Francs-Maçons : la discrimination

Au temps pour moi je l' ignorais.

Le billet de 1$ présente George Washington, le billet de 2$ Thomas Jefferson, celui de 5$ Abraham Lincoln, celui de 10$ Alexander Hamilton, celui de 20$ Andrew Jackson, celui de 50$ Ulysses S. Grant et celui de 100$ Benjamin Franklin.

Tous des franc maçons.

Certes. mais, ce n'est pas parce que tous ces braves gens, comme d'autres (ex, Lafayette) étaient des Francs-Maçons, que la maçonnerie a un rôle politique. D'ailleurs tous les problèmes viennent de là. On s'est servi de la maçonnerie à des fins profanes, alors que tout, depuis ses origines qui se perdent dans la nuit des temps, ainsi que dans ses rituels "traditionnels" son seul but est d'élever l'homme vers le sacré.

Or ce but est totalement ignoré. C'est exactement l'inverse qui se passe. Tout est désacralisé, ramené à la sphère privée, au nom d'une idéologie athée, le laïcisme.

La FM n'a rien à voir avec les contingences profanes. De tous temps, elle fut sacrée, catholique même, ce bien avant la venue du Christ...

Au temps pour moi je l' ignorais.

Reconnaître une ignorance est déjà rare, bravo, mais en plus savoir écrire "au temps pour moi" encore plus rare !! Félicitations :blush:

Le billet de 1$ présente George Washington, le billet de 2$ Thomas Jefferson, celui de 5$ Abraham Lincoln, celui de 10$ Alexander Hamilton, celui de 20$ Andrew Jackson, celui de 50$ Ulysses S. Grant et celui de 100$ Benjamin Franklin.

Tous des franc maçons.

C'est exact. La FM dirige donc bien les U.S. depuis toujours..

Or ce but est totalement ignoré. C'est exactement l'inverse qui se passe. Tout est désacralisé, ramené à la sphère privée, au nom d'une idéologie athée, le laïcisme.

La FM n'a rien à voir avec les contingences profanes. De tous temps, elle fut sacrée, catholique même, ce bien avant la venue du Christ...

Rappelons tout de même ce qui fâche :

Par contre, le fait que ce soit une communauté "fermée" est plus dérangeante : Il y a dans certaines villes un " club des 50 " qui réunit 50 hommes d'affaires maçons, et pas un de plus, qui cultivent entre eux leurs intérêts réciproques. On tombe là dans les bas-fonds de la maçonnerie d'affaires. Et je ne généralise pas mais le fait que la franc-maçonnerie voit aussi chez ses puristes ( donc hors de la maçonnerie d'affaires ), des membres des plus prestigieux, appartenir à des sectes à tendance satanique : Ku-Klux-Klan, rose-croix (adeptes de magie sexuelle avec des enfants), théosophie, Martinisme, OTO, Golden Dawn, Lucis trust, Bohemian club (accusé de pédophilie, de meurtre rituel et adorateur de "Moloch" le dieu Hibou, qui compte dans ses rangs Reagan, Nixon et Bush mais aussi Rocard ou VGE), Skull and Bones... (cette dernière secte, aux pratiques sataniques revendiquées, a vu initié dans ses rangs en 1966 Kerry et en 1968 Georges W. Bush.. Trente ans avant leur confrontation politique !!!)

Mon dieu! Que de preuves! Comment ne nous ont elles pas éclatés aux visages plus tôt? Mais ces satanistes, pédophiles et nazis contrôlant le monde -le monde mon dieu!- sont bien imbus d'eux-mêmes, je dirais sûr d'eux et de l'aveuglement du peuple opprimé, pour laissé de telles preuves de leurs terrifiants forfaits!

Je félicite ton courage TRiBaLiTy, pour oser braver le courroux de ces puissants de l'ombre. Cela m'a l'aire terriblement dangereux, j'espère que tu n’es pas surveillé par je ne sais quels espions, ou pire! Assassins.

M'a bien l'air ironique ton post. Pourtant je n'énonce que des vérités. Et puis quelle meilleure cachette que.. ne pas se cacher !! ( Mais ne pas le crier sur tout les toits non plus :blush: )

Au passage, j'en profite pour souligner ton admirable courage de résister aux règles élémentaires de la langue française dans ce que tu écris.. Tant de fautes !! Tu n'as donc point entendu parler des kamikazes des 'Immortels' ??

(Edit : tu as beau avoir édité ton message, il en reste encore beaucoup .. Ca promet )

Vérités est un bien grand mot. Indices, et encore, serait mieux usité.

Quant à mes fautes, faut-il que je commente le pathétique... non inutile, c'est un juste retour de bâton. Quant à mes fautes, je n'en ai trouvé que deux. Je m'excuse pour mes erreurs je reste un novice sur ces étranges machines que sont les ordinateurs et pour le reste je n’ai pas l’habitude de raconter ma vie à un inconnu. Je connais bien l'élite Immortel du grand Cyrus l'Ancien. Mais je doute que tu ne fasses référence à cela.

Donc, quelles vérités? Que les Francs maçons dirigent les états Unis d'Amérique par ce que certains présidents américains ont leurs visages sur des billets de banques?

Mais maintenant que j'y pense, la capitale des états Unis ressemble étrangement au nom d'un président américains... ça c'est un indice, tien!

Beaucoup? Mon dieu... pourrais-tu m'aider?

Vérités est un bien grand mot. Indices, et encore, serait mieux usité. (Non je parle de FAIT si tu préfères, non pas 'd'élement qui m'amène à penser que..' -> traduction d'indices. Je parle de FAIT.)

Quant à mes fautes, faut-il que je commente le pathétique... non inutile, c'est un juste retour de bâton. Quant à mes fautes, je n'en ai trouvé que deux. (10 en tout, plus que 8 après ton Edit :blush: ) Je m'excuse pour mes erreurs je reste un novice sur ces étranges machines que sont les ordinateurs ( on parle d'orthographe là pas de cliquage ou de fonctions.. ) et pour le reste je n’ai pas l’habitude de raconter ma vie à un inconnu. (?! Je ne l'ai pas demandé et si tu es un étranger, ce que tu m'obliges à déduire, soit.) Je connais bien l'élite Immortel du grand Cyrus l'Ancien. Mais je doute que tu ne fasses référence à cela. (Effectivement, je parlais des membres de l'Académie Française..)

Donc, quelles vérités? Que les Francs maçons dirigent les états Unis d'Amérique par ce que certains (?? il ne s'agit QUE de franc-maçons) présidents américains ont leurs visages sur des billets de banques? (Je parle surtout du symbole de la franc-maçonnerie qui figure sur les billets, le sceau 'renversé', relis-moi..)

Mais maintenant que j'y pense, la capitale des états Unis ressemble étrangement au nom d'un président américains... ça c'est un indice, tien! (-_-' pas la peine de tourner le débat en dérision, ça fait très trolls, et j'ai des arguments tangibles : on parle du symbole même de la franc-maçonnerie..)

Beaucoup? Mon dieu... pourrais-tu m'aider? (si tu parles des fautes d'ortho, tu tiens vraiment à ce que je fasse un c/c en les surlignant ?? Sinon si tu parles des preuves oui, le monde 'occidental' est dirigé par des FM. Je n'y vois d'ailleurs qu'un inconvénient : que ceux-ci soit rattachés à des sectes sataniques (revoir ce que j'ai écris auparavant). Sinon ça ne me dérange pas plus que ça, il faut bien qu'une élite se place devant les autres, et ça tombe bien, celle-ci prône la liberté de penser. Je serais même pour les FMs si ce n'était leurs liens étroits avec Albert Pike et les sataniques.. )

Rappelons tout de même ce qui fâche :

Je ne suis aucunement fâché, puisque les pratiques que vous dénoncez n'ont rien à voir avec la FM. Entre se servir de la FM comme vecteur pour une idéologie politique ou affairiste, et pratiquer l'Art Royal, il n'y a aucune comparaison possible...

http://www.syti.net/Topics.html Vous connaissez sans doute...

Je ne suis aucunement fâché, puisque les pratiques que vous dénoncez n'ont rien à voir avec la FM. Entre se servir de la FM comme vecteur pour une idéologie politique ou affairiste, et pratiquer l'Art Royal, il n'y a aucune comparaison possible...

http://www.syti.net/Topics.html Vous connaissez sans doute...

Non je ne connais pas ce site et je n'aime pas du tout le ton employé sur celui-ci. Contrairement à ce qu'ils essayent de faire croire, c'est justement ce genre de site qui désinforme la population en criant à la paranoïa la plus complète. Par exemple, en criant systématiquement au complot, on décrédibilise ceux qui les cherchent vraiment...

Je ne crie aucunement au complot et n'adhère que rarement aux thèses développées par ce genre de site. La majorité des informations que je détient sur la FM, je les tiens de livres que je possède ou emprunte à la bibliothèque, je n'utilise que rarement Internet pour ce genre de choses, à cause du ramassis de bêtises qui peuvent courir à ce sujet.

Je répète donc ce qui me gène le plus en la FM, ce sont les liens étroits qu'elle entretient avec les sectes sataniques. Albert Pike a bien fait parti des modernisateurs de ce mouvement alors qu'il est un satanique avéré. Donc certains fondements même de la FM moderne sont directement tirés des rites de Sabbat. D'ailleurs, si tu as eu une initiation, tu auras pu remarquer l'omniprésence de symboles sataniques dans les illustrations des 'planches'. Si tu veux des exemples visuels, j'en ai beaucoup. Pourrais-tu donc m'expliquer, pour une fois que je peux avoir un dialogue ouvert avec une personne connaissant apparemment assez bien les FMs, pourquoi tant de référence au satanisme durant leur initiation ?? (à cause d'Albert Pike mais encore?) C'est ce qui me bloque le plus et je pense que je serais déjà un FM si cela n'existait pas car, je le répète, je n'ai rien d'autres à leur reprocher au contraire, je trouve que leur ouverture est exemplaire.

Non je ne connais pas ce site et je n'aime pas du tout le ton employé sur celui-ci. Contrairement à ce qu'ils essayent de faire croire, c'est justement ce genre de site qui désinforme la population en criant à la paranoïa la plus complète. Par exemple, en criant systématiquement au complot, on décrédibilise ceux qui les cherchent vraiment...

Je ne crie aucunement au complot et n'adhère que rarement aux thèses développées par ce genre de site. La majorité des informations que je détient sur la FM, je les tiens de livres que je possède ou emprunte à la bibliothèque, je n'utilise que rarement Internet pour ce genre de choses, à cause du ramassis de bêtises qui peuvent courir à ce sujet.

+1000: je suis aussi d' avis que le net est a utiliser avec beaucoup de recul sur des sujet sensibles tel la franc maçonnerie ou il n' est pas rares de tomber sur de véritable déversoir.

Je répète donc ce qui me gène le plus en la FM, ce sont les liens étroits qu'elle entretient avec les sectes sataniques. Albert Pike a bien fait parti des modernisateurs de ce mouvement alors qu'il est un satanique avéré. Donc certains fondements même de la FM moderne sont directement tirés des rites de Sabbat. D'ailleurs, si tu as eu une initiation, tu auras pu remarquer l'omniprésence de symboles sataniques dans les illustrations des 'planches'. Si tu veux des exemples visuels, j'en ai beaucoup. Pourrais-tu donc m'expliquer, pour une fois que je peux avoir un dialogue ouvert avec une personne connaissant apparemment assez bien les FMs, pourquoi tant de référence au satanisme durant leur initiation ?? (à cause d'Albert Pike mais encore?) C'est ce qui me bloque le plus et je pense que je serais déjà un FM si cela n'existait pas car, je le répète, je n'ai rien d'autres à leur reprocher au contraire, je trouve que leur ouverture est exemplaire.

Je ne peut hélas t' apporter de réponse concrète seulement des hypothèse: Comme tu la fait remarqué dans un post précédent des membre de ces sectes sont aussi FM il est possible que ces personnes ont importé de leurs sectes a la FM.

Albert Pike ou d' autres n' ont peut être pas modernisé la FM mais satanisé si cette supposition s' avèrerait exact il serait intéressant de savoir la position d'autres FM n' étant pas lié Pike and co par rapport a cela. Car je doute fort qu' il ce serait fait dupé,mais cautionnent t' il ou condamnent t' il cela?

Des conflits internes au sein de la FM est ce possibles?

Non je ne connais pas ce site et je n'aime pas du tout le ton employé sur celui-ci. Contrairement à ce qu'ils essayent de faire croire, c'est justement ce genre de site qui désinforme la population en criant à la paranoïa la plus complète. Par exemple, en criant systématiquement au complot, on décrédibilise ceux qui les cherchent vraiment...

Je ne crie aucunement au complot et n'adhère que rarement aux thèses développées par ce genre de site. La majorité des informations que je détient sur la FM, je les tiens de livres que je possède ou emprunte à la bibliothèque, je n'utilise que rarement Internet pour ce genre de choses, à cause du ramassis de bêtises qui peuvent courir à ce sujet.

Je répète donc ce qui me gène le plus en la FM, ce sont les liens étroits qu'elle entretient avec les sectes sataniques. Albert Pike a bien fait parti des modernisateurs de ce mouvement alors qu'il est un satanique avéré. Donc certains fondements même de la FM moderne sont directement tirés des rites de Sabbat. D'ailleurs, si tu as eu une initiation, tu auras pu remarquer l'omniprésence de symboles sataniques dans les illustrations des 'planches'. Si tu veux des exemples visuels, j'en ai beaucoup. Pourrais-tu donc m'expliquer, pour une fois que je peux avoir un dialogue ouvert avec une personne connaissant apparemment assez bien les FMs, pourquoi tant de référence au satanisme durant leur initiation ?? (à cause d'Albert Pike mais encore?) C'est ce qui me bloque le plus et je pense que je serais déjà un FM si cela n'existait pas car, je le répète, je n'ai rien d'autres à leur reprocher au contraire, je trouve que leur ouverture est exemplaire.

Le site que je vous ai indiqué était une simple information, suite à vos propos sur certains cercles d'influence... Je n'en dirai pas plus, puisque vous fermez la porte, ce qui m'arrange.

Pour en revenir à la FM, les choses sont très simples. Dans un post précédent, j'ai expliqué quelle était la vocation de la FM. C'est cela et rien d'autre. Tout ce que vous évoquez sort de ce cadre.

Vous semblez faire une fixette sur Albert Pike. Or Albert Pike n'est qu'un acteur parmi d'autres, dans l'évolution du Rite Ecossais Ancien et Accepté, qui contrairement à ce qui est véhiculé ici ou là n'est pas le rite le plus pratiqué au monde, loin s'en faut. Nous y reviendrons peut-être.

Donc certains fondements même de la FM moderne sont directement tirés des rites de Sabbat.

C'est absolument faux. En Franc-Maçonnerie, il n'y a pas de Sabbat. Là où il y a Sabbat, blanc ou noir d'ailleurs, il n'y a pas de maçonnerie. Il n'y a pas non plus de symboles sataniques. Sinon ce n'est plus de la FM. Je connais assez bien (sans prétention) les symboles maçonniques, dont la grande majorité est commune à l'ensemble des rites pratiqués. Ces symboles n'ont rien à voir avec le satanisme.

Le satanisme est par définition anti-maçonnique. La FM, celle dont je parle, a vocation d'aider l'homme à se réaliser, pour un jour retourner vers son créateur. Donc, élever l'esprit, tendre vers le sacré, qui est la sphère céleste.

Le satanisme au contraire, a pour vocation d'entraîner l'homme encore plus bas dans sa chute; vers les ténèbres. Et tenebrae eam non comprehunderunt (et les ténèbres ne l'ont point comprise (ou reçue)). Voir prologue de Saint-Jean.

Si la FM avait quoi que ce soit de satanique, les Loges des trois premiers degrés ne s'appelleraient pas "Loges de Saint-Jean". A l'ouverture des travaux, la Bible est ouverte sur l'Autel du V.M. au prologue de Saint-Jean.

Le site que je vous ai indiqué était une simple information, suite à vos propos sur certains cercles d'influence... Je n'en dirai pas plus, puisque vous fermez la porte, ce qui m'arrange.

Pour en revenir à la FM, les choses sont très simples. Dans un post précédent, j'ai expliqué quelle était la vocation de la FM. C'est cela et rien d'autre. Tout ce que vous évoquez sort de ce cadre.

Vous semblez faire une fixette sur Albert Pike. Or Albert Pike n'est qu'un acteur parmi d'autres, dans l'évolution du Rite Ecossais Ancien et Accepté, qui contrairement à ce qui est véhiculé ici ou là n'est pas le rite le plus pratiqué au monde, loin s'en faut. Nous y reviendrons peut-être.

Donc certains fondements même de la FM moderne sont directement tirés des rites de Sabbat.

C'est absolument faux. En Franc-Maçonnerie, il n'y a pas de Sabbat. Là où il y a Sabbat, blanc ou noir d'ailleurs, il n'y a pas de maçonnerie. Il n'y a pas non plus de symboles sataniques. Sinon ce n'est plus de la FM. Je connais assez bien (sans prétention) les symboles maçonniques, dont la grande majorité est commune à l'ensemble des rites pratiqués. Ces symboles n'ont rien à voir avec le satanisme.

Le satanisme est par définition anti-maçonnique. La FM, celle dont je parle, a vocation d'aider l'homme à se réaliser, pour un jour retourner vers son créateur. Donc, élever l'esprit, tendre vers le sacré, qui est la sphère céleste.

Le satanisme au contraire, a pour vocation d'entraîner l'homme encore plus bas dans sa chute; vers les ténèbres. Et tenebrae eam non comprehunderunt (et les ténèbres ne l'ont point comprise (ou reçue)). Voir prologue de Saint-Jean.

Si la FM avait quoi que ce soit de satanique, les Loges des trois premiers degrés ne s'appelleraient pas "Loges de Saint-Jean". A l'ouverture des travaux, la Bible est ouverte sur l'Autel du V.M. au prologue de Saint-Jean.

Très bien, je prends en compte ces arguments et j'apprécie de nouveau qu'il soit présenté de manière non-agressive et d'une personne qui à l'air érudite. Je reviendrai toutefois sur quelques points précisés ici avec lesquels je ne peux être d'accord :

Sinon ce n'est plus de la FM. Je connais assez bien (sans prétention) les symboles maçonniques, dont la grande majorité est commune à l'ensemble des rites pratiqués. Ces symboles n'ont rien à voir avec le satanisme.

Je me permetterai donc, même si ce n'est guère apprécié par la communauté mais ils sont justes discrets et n'ont "rien à cacher" de présenter ici, quelques symboles faisant partie du rituel d'initiation. Certaines photos sont assez anciennes vous m'excuserez et si je me trompe merci de me préciser alors la vérité :

Un exemple de cabinet de réflexion dans lequel le jeune 'initié' subit une de ses premières étapes franc-maçonnique.

Voici un 'plan' de la loge dans lequel l'initié doit renaître pour faire partie des "éclairés" :

Et voici ce qu'il donne reconstitué en vrai :

Maintenant, la salle de réunion du "grand collège des rites" dans laquelle les grands chefs de la FM se réunissent :

Et enfin l'exemple le plus frappant est bien l'étoile flamboyante. Symbole absolu de lucifer, ce qui est écrit parle de lui-même :

Celle-ci se trouve dans la loge du Grand Orient de France :

"L' étoile Flamboyante, Lucifer lui-même. Du centre de l'étoile se détache la lettre G, la science du bien et du mal, le symbole de la Gnose, la lettre G, monogramme de l'orgueil spirituel qu'on épèle : Satan-Dieu. "

(Jules Doinel : Lucifer démasqué - extrait - p. 162.)

Certes. mais, ce n'est pas parce que tous ces braves gens, comme d'autres (ex, Lafayette) étaient des Francs-Maçons, que la maçonnerie a un rôle politique. D'ailleurs tous les problèmes viennent de là. On s'est servi de la maçonnerie à des fins profanes, alors que tout, depuis ses origines qui se perdent dans la nuit des temps, ainsi que dans ses rituels "traditionnels" son seul but est d'élever l'homme vers le sacré.

Or ce but est totalement ignoré. C'est exactement l'inverse qui se passe. Tout est désacralisé, ramené à la sphère privée, au nom d'une idéologie athée, le laïcisme.

La FM n'a rien à voir avec les contingences profanes. De tous temps, elle fut sacrée, catholique même, ce bien avant la venue du Christ...

Certains membres représentatifs du Grand Orient de France l'affirment pourtant totalement laïque. J'aimerais comprendre.

Très bien, je prends en compte ces arguments et j'apprécie de nouveau qu'il soit présenté de manière non-agressive et d'une personne qui à l'air érudite. Je reviendrai toutefois sur quelques points précisés ici avec lesquels je ne peux être d'accord :

Sinon ce n'est plus de la FM. Je connais assez bien (sans prétention) les symboles maçonniques, dont la grande majorité est commune à l'ensemble des rites pratiqués. Ces symboles n'ont rien à voir avec le satanisme.

Je me permetterai donc, même si ce n'est guère apprécié par la communauté mais ils sont justes discrets et n'ont "rien à cacher" de présenter ici, quelques symboles faisant partie du rituel d'initiation. Certaines photos sont assez anciennes vous m'excuserez et si je me trompe merci de me préciser alors la vérité :

Un exemple de cabinet de réflexion dans lequel le jeune 'initié' subit une de ses premières étapes franc-maçonnique.

Voici un 'plan' de la loge dans lequel l'initié doit renaître pour faire partie des "éclairés" :

Et voici ce qu'il donne reconstitué en vrai :

Maintenant, la salle de réunion du "grand collège des rites" dans laquelle les grands chefs de la FM se réunissent :

Et enfin l'exemple le plus frappant est bien l'étoile flamboyante. Symbole absolu de lucifer, ce qui est écrit parle de lui-même :

Celle-ci se trouve dans la loge du Grand Orient de France :

Pourquoi diable devrai-je être agressif? L'agressivité stérilise très rapidement le débat. Il me semble qu'un échange courtois, dans le respect de chacun, même si les avis divergent (et dix verges c'est beaucoup¿ humour) est bien plus bénéfique, constructif. J'ai un principe. Lorsque je ne sais pas, je demande; quitte à passer pour un ignorant, (marque de bêtise de la part de celui qui me donnerait ce qualificatif). Personne ne naît avec la science infuse. Par ailleurs, le savoir n'est pas la connaissance, qui elle s'acquière par l'expérience. Mais c'est un autre débat.

Revenons-en aux différents symboles que vous me présentez. Le premier "tableau", présent dans le "cabinet de réflexion" est commun à la majorité des rites. Il peut différer dans les dessins, et inscriptions, mais leur sens reste le même.

Arrêtons-nous un moment sur l'inscription de ce premier tableau, extrait si j'ai bonne mémoire, d'un rituel du premier degré au REAA. Vous mettez en commentaire: "Un exemple de cabinet de réflexion dans lequel le jeune 'initié' subit une de ses premières étapes franc-maçonnique". Vous faites là, une première erreur, confusion. La personne installée dans le cabinet de réflexion n'est pas encore initiée; elle est toujours "profane". L'initiation est la phase finale de la cérémonie. Le profane est toujours libre de se retirer avant cette dernière. Une fois initié, la tradition le lui interdit, puisqu'il est supposé savoir ce qu'il est venu chercher en frappant à la porte du. Temple. Il peut encore, au fil des épreuves qui précèdent l'initiation, se retirer, puisqu'il a les yeux bandés.

"Si tu tiens aux Distinctions Humaines, SORS, nous n'en connaissons point. Si la curiosité t'amène ici, VA-T-EN".

Que peuvent bien signifier ces étranges recommandations? C'est simple en fait. Sous le voile de "Distinctions Humaines", il faut comprendre, que la vanité, est l'un des vices qui frappe tous les Hommes=humanité. Or le Franc-Maçon creuse des tombes aux vices et élève des Temples à la vertu.

Quant à celui qui frappe à la porte par "curiosité", celui-là n'est pas digne de l'amour des Frères. Celui qui veut entrer en FM, doit être "homme de désir", comme l'écrit Louis Claude de Saint-Martin. En d'autres termes, il doit avoir un réel désir de se perfectionner, de dégrossir la pierre brute qu'il est, afin de la rendre parfaitement lisse et cubique. Il sera alors lui-même une pierre de l'édifice. Le Temple élevé à la Gloire du Grand Architecte De l'Univers, Dieu dans la religion, que figure également, entre autres, la lettre "G".

Les deux tableaux suivants, sont des tableaux au grade de Maître; donc du 3^ème degré en langage maçonnique. Beaucoup de maçons croient, qu'étant parvenus au grade de Maître, ils sont au terme du parcours. Ils sont très loin du compte. Ce qui m'étonne, c'est que l'inscription "JEHOVA" semble vous avoir échappée¿

Concernant l'étoile flamboyante. Il ne faut pas se limiter à la surface des choses (aspect exotérique). C'est pourquoi, la FM, société initiatique traditionnelle, cherche le sens caché des choses; autrement dit (l'aspect ésotérique) d'où l'omniprésence de Saint-Jean.

Je fais l'impasse sur l'étoile du GO, qui n'a plus aucun sens initiatique.

Je la fais également sur votre dernière citation, dont évidemment vous n'êtes pas l'auteur, et qui traduit bien la méconnaissance, de la pratique de l'Art Royal. Il existe au bas mot, 80.000 ouvrages sur la FM. Pas étonnant que l'on y trouve des explications plus fantaisistes les unes que les autres¿

Certains membres représentatifs du Grand Orient de France l'affirment pourtant totalement laïque. J'aimerais comprendre.

Chère Pocahontas (belle histoire...),

Ce qu'affirme le GO, est de sa responsabilité. En tout cas, moi j'affirme que c'est faux. D'abord parce que le GO n'est qu'une obédience parmi d'autres, et en aucun cas représentatif de toute la Franc-Maçonnerie en France. Il est même insignifiant sur la scène mondiale, puisque ses travaux n'ont absolument plus rien de maçonniques.

Le GO d'aujourd'hui, n'a plus rien à voir avec le GO des débuts de la maçonnerie spéculative, où dans ses tenues (réunions), il invoquait le GADL'U. Farouche partisan de la Révolution Française, qu'il a ouvertement soutenue, il prit la décision de ne plus invoquer Dieu lors de ses tenues, alors que c'était la condition sine qua non pour entrer en FM. Cette décision provoqua un schisme au sein de l'obédience, qui fut déclarée "irrégulière", par la Grande Loge Unie d'Angleterre, dont du reste, la régularité est tout aussi discutable... Il n'en demeure pas moins, que le GO est l'archétype de la "liberté absolue de conscience", ce qui est parfaitement grotesque, et plus grave, hérétique. Nonobstant, les Frères et Soeurs du GO, sont reconnus(es) comme tels(lles) par les autres obédiences. Même si l'obédience s'est complètement fourvoyée, les qualités individuelles des Frères et Soeurs ne peuvent être mises en cause.

La pseudo légitimité du GO, tient au fait que, pour éviter l'hémorragie des départs au moment du schisme, il a autorisé la pratique d'autres rites au sein de l'obédience.

Enfin de bonnes nouvelles de toi ! je suis ravie de ton retour et je te soutiens de toutes mes forces puisque tu arrives enfin au bout de ces longues années

il existe des loges "femmes" alors je ne vois pas le problème

Exact. Et la première Grande Maîtresse de toutes les Loges Ecossaises était la Princesse de Lamballe...

C'est une association privée.

Je pense que si c'est leur choix, c'est leur droit...

J'en ai marre que l'état soit partout.

Si je veux fonder une communauté avec seulement des motards de plus de 70 ans fans du marsupilami et de metallica, c'est mon problème.

Pourquoi l'Etat m'en empêcherait ?

Donc les francs maçons font ce qu'ils veulent, c'est leur problème...

leur problème oui ils sont libres de penser ce qu'ils veulent. Le problème c'est que les rouages du gouvernement sont noyautés par eux....

A ma connaissance, la loi n'oblige en rien les sociétés/associations privées à accepter les femmes.

De plus, pour les associations, elle doivent respecter la liberté d'adhésion, c'est précisé.

Et la justice reconnait la notion de droits fondamentaux, qu'aucune loi ne peut interdire. L'égalité est un droit fondamental et implique la non-discrimination.

leur problème oui ils sont libres de penser ce qu'ils veulent. Le problème c'est que les rouages du gouvernement sont noyautés par eux....

Si les rouages du gouvernement sont noyautés, il y est sans doute pour quelque chose. Ceci dit, la Franc-Maçonnerie ayant pour vocation exclusive, l'élévation spirituelle de l'homme, il va sans dire que tous ces "gugus" n'ont plus rien à voir avec la FM...

Si, la loi française et les droits de l'homme interdisent toute discrimination sexuelle ou autre.

De plus, pour les associations, elle doivent respecter la liberté d'adhésion, c'est précisé.

Et la justice reconnait la notion de droits fondamentaux, qu'aucune loi ne peut interdire. L'égalité est un droit fondamental et implique la non-discrimination.

éa ne se passe pas ainsi en maçonnerie. Il y a des Loges exclusivement féminines, où les hommes ne sont pas admis et des Loges exclusivement masculine, sauf accord entre les obédiences.

Depuis quelques années, il existe des Loges mixtes, comme O.I.T.A.R., le D.H., ou encore Memphis-Misraïm...

Je ne crois pas qu'il faille utiliser le mot de discrimination, inappropié juridiquement,

mais celui d'option politique.

Les associations sont libres d'être unisexes