La france pour vous?

Alors où est l'intérêt de déplacer les populations si les résultats sont identiques?

Parce qu'il fait meilleur vivre en France qu'en Somalie, c'est indéniable.

Mais il est également indéniable de dire que la misère ne tue pas qu'en Somalie, elle est également léthale en France.

Si on remet dans son contexte le niveau de vie avec un salaire min, tu vis mieux au Maroc avec 400 euro qu'ici avec 1000.

Oui et non.

Le pouvoir d'achat de tes 400 euros ne te permetra jamais d'avoir la liberté de t'exprimer que nous avons en France, la qualité de soin , la qualité de l'éducation nationale , la qualité de la protection sociale , la qualité de l'enseignement et de son accès...

C'est aussi cela qui permet de bien vivre.

Parce qu'il fait meilleur vivre en France qu'en Somalie, c'est indéniable.

Mais il est également indéniable de dire que la misère ne tue pas qu'en Somalie, elle est également léthale en France.

Pourquoi dans ce cas n'ouvre-t-on pas les portes de notre beau pays, et pourquoi n'accueillons nous pas les 6,65 milliards de personnes restantes alors?

N'importe quoi toi ! :blush:

Les frontières ne sont faites ni pour être totalement ouvertes, ni totalement fermées. Il s'agit d'un filtre, de limite, de cadre, de cohérence administrative et physique.

Ensuite, la vocation de la France n'est pas de sauver le monde en accueillant tous les gens qui vivent dans la merde. Seulement, il est impossible d'espérer échapper aux conséquence du système économique mondial qui a créé de telle disparité flagrante entre les pays du monde.

C'est sur ce principe-là qu'on considère la France comme un pays riche et en paix. C'est en partie ce système injuste et inéquitable qui fait de la France un pays attractif et qui contribue à laisser certains pays dans la misère (pour la majorité de sa population lambda).

Car bien sûr, ce ne sont jamais les grands profiteurs du tiers-monde qui se raboulent dans notre pays après moults dangers. Ce sont toujours les gens modestes.

Le monde n'est pas en équilibre : il est en grand déséquilibre. Tant que ceci ne sera pas établi (un relatif équilibre), le gens bougeront. Quitte à eux-même établir mécaniquement un équilibre.

Cela dit, ce n'est pas l'immigration qui cause le déficit majeur de la France. C'est la mondialisation, la mentalité économique moderne et les failles/erreurs du système social, ainsi que la non-volonté d'y remédier.

N'importe quoi toi ! :blush:

Le monde n'est pas en équilibre : il est en grand déséquilibre. Tant que ceci ne sera pas établi (un relatif équilibre), le gens bougeront. Quitte à eux-même établir mécaniquement un équilibre.

Cela dit, ce n'est pas l'immigration qui cause le déficit majeur de la France. C'est la mondialisation, la mentalité économique moderne et les failles/erreurs du système social, ainsi que la non-volonté d'y remédier.

Pourquoi dans ce cas n'ouvre-t-on pas les portes de notre beau pays, et pourquoi n'accueillons nous pas les 6,65 milliards de personnes restantes alors?

:blush:

Ensuite, la vocation de la France n'est pas de sauver le monde

Soyons fous! Et si on le tentait? cela vous dit?

Parce qu'il fait meilleur vivre en France qu'en Somalie, c'est indéniable.

Mais il est également indéniable de dire que la misère ne tue pas qu'en Somalie, elle est également léthale en France.

Oui et non.

Le pouvoir d'achat de tes 400 euros ne te permetra jamais d'avoir la liberté de t'exprimer que nous avons en France, la qualité de soin , la qualité de l'éducation nationale , la qualité de la protection sociale , la qualité de l'enseignement et de son accès...

C'est aussi cela qui permet de bien vivre.

sic.

Je suis pas sûr de pouvoir associer l'enseignement en france avec le mot "qualité".Sauf dans une oxymore destinée à frapper les esprits.

Moi qui vais au Maroc de temps en temps il te faut savoir que l'image qu'on a de la France (l'europe en général) dans ces pays (valable pour les autres) sont une image de réussite.

Quand tu vois les Français là bas ce la jouer grand prince tu a tout de suite une idée tronqué de la réalité.

Quand tu vis dans un bidon ville cette image est d'autant plus frappante que l'envie de fuir la misére est grande.

Sans compter que beaucoup de Marocains vivant en France font savoir qu'ils vivent bien (même si c'est faux).

Un autre facteur qui joue il y a beaucoup de recruttement pour travailler au noir notament dans la récolte des fraises(France et espagne).

Donc l'idée est forcement tronqué dés le départ.

Si on remet dans son contexte le niveau de vie avec un salaire min, tu vis mieux au Maroc avec 400 euro qu'ici avec 1000.

bonjour j' appuie votre analyse

"Quand tu vois les Français là bas ce la jouer grand prince............"

-vu cela (helas)de la part de vacanciers camping cariste (pour l' annecdote).

Moi qui vais au Maroc de temps en temps il te faut savoir que l'image qu'on a de la France (l'europe en général) dans ces pays (valable pour les autres) sont une image de réussite.

Quand tu vois les Français là bas ce la jouer grand prince tu a tout de suite une idée tronqué de la réalité.

Quand tu vis dans un bidon ville cette image est d'autant plus frappante que l'envie de fuir la misére est grande.

Sans compter que beaucoup de Marocains vivant en France font savoir qu'ils vivent bien (même si c'est faux).

Un autre facteur qui joue il y a beaucoup de recruttement pour travailler au noir notament dans la récolte des fraises(France et espagne).

Donc l'idée est forcement tronqué dés le départ.

Si on remet dans son contexte le niveau de vie avec un salaire min, tu vis mieux au Maroc avec 400 euro qu'ici avec 1000.

Je ne suis pas tout à fait d'accord. En effet, pour les personnes fuyant les bidons ville, la vie parait effectivement plus rose ici. Pour le reste, je te rejoints, on les trompe sur la réalité des choses. La vie est agréable en France, mais pas quant on arrive en tant qu'immigré, sans aucune ressource. Pour ce qui est du cout de la vie, c'est vrai que c'est tellement moins cher la bas, que lorsqu'ils retournent au pays, à la retraite, ils vivent comme des rois. Du coup, on comprends cette image d'Europe ou l'on peut s'enrichir.

C'est peut etre meme pour cela qu'ils boivent, plus peut etre meme que parce qu'ils se disent que cela tient chaud, sont demunis, mais pas cons. Fin la proportions de cons doit etre la meme que chez les "logés". Sauf que les logés mourront plus facilement d'une cirrhose que de froid.

On est bien d'accord. Mais peux-tu me rappeller le classement de l'économie Française s'il te plait? J'ai un trou. Cherche sur google, :blush:

POur une majorité oui, il y fait bon vivre. Une minorité qui malheureusement tend a augmenter chaque jour vit mal. Tres mal.Non, je pense qu'au contraire, la pauvreté baisse d'années en années, surtout depuis la mise en place du RMI.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pauvret%C3%A9_en_France

je suis d'accord avec Manathannstory. je crois pas qu'on a vraiment a ce plaindre. il ya des millions de gens qui créve de faim alors je pense que l'on peut s'estimer heureux.

en partie d'accord, mais en disant ça, ça équivaut à fermer les yeux sur ce qui ne va pas, et fermer les yeux devant ceux qui souffrent.

rien de tel qu'une remise en question de temps en temps. bon, c'est vrai que le pays est perpétuellement critiqué, et je trouve que c'est en partie seulement, une bonne chose. mais le pire, c'est ce qui disent, qui se contentent de dénoncer et qui ne font rien.

sur ce, vive la république et vive la France :blush:

Soyons fous! Et si on le tentait? cela vous dit? :blush:

Il y en a qui agissent. En général, on n'entent peu parler d'eux, ils ont autre chose à faire que de tenter de mettre Paris en bouteille. Sois folle et rejoints les, tu trouveras leurs coordonnées sur le net.

Il y a un sujet ouvert sur le Darfour?

Si vous ne savez que penser de la France, promenez vous sur ce sujet. Peut être qu'après, vous y verrez plus clair

Parce qu'il fait meilleur vivre en France qu'en Somalie, c'est indéniable.

Mais il est également indéniable de dire que la misère ne tue pas qu'en Somalie, elle est également léthale en France.

je suis désolé mais mon esprit dichotomique m'empêche de saisir ta nuance.

c'est pourquoi je vais poser un question directe a TOUS les lecteurs de ce sujet (français ou non):

la pire des misères en France est elle plus pire que la pire des misères dans un pays du tiers monde?

si non, cela suffit il a expliquer le phénomène d'immigration?

si non toujours cela doit il inciter les français (ceux qui sont dans la misère) à s'estimer heureux de leur situation?

la pire des misères en France est elle plus pire que la pire des misères dans un pays du tiers monde?

sûrement pas

si non, cela suffit il a expliquer le phénomène d'immigration?

Bien sûr, pourquoi chercherait on à fuir un pays dans lequel on vit heureux ?

si non toujours cela doit il inciter les français (ceux qui sont dans la misère) à s'estimer heureux de leur situation?

Non plus. Ce n'est pas parce que c'est pire ailleurs qu'il faut se contenter de ce qu'on a.

Au moins toi, tu recadres les choses en questions claires. Je t'empreinte un second + 1 :blush:

Ce n'est pas parce que c'est pire ailleurs qu'il faut se contenter de ce qu'on a.

merci pour le +1 pourtant je suis pas d'accord avec ta dernier phrase.

un borgne ne doit t-il pas etre heureux de ne pas être aveugle?

arf... en fait c'est trop philosophique comme question! je pense qu'il n'existe pas UNE réponse absolue a cela!

Certains se plaindront toujours de ce qu'ils n'ont pas, tandis que d'autres seront toujours satisfaits de ce qu'ils ont. C'est une question de mentalité. Comme tu le dis, il n'y a pas de réponse absolue, tant nous sommes différents :blush:

Beaucoup de sagesse dans les 4 derniers post...

Il y en a qui agissent. En général, on n'entent peu parler d'eux, ils ont autre chose à faire que de tenter de mettre Paris en bouteille. Sois folle et rejoints les, tu trouveras leurs coordonnées sur le net.

Qu'en sais tu? On se connait? N'ai pas la prétention de connaitre les forumeurs, tu passerais pour un imbécile

tu te projetais en fait.

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c'est pourquoi je vais poser un question directe a TOUS les lecteurs de ce sujet (français ou non):

la pire des misères en France est elle plus pire que la pire des misères dans un pays du tiers monde?

si non, cela suffit il a expliquer le phénomène d'immigration?

si non toujours cela doit il inciter les français (ceux qui sont dans la misère) à s'estimer heureux de leur situation?

:blush:

Je ne comprends pas bien: en fait sous pretexte qu'il y a pire ailleurs, les clodos qui meurent de misere a 40 balais doivent s'estimer heureux? C'est cela que tu sous entends?

Modifié le 24 septembre 2009 par Elaïs

Je suis pas sûr de pouvoir associer l'enseignement en france avec le mot "qualité".Sauf dans une oxymore destinée à frapper les esprits.

A comparer avec les autres pays du monde, on est bien placé. En qualité et en accessibilité, bien que ce soit toujours perfectible.

Pour le reste, je te rejoints, on les trompe sur la réalité des choses. La vie est agréable en France, mais pas quant on arrive en tant qu'immigré, sans aucune ressource. Pour ce qui est du cout de la vie, c'est vrai que c'est tellement moins cher la bas, que lorsqu'ils retournent au pays, à la retraite, ils vivent comme des rois. Du coup, on comprends cette image d'Europe ou l'on peut s'enrichir.

Oui, il y a un petit mélange de plusieurs choses : le fantasme sur la vie en France, la confrontation à la réalité, s'enrichir grâce au déséquilibre entre les deux pays,...

Et puis, à misère comparée, beaucoup de gens se sentent quand même mieux en France.

Cela dépend ce que l'on fuit : si on fuit l'insécurité du Tchad, la France est un pays calme, même les banlieues.

La misère, ce n'est pas que matériel : c'est psychologique.

Bien sûr, la réalité n'est pas aussi rose qu'on la vend aux petites gens dans les pays en crise, mais c'est pas si mal d'avoir par exemple des allocations. C'est autant un cadeau qu'une aide matérielle.

Non, je pense qu'au contraire, la pauvreté baisse d'années en années, surtout depuis la mise en place du RMI.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pauvret%C3%A9_en_France

Le RMI ne reflète pas la qualité de vie. Même si on l'a réévalué, l'inflation est loin devant, l'instabilité de l'emploi aussi, la frilosité des banques, les diverses taxes (et c'est pas fini, d'autres arrivent !) et impôts locaux (vu que l'état délègue à fond en ce moment), les nouveaux besoins consommateurs, la flambée de l'immobilier, ETC...

Le seuil de pauvreté est assez mal évalué. La nouvelle case "travailleur pauvre" nous montre bien qu'un emploi ne suffit parfois même pas à avoir une vie décente.

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la pire des misères en France est elle plus pire que la pire des misères dans un pays du tiers monde?

Il ne s'agit pas de comparer les misères globales. Il s'agit de saisir pourquoi certains immigrés choisissent quand même la France, même si de nôtre point de vue on trouve qu'ils sont dans la misère.

Ils vantent - pour la plupart - le système social. C'est vrai qu'on en a un des meilleurs du monde, il faut arrêter de jouer les fines bouches.

Et pour beaucoup de clandestins, ils se retrouvent dans des situations-pièges. Travail au black, réseaux clandestins, chantages,... ils vivent dans une "autre France".

si non, cela suffit il a expliquer le phénomène d'immigration ?

Pour certains cas, oui. Les gens ne sont pas coupés du monde. Certains savent bien que dans les pays riches d'Europe, la situation (et les possibilités) seront toujours meilleures que dans un pays en guerre civile, aux pouvoirs corrompus et sans garde-fou.

Mais il y a tant de cas différent. En tout cas, on vient pour profiter de la France, que ce soit pour étudier, pour fuir son pays,...

si non toujours cela doit il inciter les français (ceux qui sont dans la misère) à s'estimer heureux de leur situation ?

N'importe quoi, Femzi ! :blush:

Comment peut-on dire à quelqu'un de s'estimer heureux d'être pauvre, ici ou ailleurs ?

Un pauvre est quelqu'un qui souffre moralement, physiquement, matériellement, c'est universel.

Peut-être que dans notre société confortable, être pauvre est psychologiquement plus dur à vivre que dans un pays où la majorité des gens est pauvre ?

Modifié le 24 septembre 2009 par yop!

Beaucoup de sagesse dans les 4 derniers post...

merci :blush:

Il ne s'agit pas de comparer les misères globales. Il s'agit de saisir pourquoi certains immigrés choisissent quand même la France, même si de nôtre point de vue on trouve qu'ils sont dans la misère.

Ils vantent - pour la plupart - le système social. C'est vrai qu'on en a un des meilleurs du monde, il faut arrêter de jouer les fines bouches.

Et pour beaucoup de clandestins, ils se retrouvent dans des situations-pièges. Travail au black, réseaux clandestins, chantages,... ils vivent dans une "autre France".

Je suis d'accord avec ça

sic.

Je suis pas sûr de pouvoir associer l'enseignement en france avec le mot "qualité".Sauf dans une oxymore destinée à frapper les esprits.

Va faire un tour dans une école de Casamance, a coté, l education nationale française fait office de panacée.