que Moïse etait un cannibal?

Voici un passage de la bible, de Nehemie 10 - 35

"Nous résolûmes d'apporter chaque année à la maison de l'Eternel les prémices de notre sol et les prémices de tous les fruits de tous les arbres; d'amener à la maison de notre Dieu, les premiers-nés de nos fils et de notre bétail, comme il est écrit dans la loi, les premiers-nés de nos boeufs et de nos brebis..."

Donc même si c'est difficile à croire, c'etait une obligation religieuse ecrite (qu'on peut consulter dans toutes les bibles) noir sur blanc de sacrifier ces enfants premiers-nés, comme les premiers-nés des boeufs et des brebis, donc comme du betail.

j'ai remis a jour l'entete du topique, en ajoutant c'est élément important extrait de la bible ordinaire classique.

aline line, 'tain ! :blush:

dans la Bible, l'Ancien Testament / la Genèse (me semble-t-il !), il est aussi écrit que la Terre était plate comme une galette... On sait tous aujourd'hui (depuis quelques temps, même !) que ce n'est pas vrai ! Pourtant, ça n'empêche pas les gens de croire en cette religion, la vraie essence n'étant pas là !

Tout comme la Loi du Talion y apparait en toutes lettres (par contre, là, chais pu où, désolée !) alors que le Christianisme prône aussi l'Amour de son prochain et la Tolérance ("Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés" Evangile selon Saint Jean, il me semble également, les puristes me pardonneront si...).

Des incohérences, des maladresses, des valeurs obsolètes (car appartenant à d'autres temps et d'autres sociétés !) il y en a des tas ! Arrête de pointer que ce qui fait bondir, ça ne sert à rien si ce n'est à récolter de simples posts virulents sur un forum !

aline line, 'tain ! :blush:

Là j'allucine, je suis en train d'expliquer et de prouver en citant des passages de la bible, que notre très cher, très aimé, très réspecté Moïse (qu'entre parenthèse, moi aussi je croyais qu'il etait un liberateur de l'humanité, au moins potentiel) etait un sacrificateur d'enfants.

Alors vu que cet homme (si il a existé)etait un barbare cruel je ne vois pas pourquoi il passerait pour un saint, et pousseraient encore des milllions et des milliers d'humains à se faire la guerre comme c'est le cas entre le judaisme le christianisme et la religion musulmane.

Si tout le monde est prêt à se tuer et à s'entretuer pour des Cannibales, et ben pas moi.

Ha j'allais oublier une petite précision : leur unique but, Etait de s'enrichir , en obligeant à sacrifier des bébés.

Là j'allucine, je suis en train d'expliquer et de prouver en citant des passages de la bible, que notre très cher, très aimé, très réspecté Moïse (qu'entre parenthèse, moi aussi je croyais qu'il etait un liberateur de l'humanité, au moins potentiel) etait un sacrificateur d'enfants.

Alors vu que cet homme (si il a existé)etait un barbare cruel je ne vois pas pourquoi il passerait pour un saint, et pousseraient encore des milllions et des milliers d'humains à se faire la guerre comme c'est le cas entre le judaisme le christianisme et la religion musulmane.

Si tout le monde est prêt à se tuer et à s'entretuer pour des Cannibales, et ben pas moi.

Ha j'allais oublier une petite précision : leur unique but, Etait de s'enrichir , en obligeant à sacrifier des bébés.

:blush: Zeeen ! bon, je ne vais pas rentrer dans des considérations perso ; je pense que je t'ai largement prouvé lors de nos précédents échanges, que malgré ma culture et mes croyances différentes des tiennes, on pouvait aussi échanger tranquillement toutes les deux... (c'est MOI, Thyia, tu me remets, j'espère !?)

malgré ce, je campe sur mes positions concernant tes procédés car mes impressions n'ont pas évolué d'un iota...

Anyway !

J'aimerais juste que tu expliques ceci, steuplé (et sans m'agresser au passage, merci d'avance, aline line) :

Ha j'allais oublier une petite précision : leur unique but, Etait de s'enrichir , en obligeant à sacrifier des bébés.

en quoi cet élément permettait aux sociétés d'antan de s'enrichir, s'il te plait ? je ne te suis honnêtement pas, là... Développe ta pensée, s'il te plait.

Là j'allucine, je suis en train d'expliquer et de prouver en citant des passages de la bible, que notre très cher, très aimé, très réspecté Moïse (qu'entre parenthèse, moi aussi je croyais qu'il etait un liberateur de l'humanité, au moins potentiel) etait un sacrificateur d'enfants.

Alors vu que cet homme (si il a existé)etait un barbare cruel je ne vois pas pourquoi il passerait pour un saint, et pousseraient encore des milllions et des milliers d'humains à se faire la guerre comme c'est le cas entre le judaisme le christianisme et la religion musulmane.

Si tout le monde est prêt à se tuer et à s'entretuer pour des Cannibales, et ben pas moi.

Ha j'allais oublier une petite précision : leur unique but, Etait de s'enrichir , en obligeant à sacrifier des bébés.

et aussi ça aussi j'allais oublié à faire règner un climat de terreur autour de Dieu qui servait à se faire d'avantage obéir des fidèles,

:blush: Zeeen ! bon, je ne vais pas rentrer dans des considérations perso ; je pense que je t'ai largement prouvé lors de nos précédents échanges, que malgré ma culture et mes croyances différentes des tiennes, on pouvait aussi échanger tranquillement toutes les deux... (c'est MOI, Thyia, tu me remets, j'espère !?)

malgré ce, je campe sur mes positions concernant tes procédés car mes impressions n'ont pas évolué d'un iota...

Anyway !

J'aimerais juste que tu expliques ceci, steuplé (et sans m'agresser au passage, merci d'avance, aline line) :

en quoi cet élément permettait aux sociétés d'antan de s'enrichir, s'il te plait ? je ne te suis honnêtement pas, là... Développe ta pensée, s'il te plait.

je t'explique, moi aussi j'avais pas compris tout de suite, le sacrifice est une sorte d'action agréable aux Dieux, ou a Dieu, plus tu voulais être ou tu etais obligée d'être agréable à Dieu, plus tu sacrifiait.

donc beoeufs humains, brebis vaches moutons, boucs etc...

à chaque fois, qu'un sacrifice avait lieu pratiquement, le sacrificateur, prenait une part de l'offrande.

Donc s'enrichissait ...

Il en etait de même pour les produits agricoles, le blé, l'orge qui etaient considérés comme des sacrifices,et qu'on donnait en offrande (ou libations) a Dieu etc, comme l'or, la dime que l'on obligeait à payer, pour obéir, ou obtenir les faveurs de Dieu ou pour accomplir ces devoirs de croyants, ...passons les détails,

on donnait même des champs entiers, aux sacrificateurs, soit pour payer une dette, parce qu'on etait obligé de les payer, la formule "dévoué par interdit" veut dire "dû d'office au seigneur (c.a.d. au sacrificateur)

En outre dans les formules d'enrichissement ils poussaient eux les grands sacrificateurs, comme on l'a bien vu dans Moîse (c.a.d l'exode) et dans JOsué à attaquer piller d'autres villes voisines, à bruler prendre un butin parfois humain qu'on destinait soit au sacrifice soit à l'exclavage.

et alors ?! oui, c'étaient peut-être des pratiques et des institutions établies dans le passé (quoique ce que je lis laissent largement transparaitre ton interprétation orientée, désolée :blush: ), mais ont-elles toujours cours de nos jours ???

De plus, cela doit-il remettre en cause les valeurs profondes de cette religion ? Cela doit-il balayer les croyances et la foi que beaucoup éprouvent en cette religion ? tu me parles d'hommes qui évoluaient dans d'autres contextes, avec d'autres paramètres que les nôtres, donc !

Aline line, respire ! si nous devions nous arrêter à cause de toutes les bourdes du passé, on ne s'envisagerait jamais de futur et nous n'avancerions plus...

t'es en train de te prendre le chou avec pas grand chose, là ! Quelles sont tes propres valeurs, à toi ? Ne te sers-tu pas du passé pour forger tes croyances, même si selon moi, tu t'aveugles en croyant voir les choses...?

tu gagnerais en quiétude en réfléchissant posément, il me semble et en mettant tes réflexions au profit de ton bien-être et non de ta rébellion...

moi je dirai tu insinues que je vois à ma façon, mais je ne crois pas, les textes proviennent bien de la bible.

Et moi je crois savoir lire et comprendre ce que je lis.

Mais si certains prèfèrent se bercer d'illusion et faire comme si de rien etait, et me faire passer moi pour une menteuse,

alors que je ne fait que copier les textes.

c'est leur probleme.

Pour moi tuer inciter au massacre egorges des enffants et des femmes enceintes et s'en vanter ensuite, pour vous c'est un detail

sacrifier des êtres humains et des enfants c'est un détail

Pour moi ce n'en est pas c'est très grave.

et faire passer ces gens la pour des saints c'est de la pure imposture

Ceci dit evidemment les valeurs ne sont plus les mêmes, encore heureux

mais raison de plus pour ne pas se laisser faire, ne pas abdiquer comme ces gens ont été contraints et forcés d'abdiquer,

Parce celui qui ne voulait pas donner son premier enfant on le brulait vif, ou on le lapidait jusqu'à que mort s'en suive

Et il faut venérer ces saints là ?

faut il se boucher les yeux, et continuer à obéir aveuglément ?

N'est ce pas grave que les trois religions du Monde soient prêtes a s'ettriper pour cet amas d'horreurs ?

moi je dirai tu insinues que je vois à ma façon, mais je ne crois pas, les textes proviennent bien de la bible.

Et moi je crois savoir lire et comprendre ce que je lis.

Mais si certains prèfèrent se bercer d'illusion et faire comme si de rien etait, et me faire passer moi pour une menteuse,

alors que je ne fait que copier les textes.

c'est leur probleme.

Pour moi tuer inciter au massacre egorges des enffants et des femmes enceintes et s'en vanter ensuite, pour vous c'est un detail

sacrifier des êtres humains et des enfants c'est un détail

Pour moi ce n'en est pas c'est très grave.

et faire passer ces gens la pour des saints c'est de la pure imposture

Aline line, c'est sans animosité que je te poste ça, et j'espère que tu sentiras toute la douceur et l'apaisement que je tente d'y mettre...

le massacre des enfants et des femmes enceintes est quelque chose d'abjecte pour un grand nombre... perso, je n'ai même pas été foutue-capable d'aller au bout d'une vidéo postée sur un autre topic où il était "juste" question de maltraitance sur des enfants, c'est dire...

pourtant, je n'insinue pas que tu vois les choses à ta façon, puisque c'est clairement ce que je te dis depuis que nous avons commencé à échanger !

Oui, tu lis et tu comprends à ta façon, mais c'est un peu pareil pour nous autres, tu sais. Ce qui m'interpelle, c'est qu'en disant ça, par opposition à toi, on a un peu l'impression que si tu tiens un tel discours, nous autres qui n'avons pas le même que toi, sommes des ignares incommensurables, dénués de tout bon sens et de discernement. Tu me suis ? Penses-tu réellement ça de moi, par exemple ? En tout cas, au-delà de ma personne, c'est assez réducteurs pour ceux qui te lisent.

D'autre part, si après des lustres et toutes les connaissances amassées au fil des ans, des cultures et des sociétés, nous sommes plus nombreux à ne pas partager ton point de vue, peut-être est-ce le tien qui n'est pas "normal" et non l'inverse...

Perso, je ne considère pas Moïse comme un Saint mais juste comme un personnage Biblique et religieux (en te rappelant au passage que ceci n'est pas MA religion !).

Et ce que je dis aussi clairement, du moins que j'ai la volonté de dire sans détour, c'est que tu rues dans des brancards comme un Don Quichotte qui se bat contre des moulins à vents ! Tu gagnerais à partager les bonnes choses plutôt que de vouloir révolutionner ce qui ne peut pas l'être...

T'es toute seule, sur ce coup-là et jusqu'à preuve du contraire, tu n'as réussi à rallier personne à ta cause. Pire, tu n'as fait que rassembler contre toi, comme une réaction épidermique d'intervenants pourtant pas toujours en accord sur d'autres discuss' du fofo.

d'où mon éternelle question : en sachant tout cela, n'as-tu pas envie de servir ta cause et tes valeurs comme il se doit ?

encore un détail en ce temps là c'etait normal enfin conseillé d'avoir des exclaves, on les poiçonnait à l'oreille.

le maître de maison, faisait ça,

les femmes etaient les exclaves des hommes Madame de Spartes,

ils en avaient plusieurs qui n'avaient que le droit de travailler

et d'obéir,

autant qu'ils en voulaient des vierges de préférence c'est à dire jeunes.

Et ce qui organisait tout ça de la même façon que les sacrifices c'etaient les gentils sacrificateurs les moîses etc...

tu sais ce qu'on faisait à une femme soupconnée d'adultère,

le sacrificateur lui faisait boire du poison

si elle mourrait, c'est qu'elle etait coupable

et ça et ça et encore ça, si il y a des gens qui veulent vénérer des gens comme ça, c'est leur problême c'est pas le mien.

remarque egorger des enfants c'est normal.

et c'est Dieu qui l'a demanddé.

Aline line, c'est sans animosité que je te poste ça, et j'espère que tu sentiras toute la douceur et l'apaisement que je tente d'y mettre...

d'où mon éternelle question : en sachant tout cela, n'as-tu pas envie de servir ta cause et tes valeurs comme il se doit ?

Peut-être n'as tu pas lu la bible aussi, c'est tellement horrible ?

et tu viens me chicaner ... la.

parce que je pense que tu ne l'as pas lu, et que tu cherche à me donner des leçons, ben c'est normal ça aussi,

tout est normal ....

:blush: nan, je ne te "chicane" pas plus que je ne te cherche des noises, loin de là.

mais bon, si t'as envie de le penser alors que ce n'est pas mon intention et malgré ce que je prends la peine de te préciser, je crois qu'il vaut mieux s'arrêter là.

et c'est vraiment sans animosité mais avec un vrai sourire que je te souhaite une bonne route, Aline line, car honnêtement, je ne viens pas sur un forum pour me foutre la rate au court-bouillon, mais pour passer mon temps comme j'aime, échanger et m'enrichir.

et ben si c'est la rate qui te dérange, si tout ça te dégoute

ben figure toi que moi aussi.

Mais je ne vais pas me bander les yeux à cause de ma rate,

ou de l'eccoeurement que tout ça provoque en moi.

Dieu bien heureusement est bien plus grand que ça,

et les menteurs les tricheurs etc... il y a en aura toujours.

mais les vénérer non. nON merci. ou les applaudir

ou les encourager non non non.

Et si "le sacrifice "etait la conséquence de la pèrvèrtion de la sexualité des zumains par la société ?

En revanche la prédation, serait au contraire innée et naturelle chez ces zumains (hommes )?

La société fait croire .lol. a la société ,pour endormir les bèstioles,les ligoter,les assoupir en vue d'un sacrifice différé,et un usage de bete de some ? :blush:

A suivre ?

Et si "le sacrifice "etait la conséquence de la pèrvèrtion de la sexualité des zumains par la société ?

En revanche la prédation, serait au contraire innée et naturelle chez ces zumains (hommes )?

La société fait croire .lol. a la société ,pour endormir les bèstioles,les ligoter,les assoupir en vue d'un sacrifice différé,et un usage de bete de some ? :blush:

A suivre ?

les betes de somes consomment.

on reste dans les sommes. argent et conditionnement toujours la même recette conditionnement production conditionnement. consommation.

toujours pareil le fric, c'est le fric qui gère et qui commande toujours depuis des millénaires.

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Je n'ai pas trop répondu sur le sujet du canibalisme.je ne l'ai pas aprofondi par de nombreuses lèctures, mais il a sa place dans "les sociétés ".Il est donc facile de le voir a travèrs le monde sous ses masques les plus variés .Ici non plus la piteuse pudeur,n'est pas de mise .

A + :blush:

Dans la bible il est dit que Moïse etait un cannibal

faire un voeu = veut dire demander quelque chose au seigneur :

et pour se faire faire un sacrifice et le consacrer par le sacrificateur

"dévoué par interdit" = déja promis au "seigneur", comme tous les premiers nés humains et animaux confondus, même les vegetaux venant des recoltes.

Ce sont des sacrifices, donc expiatoires c'est à dire pour racheter un pêcher ou une faute ou votifs (c'est à dire faire un voeu, pour enlever une maladie) ou les sacrifices spontanés, etc...

LEVITIQUE 27.1 L'éternel parla à Moïse, et dit: 27.2 Parle aux enfants d'Israël, et tu leur diras: Lorsqu'on fera des voeux, s'il s'agit de personnes, elles seront à l'éternel d'après ton estimation. 27.3 Si tu as à faire l'estimation d'un mâle de vingt à soixante ans, ton estimation sera de cinquante sicles d'argent, selon le sicle du sanctuaire; 27.4 si c'est une femme, ton estimation sera de trente sicles. 27.5 De cinq à vingt ans, ton estimation sera de vingt sicles pour un mâle, et de dix sicles pour une fille. 27.6 D'un mois à cinq ans, ton estimation sera de cinq sicles d'argent pour un mâle, et de trois sicles d'argent pour une fille. 27.7 De soixante ans et au-dessus, ton estimation sera de quinze sicles pour un mâle, et de dix sicles pour une femme. 27.8 Si celui qui a fait le voeu est trop pauvre pour payer ton estimation, on le présentera au sacrificateur, qui le taxera, et le sacrificateur fera une estimation en rapport avec les ressources de cet homme.

27.28 Tout ce qu'un homme dévouera par interdit à l'éternel, dans ce qui lui appartient, ne pourra ni se vendre, ni se racheter, que ce soit une personne, un animal, ou un champ de sa propriété; tout ce qui sera dévoué par interdit sera entièrement consacré à l'éternel.

27.29 Aucune personne dévouée par interdit ne pourra être rachetée, elle sera mise à mort.

LEVITIQUE 7/16 :

Si quelqu'un offre un sacrifice pour l'accomplissement d'un voeu ou comme offrande volontaire, la victime sera mangée le jour où il l'offrira, et ce qui en restera sera mangé le lendemain.

(ajouté le 29-oct)

Il est fort probable que ce ne soit pas d'ailleurs une exclusivité judaique

mais que c'etait une pratique trés répandue dans l'empire grecque et romain.

donc la question, c'est vaut-il mieux le dire

ou continuer à faire comme si rien n'etait.

Encore une preuve trouvée dans la bible (rajout du 6 /12/2009)

Nehemie 10 - 35

"Nous résolûmes d'apporter chaque année à la maison de l'Eternel les prémices de notre sol et les prémices de tous les fruits de tous les arbres; d'amener à la maison de notre Dieu, les premiers-nés de nos fils et de notre bétail, comme il est écrit dans la loi, les premiers-nés de nos boeufs et de nos brebis..."

Donc même si c'est difficile à croire, c'etait une obligation religieuse ecrite (qu'on peut consulter dans toutes les bibles) noir sur blanc de sacrifier ces enfants premiers-nés, comme les premiers-nés des boeufs et des brebis, donc comme du betail.

(pour + d'infos voir autres topic)

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Je ne comprend rien a tout ce "charabia biblique ",mais, il suffit de regarder les gravuers anciènes qui évoquent des scènes de canibalisme "institutionel "pour tout comprendre ce que les malins d'aujourd 'hui essayent de cacher par tous les moyens

Tout le monde vat nu et sans grimace.Femmes,hommes, enfants ,ne semblent pas se soucier de la pudeur .

En revanche le sacrifié,est aproché humblement avec ses entraves.

Il est souvent castré depuis longtemps ,mais ce n'est pas pour le punir de sa conduite impudique .

Il est plus gras,et ne sentira pas l'odeur de mâle .(moutons chapons,boeufs,èsclaves ,....)

Ainsi devait'on dévorer discrètement les condamnés pour les plus arbitraires raisons ,comme aujourd'hui a cèrtains endroits :blush:

Enfin, il me semble

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Je ne comprend rien a tout ce "charabia biblique ",mais, il suffit de regarder les gravuers anciènes qui évoquent des scènes de canibalisme "institutionel "pour tout comprendre ce que les malins d'aujourd 'hui essayent de cacher par tous les moyens

Tout le monde vat nu et sans grimace.Femmes,hommes, enfants ,ne semblent pas se soucier de la pudeur .

En revanche le sacrifié,est aproché humblement avec ses entraves.

Il est souvent castré depuis longtemps ,mais ce n'est pas pour le punir de sa conduite impudique .

Il est plus gras,et ne sentira pas l'odeur de mâle .(moutons chapons,boeufs,èsclaves ,....)

Ainsi devait'on dévorer discrètement les condamnés pour les plus arbitraires raisons ,comme aujourd'hui a cèrtains endroits :blush:

Enfin, il me semble

ça m'interesserait de savoir de quelle illustration tu parles, parce que c'est clair ils ont fait disparaitre nombres de preuves.

mais c'est ça il y a aux environ de 2000 ans le monde entier etait barbare, sur toutes les pieces romaines on voit des captifs tirés par les cheveux des inscriptions vots ( pour votifs, sacrifices mlk pour sacrifice humain ou soit disant de substition).

peux tu me donner les reférence des illustrations stp ?

Tu vas me dire que je suis trés lourd, mais,il n'y a que trés peut de temps que j'ai chèrché le rapport entre sexe et èsclavagisme puis le canibalisme .

Il est facile d'élever des èsclaves,qui travaillent avant de s'en sèrvir de nourriture en douce :-D

En gros, il y a un scémat qui part, de la castration habituelle des soumis, et qui vat jusqu' a la consommation de ces captifs,comme nous le faisons des agneaux ou des chapons .

J'ai sous les yeux un ouvrage intitulé:

le Jeûne -une tèchnique millénaire .Du Docteur H M Shelton.

Ce n'est que sur la fin de l'ouvrage qu'il parle brièvement du cannibalisme utilitaire .

J'ai lu dans d'autres ouvrages, des passages qui évoquaient sans équivoque ,cette pratique pudiquement passée sous un silence trés complice :blush:

En gros tout le monde le sait et le fait parfois, mais pèrsonne n'en parle .(honte complice )

Il y a peut etre eu aussi des jeunes filles dans "les harèmes", qui etaient invitées a une fête lointaine mais qui ne revenaient jamais ?

Aimons nous les uns les autres :-D

A mon avis, il y a bien moins de 2000 ans que le monde etait encore barbare .

C'etait peut etre tout a l'heure ?;-)

Tu vas me dire que je suis trés lourd, mais,il n'y a que trés peut de temps que j'ai chèrché le rapport entre sexe et èsclavagisme puis le canibalisme .

Il est facile d'élever des èsclaves,qui travaillent avant de s'en sèrvir de nourriture en douce :-D

En gros, il y a un scémat qui part, de la castration habituelle des soumis, et qui vat jusqu' a la consommation de ces captifs,comme nous le faisons des agneaux ou des chapons .

J'ai sous les yeux un ouvrage intitulé:

le Jeûne -une tèchnique millénaire .Du Docteur H M Shelton.

Ce n'est que sur la fin de l'ouvrage qu'il parle brièvement du cannibalisme utilitaire .

J'ai lu dans d'autres ouvrages, des passages qui évoquaient sans équivoque ,cette pratique pudiquement passée sous un silence trés complice :blush:

En gros tout le monde le sait et le fait parfois, mais pèrsonne n'en parle .(honte complice )

Il y a peut etre eu aussi des jeunes filles dans "les harèmes", qui etaient invitées a une fête lointaine mais qui ne revenaient jamais ?

Aimons nous les uns les autres :-D

A mon avis, il y a bien moins de 2000 ans que le monde etait encore barbare .

C'etait peut etre tout a l'heure ?;-)

moi aussi je pense moins de 2000 ans 1000 ou un peu moins encore.

mais ce livre est interessant

Mais moi ce qui m'horripile dans ces histoires barbares et cruelles c'est qu'ils se sont servis de Dieu, qu'il ne l'ont pas respecter le moins du monde, qu'ils ont fait croire le contraire, et qu'aujourd'hui on leur obéisse aveuglément (dans la majorité des cas) en ce qui concerne la place de la femme l'homosexualité ou cette constante de pousser à l'extrémisme religieux qui ce soit du coté chretien musulman ou judaîque. (puisque c'est le même modèle calqué qui etait un modèle extemement barbare comme on peut lire dans josué : le modèle nazi)