Un premier collège musulman ouvre à Marseille

Il est parfaitement légitime que la collectivité assure une partie de l'éducation de tous les enfants.

On a vu, au cours du XXièmes siècles, à quels abus cela pouvait mener. Donc non.

Qui plus est, la collectivité n'a aucune légitimité pour imposer des choses aux individus. Ce n'est pas à l'Etat de décider ce qui est bon pour les gens.

Qui plus est, la collectivité n'a aucune légitimité pour imposer des choses aux individus.

Qu'est-ce qu'une loi ?

Ce n'est pas à l'Etat de décider ce qui est bon pour les gens.

Je suis d'accord.

Mais ce n'est pas l'objet de l'école publique.

Qu'est-ce qu'une loi ?

C'est une règle, imposée par l'Etat.

La loi est censée suivre des contraintes strictes, comme ne pas imposer quelque chose aux individus sans des motifs très sérieux, ne pas interdire ce qui n'est pas nuisible, etc...

La loi n'a pas une légitimité absolue, et doit toujours être considérée avec circonspection. Rappelons que, dans le monde, la plupart des formes d'oppression passe par des lois.

Je trouve qu'actuellement, on a le choix, et, pour les parents et les enfants, c'est une bonne chose.

On a le choix tant que l'établissement privé veut bien de vos enfants. L'établissement d'enseignement privé sélectionne ses élèves.

Il ne s'agit donc pas d'un choix qu'on donne au citoyen, mais d'un privilège qu'on donne à une partie de la population d'éviter que sa progéniture ne fréquente celle d'une autre partie de la population.

On a vu, au cours du XXièmes siècles, à quels abus cela pouvait mener. Donc non.

Qui plus est, la collectivité n'a aucune légitimité pour imposer des choses aux individus. Ce n'est pas à l'Etat de décider ce qui est bon pour les gens.

L'éducation ne passe pas que par l'école.

Ensuite, l'école, aujourd'hui moins que jamais, n'embrigade.

Enfin, les parents d'un enfant sont-ils plus légitimes que la collectivité pour décider si oui ou non un enfant doit recevoir l'éducation commune ? Je ne crois pas.

Il est parfaitement légitime que la collectivité assure une partie de l'éducation de tous les enfants.

On a le choix tant que l'établissement privé veut bien de vos enfants. L'établissement d'enseignement privé sélectionne ses élèves.

Il ne s'agit donc pas d'un choix qu'on donne au citoyen, mais d'un privilège qu'on donne à une partie de la population d'éviter que sa progéniture ne fréquente celle d'une autre partie de la population.

D'accord avec toi celà pose un probléme d'égalité des chances et de mixité sociale,d'ailleur la supréssion de la carte scolaire va dans ce sens.

Il ne faudrait pas, au nom de l'égalité, oublier la notion de liberté !

Bien entendu. :blush:

Si ton enfant est un bon élève et ne pose pas de problème, il sera toujours accepté dans le privé.

Je sais.

Et néanmoins, je trouve contraire aux principes républicains l'éloignement des mauvais élèves dans des établissements moins bien dotés en enseignants, et de moins en moins bien dotés d'année en année.

En ce qui concerne les cliniques privées qui sélectionnent leurs malades tandis que l'hôpital public accueille tous les malades, on parle de médecine à deux vitesses. L'école à deux vitesses ne vaut guère mieux à mes yeux.

Il ne faudrait pas, au nom de l'égalité, oublier la notion de liberté !

Tu confonds liberté et privilège. La liberté concerne tous les citoyens. La « liberté » pour une partie seulement des citoyens - ceux dont les enfants seront acceptés par les établissements privés - de bénéficier d'une éducation particulière, n'est pas la liberté, mais un privilège.

Je vous trouve caricatural. :blush:

Le majeur problème de notre société se trouve dans l'éducation la laisser a au privé est a mon sens scandaleux tout comme beaucoup de services public.

Mettre la qualité de l'ensemble de l'éducation sur le dos de quelques prof grévistes est faire preuve de démagogie.

Le problème et bien plus complexe tout comme pour la santé.

Ne confonds pas le "privé" en matière d'enseignement et le privé dans le monde du travail.

Le "Privé" scolaire ne veut pas dire gérer par une entreprise privée, mais représente l'enseignement libre, où les décisions quant à la gestion et le fonctionnement de l'établissement sont pris en main par les parents d'élèves, et toujours sous contrôle de l'inspection académique pour ce qui est de l'enseignement et l'attribution des postes.

La question que je me pose concernant le collège musulman, est-ce que les inspecteurs auront un droit de regard sur de tels établissements et tout ce qui s'y passe ?

Le "Privé" scolaire ne veut pas dire gérer par une entreprise privée, mais représente l'enseignement libre, où les décisions quant à la gestion et le fonctionnement de l'établissement sont pris en main par les parents d'élèves, et toujours sous contrôle de l'inspection académique pour ce qui est de l'enseignement et l'attribution des postes.

Le privé est bien plus varié que ça. Si dans certains établissements, les parents prennent en main les décisions quant à la gestion de l'établissement, c'est loin d'être toujours le cas.

Quant au contrôle de l'inspection académique, il n'a lieu que s'il s'agit d'un établissement sous contrat, et encore, il est faible (même dans les écoles publique il est faible, alors dans le privé...).

La question que je me pose concernant le collège musulman, est-ce que les inspecteurs auront un droit de regard sur de tels établissements et tout ce qui s'y passe ?

Les collèges musulmans sont soumis aux mêmes lois que les autres.

L'école publique est gratuite et a pour devoir d'accueillir chaque enfant quels que soit ses difficultés ou handicap éventuel.L'école privée sous contrat avec l'Etat est payante, en fonction toutefois du coefficient CAF des parents. Les services annexes (étude du soir, cantine, activités extérieures) sont également généralement plus chers que dans le public.

L'école privée sous contrat avec l'Etat est payante, en fonction toutefois du coefficient CAF des parents. Les services annexes (étude du soir, cantine, activités extérieures) sont également généralement plus chers que dans le public.Le taux de « réussite » généralement élevé de l'enseignement privé tient à différents facteurs : localisation géographique, préselection des élèves, discipline et encadrement accru, soutien scolaire, etc.

Pour les colléges Musulmans je ne vois pas comment il pourait en étre autrement que pour les autres.

Le fait d'ouvrir ce genre de sujet augmente l'islamophobie. Personne n'ouvre un sujet à chaque fois qu'un collège catholique s'ouvre. Alors pourquoi faut-il ouvrir un sujet sur un établissement musulman?

Je ne le savais pas. Mais maintenant que c'est fait, ça m'agace encore un peu plus de voir que cette religion prend de plus en plus de place dans notre société. Tu vois doug, c'est ce genre de "mis en avant" qui fait que certains sont agacés par ces religieux. Peut-être que si tu n'avais pas créé ce sujet, tu aurais éviter un surplus de colère envers ces gens là. Mais maintenant, c'est trop tard...

Je ne vois en quoi ? les gens qui ont de la colére ne sont pas des gens tolérant a la base ce n'est un sujet de plus ou un de moins qui y changera quoi que ce soit. :blush:

Pour ce genre de personnes il y aura d'autre prétxte d'énervement de toute maniere.

On ne peux pas crier au scandale quand un gamine veut mettre le voile a l'école et ensuite crier au scandale quand un collége Musulman (supervisé par l'état comme pour les colléges catho ou juif) ouvre.

Il y a un moment ou il faut étre cohérent.

Je ne vois en quoi ? les gens qui ont de la colére ne sont pas des gens tolérant a la base ce n'est un sujet de plus ou un de moins qui y changera quoi que ce soit. :blush:

Pour ce genre de personnes il y aura d'autre prétxte d'énervement de toute maniere.

Ah bah alors si on va par là...

Demain, je vais aller bruler une voiture. Quoi? Arf... une de plus ou une de moins, de toute façon il y en bien une centaine qui partent en fumée chaque jour de l'an!

Tiens, et si j'allais taguer une croix gammée sur des tombes musulmanes? On s'en fou! de toute façon ça arrivera bien jour!

Et puis p'tet que j'irais cambrioler mon voisin aussi. Vu que c'est la mode, le mien passera inaperçu...

Le fait d'ouvrir ce genre de sujet augmente l'islamophobie. Personne n'ouvre un sujet à chaque fois qu'un collège catholique s'ouvre. Alors pourquoi faut-il ouvrir un sujet sur un établissement musulman?

Je ne le savais pas. Mais maintenant que c'est fait, ça m'agace encore un peu plus de voir que cette religion prend de plus en plus de place dans notre société. Tu vois doug, c'est ce genre de "mis en avant" qui fait que certains sont agacés par ces religieux. Peut-être que si tu n'avais pas créé ce sujet, tu aurais éviter un surplus de colère envers ces gens là. Mais maintenant, c'est trop tard...

Qu'est ce cela peut te faire que des collèges musulmans ouvrent.Et pourquoi pas!!...

On est bien resté 132 ans en Algérie, on ouvrait des lycées catholiques, on avait nos églises....on était les rois alors qu'on n'était pas chez nous.T'as la mémoire courte!!

C'est surtout grave de voir des des gens comme toi: raciste,intolérant...toujours les mêmes propos xénophobes.

rien dans la tête ce gars là! :blush:

Ah bah alors si on va par là...

Demain, je vais aller bruler une voiture. Quoi? Arf... une de plus ou une de moins, de toute façon il y en bien une centaine qui partent en fumée chaque jour de l'an!

Tiens, et si j'allais taguer une croix gammée sur des tombes musulmanes? On s'en fou! de toute façon ça arrivera bien jour!

Et puis p'tet que j'irais cambrioler mon voisin aussi. Vu que c'est la mode, le mien passera inaperçu...

:)

Rien a voir.

Qu'est ce cela peut te faire que des collèges musulmans ouvrent.Et pourquoi pas!!...

On est bien resté 132 ans en Algérie, on ouvrait des lycées catholiques, on avait nos églises....on était les rois alors qu'on n'était pas chez nous.T'as la mémoire courte!!

C'est surtout grave de voir des des gens comme toi: raciste,intolérant...toujours les mêmes propos xénophobes.

rien dans la tête ce gars là!

Clair. :blush:

Le fait d'ouvrir ce genre de sujet augmente l'islamophobie. Personne n'ouvre un sujet à chaque fois qu'un collège catholique s'ouvre. Alors pourquoi faut-il ouvrir un sujet sur un établissement musulman?

Parce que c'est un évènement plus rare.

Tu confonds liberté et privilège. La liberté concerne tous les citoyens. La « liberté » pour une partie seulement des citoyens - ceux dont les enfants seront acceptés par les établissements privés - de bénéficier d'une éducation particulière, n'est pas la liberté, mais un privilège.

et le porte feuille bien rempli et les résultats qui vont avec pour ne pas baisser le niveau hin...non parce que le public il doit plutôt garder ceux qui sont en échec...pas au privé de les aider...le privé quand l'élève est mauvais et l'enquiquine alors il le vire, retour collège public...mais le principal c'est qu'ils apportent du pognon hin.

Quant au collège musulman, cela ne m'embête pas...du moment qu'il est osus contrat.