Lors du G8 de Gêne, il y a eu des manifestations, certaines calmes, d'autre très violentes.
A un moment, une voiture de police fut isolée, encerclée par des manifestants hostiles. Un policier fait feu, tuant un des manifestants.

L'enquête préliminaire se borne à constater la légitime défense, et l'affaire est classée sans suite.

Sauf que... la famille saisit la CEDH pour atteinte à l'article 2 (droit à la vie).
En effet, l'Italie a considéré que seul le policier pouvait être tenu responsable, et qu'il n'était pas responsable en cas de légitime défense.
Sauf que la Cour se demande pourquoi le policier a été mis dans une situation où il ne pouvait que faire recours à la force meurtrière. L'Italie n'a pas enquêté sur l'organisation de la sécurité qui a mené à cette situation.
Autrement dit, celui qui met des policiers en danger pourrait être tenu responsable des morts qui en découlent.


Or l'Italie n'a pas enquêté sur ce point. L'Italie a été condamnée pour non-respect de son obligation d'enquête.

Les policiers exercent régulièrement des taches à risque. Quant ils ont postulé pour ce métier, ce n'était surement pas dans l'optique de faire du tricot derrière un bureau. Donc, qu'ils soient envoyés pour rétablir l'ordre, ne peut être considéré comme une prise de risque, puisque c'est leur métier que d'en prendre.

Si je suis peiné pour la famille qui a perdu un des siens, elle doit accepter que la mort était de la responsabilité de cette personne, qui a décidé de son propre chef, d'aller se mêler à des manifestations qui ne sont pas réputées pour leur coté paisible.

@ Brownies:

Merci de lire le sujet avant de répondre. Tu évoques le fait que le policier n'est pas responsable, tu en déduis abusivement que c'est la victime qui est responsable.

Le sujet porte sur la possibilité qu'un 3ème acteur soit responsable, possibilité qui, selon la CEDH, mérite enquête.

@ Brownies:

Merci de lire le sujet avant de répondre. Tu évoques le fait que le policier n'est pas responsable, tu en déduis abusivement que c'est la victime qui est responsable.

Le sujet porte sur la possibilité qu'un 3ème acteur soit responsable, possibilité qui, selon la CEDH, mérite enquête.

Grenouille, merci de lire les réponses avant de répondre. :smile2:

Si tu ne souhaites pas que l'on donne notre point de vue, ne le demande pas. Et cesse de toujours considérer que nos déductions soient abusives, ce ne sont que de simples déductions.

Donc, qu'ils soient envoyés pour rétablir l'ordre, ne peut être considéré comme une prise de risque, puisque c'est leur métier que d'en prendre.

Enfin, quand j'écris "qu'ils soient envoyés", c'est sensé vouloir dire qu'ils n'y vont pas de leur propre chef, et qu'ils ont donc un supérieur, que tu appelles, "la troisième personne".

Mon avis est toujours le même, ni le donneur d'ordre, ni le policier ne sont responsables de ce décès. Seule la victime l'est.

Il n'avait qu'à pas faire le con.

Les gens honnetes, eux, ils bossent pour pouvoir améliorer la société et pas détruire le travail des autres!

Je suis assez d'accord avec Brownies et Rougesang.

Les policiers doivent aller là où c'est dangereux pour appliquer la loi. S'ils ne le faisaient pas, nos banlieux d'aujourd'hui seraient des zones de non droit (c'est d'ailleurs tout juste si ce n'est pas le cas en ce moment).

Un encerclement n'est pas une action amicale, les policiers devaient se défendre.

La mort du manifestant n'est que de la faute de ce manisfestant. Il n'avait qu'a pas participer à ces violences. C'est triste pour la famille, mais il l'a bien cherché.

C'est un peu rapide comme raccourcis :smile2:

Ne mélangeons pas le problème des banlieues et une manif du G8, ça n'a rien a voir.

Quand un tel événement se produit, c'est normal qu'il y est contestation et castagne.

Qu'il y est des blessés et des morts (de part et d'autre ) est regrettable.

La question qu'il faut se poser " L'organisation du service d'ordre était elle à la mesure de l'évènement"?

Quand on déploie 30 000 gugusses (j'ai pas le chiffre exact), le minimum c'est d'avoir un résultat et d'éviter la casse.

Alors les responsables ne peuvent être que les donneurs d'ordre des forces de l'ordre.

Une enquête aurait pu amener un peu de lumière sur le déroulement des faits.

Quand on déploie 30 000 gugusses (j'ai pas le chiffre exact), le minimum c'est d'avoir un résultat et d'éviter la casse.

Alors les responsables ne peuvent être que les donneurs d'ordre des forces de l'ordre.

Une enquête aurait pu amener un peu de lumière sur le déroulement des faits.

A mon sens, les gugusses, comme tu les appelles, sont plus ceux qui vont chercher la merde que ceux qui font ce qui peuvent, pour les canaliser. :smile2:

Pour moi il n'y aurait pas besoin de déployer 30 000 policiers s'il n'y avait pas de casseur et de personnes pour tout détruire.

Ils cassent, ils en paient le prix.

Il est impossible de canaliser entièrement des milliers de casseurs, peu importe le nombre de policiers.

Tu dis qu'ils doivent essayer de limiter ce genre de problème, je pense que leur mission a donc été un succès. Il n'y a eu qu'un mort.

Si on prend en compte cette bande de dégénéré violent, un mort, c'est peu.

Je suis assez d'accord avec Brownies et Rougesang.

Les policiers doivent aller là où c'est dangereux pour appliquer la loi. S'ils ne le faisaient pas, nos banlieux d'aujourd'hui seraient des zones de non droit (c'est d'ailleurs tout juste si ce n'est pas le cas en ce moment).

Un encerclement n'est pas une action amicale, les policiers devaient se défendre.

La mort du manifestant n'est que de la faute de ce manisfestant. Il n'avait qu'a pas participer à ces violences. C'est triste pour la famille, mais il l'a bien cherché.

Les policiers sont là pour faire respecter la loi, pas pour tuer les gens.

Force est donc de constater que l'objectif recherché n'a pas été atteint, puisque le droit a la vie a été enfreint. Pire, comme tu le fait remarquer, les policiers étaient en danger.

Personne n'a remis en cause l'action du policier, la légitime défense ne faisant aucun doute.

La CEDH a demandé à ce qu'une enquête soit faite pour savoir pourquoi les policiers sont arrivé dans une situation si dangereuse. L'Italie avait omis de vérifier les causes de fait.

L'idée, c'est que la sécurité doit être organisée de sorte à faire au mieux respecter la loi, et faire au mieux respecter les droits fondemmentaux. L'organisation a-t-elle failli ?

Etant donné les informations dont on dispose, on ne peut pas savoir. On ne sait pas qui a placé les policiers dans cette situation, ni pourquoi ils étaient seuls face au danger. On ne peut pas envoyer des policiers en sous-nombre, face à des manifestants hostiles, et après s'étonner qu'il y ai eu un accident. Non, l'organisation de la sécurité du G8 se devait de faire en sorte qu'il y ai le moins d'accident possible. L'a-t-elle fait ? D'après la CEDH, on ne peut pas savoir, car l'enquête n'a pas été faite.

On ne sait pas qui a placé les policiers dans cette situation, ni pourquoi ils étaient seuls face au danger.

Seuls?

Qui aurait-du être présent à leurs cotés selon toi?

Il y n'y a pas si longtemps que ça,des methodes plus drastiques étaient appliquées pour réprimer les manifestations.On a fait du chemin depuis, mais quant ils balancent des pierres, brulent des voitures,saccagent des lieux publiques,ils s'attendent à quoi?On va pas leur offrir des bonbons.Il y aura toujours des morts, le taux de perte 0 ça n'existe qu'à Hollywood.Moi je trouve ça déjà bien qu'il n'y est eu qu'un seul mort pour tous les projectiles lancés par les 2 camps...

Seuls?

Qui aurait-du être présent à leurs cotés selon toi?

Comme l'a fait remarquer la CEDH, les faits ne sont pas suffisamment connu pour savoir.

En effet, il n'y a pas eu d'enquête sur ce point.

On ne peut donc pas exclure que les policiers aient pu être mis en danger par une faute de l'organisation. Or, ce n'est pas à moi de prouver qu'il y a une faute, ni même à la justice européenne : L'Italie a le devoir de faire une enquête pour s'assurer qu'aucune faute n'a été commise (ou sinon pour punir les coupables).

Tu réponds à ma question là?

Parce que j'ai tjs pas compris

:smile2: il me semble que tu ne connais pas encore le style Grenouille. Il lance des sujets, seulement pour donner son sentiment. Le tien, il s'en fiche royalement .

Pour ma part, je suis entièrement d'accord avec ton raisonnement et je ne vois pas vraiment pas l'intérêt de dépenser l'argent du contribuable en enquêtes inutiles.

Qu'est-ce que ce type faisait dans la rue ?

Est-ce que les gens sont censés être dans la rue quand une manifestation est organisée ?

Ce type n'avait rien à faire dans la rue autour d'une voiture de police. Il est responsable de sa mort.

La police est là pour éliminer les anarchistes qui menacent notre société. Elle a fait son travail.

Tu réponds à ma question là?

Parce que j'ai tjs pas compris

Je dis qu'on ne connait pas les faits, et donc qu'on ne peut pas répondre.

C'est d'ailleurs pour cela que l'Italie a été condamnée : pour ne pas avoir enquêter sur cette question.

Pour ma part, je suis entièrement d'accord avec ton raisonnement et je ne vois pas vraiment pas l'intérêt de dépenser l'argent du contribuable en enquêtes inutiles.

Tu n'a même pas compris sur quoi portait l'enquête (comme le prouve tes différents messages), et tu te permets de critiquer ?

Je dis qu'on ne connait pas les faits, et donc qu'on ne peut pas répondre.

C'est d'ailleurs pour cela que l'Italie a été condamnée : pour ne pas avoir enquêter sur cette question.

C'est quoi le but de ton sujet, si on ne peut donner notre avis ? :smile2:

Tu n'a même pas compris sur quoi portait l'enquête (comme le prouve tes différents messages), et tu te permets de critiquer ?

Visiblement, personne n'a compris puisque nous sommes tous d'accord, sauf toi

Grenouille verte ne peux resister à l'envie de critiquer les ignobles légions de police ,suppots éternels des perfides Etats capitalistes qui oppriment le peuple.

:smile2:

:smile2:

Faudrait peut-être leur donner plus de cours de tire, viser une jambe (pour que la personne s'arrête sans mourir) ça doit être possible..