90% de faits divers ...

relis les liens et tu verras que l'OND émet lui même des réserves sur ses statistiques...les as-tu vu? Lui même dit que cela ne représente en rien toute la délinquance.

Par contre qu'ont les noms de famille dans le 93 par rapport à ceux du 23? :smile2: je ne vois pas où tu veux en venir?

relis les liens et tu verras que l'OND émet lui même des réserves sur ses statistiques...les as-tu vu? Lui même dit que cela ne représente en rien toute la délinquance.

Non j'ai pas tout lu ou tout regarder. Ce que tu es en train de me dire, c'est que ce qu'ils ont répertorié n'est pas représentatif de la délinquance en général. éa va, t'as pas inventé l'eau chaude... C'est bien connu que n'importe quelle statistique n'est pas représentative de l'ensemble d'une population.

On en revient donc au débat sur les généralités que tout le monde reproche mais quel personne n'a solutionné.

Mais bon, comme ton super sociologue parle de délinquance sans préciser quoi que ce soit:

une étude de Hugues LAGRANGE en 2001 a montré que la délinquance de jeunes dont le nom est de consonance étrangère varie selon les lieux

Et sinon, j'ai pu te fournir des liens officiels (OND), mais où sont ceux qui appuient ta théorie?

Par contre qu'ont les noms de famille dans le 93 par rapport à ceux du 23? :smile2: je ne vois pas où tu veux en venir?

On parlait des noms à consonance étrangère. Soit tu ne comprend pas et je ne peux plus faire grand chose pour toi, soit tu cherches un dérapage de ma part pour que j'ai un avertissement. Alors? Quelle est ta position?

Edit: En plus, tu te fous de moi: tu comprends très bien "dont le nom est de consonance étrangère" dans ton étude, mais quand c'est moi qui en parle, tu ne comprends plus?!

j'aimerai que tu ailles jusqu'au bout de ta pensée...irais-tu jusqu'à dire que parce que tu as un nom à consonance étrangère alors tu es un délinquant en puissance? Donc que tu t'appelles de tous les noms étrangers dans le 93 tu es délinquant? :smile2:

Donc tu es d'accord avec Le Pen? Malgré toutes les études qui montrent le contraire, malgré tes sources qui refusent d'elles mêmes d'assimiler l'exemple à la généralité?

Mes arguments sont aussi valables que les tiens mais à la différence de toi je lis les liens que tu me mets. Et je vois d'office les avertissements de l'OND...toi pas bizarre...

Moi je ne vois pas lien entre être maghrébin ou bosniaque et être délinquant :faut que tu m'expliques ou alors tu insinuerais que tout maghrébin ou bosniaque est par nature délinquant?

Ce n'est pas possible. Jamais entendu parler de piege tendu a la police dans ces quartiers. Et ta voiture ne risquait pas de cramer non plus...

Et pourquoi ce ne serait pas possible ?

Et d'ailleurs, les pièges à la police dans les "quartiers maghrébins" sont-ils le fait d'abord de maghrébins ou surtout de voyous ??

Tout a fait d'accord. Tout autant que des gens avec ta mentalite qui preferent mettre la tete dans le sable plutot que de, ne serais-ce considerer qu'il y a un probleme...

Entre admettre que l'origine ethnique est un facteur parmi d'autres (et indirect) dans la criminalité et la délinquance, qu'il est variable selon les individus et qu'au final, la question ethnique reste assez floue et fourre-tout... et prôner que les immigrés sont des délinquants il y a une marge.

On ne joue pas avec ces analyses sans prendre le problème en entier. Et le problème est compliqué.

Et surtout, mélanger tout et n'importe quoi, comme le langage des rues...

Je dirais c'est precisement l'hypocrisie qui consiste a dire que tous les immigres se valent, qu'on aurait eu les memes problemes avec les immigres d'origine europeene, etc... qui fait que les gens se radicalisent dans leur opinion. On ne peut pas leur en vouloir. A force de les prendre pour des cons... :smile2:

Non, tous les immigrés ne se valent pas : dans toutes les populations, il y a des éléments criminels, délinquants, violents, perturbateurs... mais il s'agit d'individus, de groupes. Pas de populations entières.

Hors de la criminalité, il y a la cohabitation culturelle et -à mes yeux- les discours de rejet comme ceux d'Olivier1985 ou flo (qui rejettent des populations entières en prenant juste pour excuses les délinquants) me semblent un des moteurs du rejet dans l'autre sens.

Donc, ce n'est pas "l'immigré qui pose problème" mais "la cohabitation qui pose problème". Il y a bien plusieurs acteurs à ce climat.

De plus, les immigrés de l'est nourrissent quelques uns des plus gros réseaux criminels, quand ce n'est pas de la petite rapine. Bien sûr, c'est aussi un cliché qui ne peut pas se rapporter à tous les slaves, mais ça existe.

Qu'en retenir : primo ce n'est pas leur culture qui détermine leur délinquance, donc pas leur immigration, ensuite et enfin ce sont les critères socio-économiques qui sont les déterminants de la délinquance!

Il faut à mon sens sortir du critère ethnique pour expliquer car sinon on gomme les vraies raisons. Par conséquent tous els commentaires de ceux qui disent que nous sommes envahis par des hordes de sauvages voleurs, violeurs,etc...ne sont pas scientifiquement valables.

Je suis d'accord mais, le point de la culture d'origine et de l'origine ethnique est important. Il stigmatise des choses, a un fort impact psychologique et va orienter rejet, communautarisme, etc...

L'origine a une influence mais indirecte.

De toute façon, si un jour des statistiques (par A+B) prouvent que les immigrés font plus de conneries (vol, viol, meurtre...) ça va être détruit par eux même.

Ouais, j'ai hâte de voir ça !

Tu colportes un beau préjugé là ! Qui te dit que ce ne sont pas les français non immigrés qui ne font pas le plus de conneries mais qui préfèrent masquer ça en mettant le phare sur les immigrés.

De plus, il est assez facile d'additionner tous les chiffres criminels de l'immigration (polonais, camerounais, cambodgien, marocain,...) pour faire un gros bloc (en toc) "chiffres de la criminalité immigrée" et de regarder.

Et regarde !

Condamnés selon l'âge, le sexe et la nationalité

d'autres documents à venir

Etonnant non ?

ta réponse me concernant est frappé du sceau de la raison...rien à dire! :smile2:

j'aimerai que tu ailles jusqu'au bout de ta pensée...irais-tu jusqu'à dire que parce que tu as un nom à consonance étrangère alors tu es un délinquant en puissance? Donc que tu t'appelles de tous les noms étrangers dans le 93 tu es délinquant?

Donc tu es d'accord avec Le Pen? Malgré toutes les études qui montrent le contraire, malgré tes sources qui refusent d'elles mêmes d'assimiler l'exemple à la généralité?

Mes arguments sont aussi valables que les tiens mais à la différence de toi je lis les liens que tu me mets. Et je vois d'office les avertissements de l'OND...toi pas bizarre...

Moi je ne vois pas lien entre être maghrébin ou bosniaque et être délinquant :faut que tu m'expliques ou alors tu insinuerais que tout maghrébin ou bosniaque est par nature délinquant?

Tu va pas me dire que celà t'éttonne. :blush:

bin quoi on sait jamais il peut avoir une révélation :blush:

Nannnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn :blush: .

relis les liens et tu verras que l'OND émet lui même des réserves sur ses statistiques...les as-tu vu? Lui même dit que cela ne représente en rien toute la délinquance.

Effectivement ce serait pire:

Selon un rapport publié en août par l'Observatoire national de la délinquance (OND) les violences contre les personnes et le nombre de cambriolages seraient en hausse par rapport à l'année passée. «Mais les chiffres publiés ne reflètent pas vraiment la réalité de l'évolution de la délinquance», précise Christophe Soullez, directeur de l'OND.

«Il s'agit du nombre de plaintes enregistrées par la gendarmerie et la police. Il est clair que certaines personnes sont victimes de délinquance mais ne vont pas forcément porter plainte», ajoute-il. «Les chiffres de l'OND ne sont rien d'autre que les chiffres des activités de la police», souligne Laurent Mucchielli, sociologue et directeur du centre de recherche sociologique sur le droit et les institutions pénales (CESDIP).

Source.

Et les tiennes, elles sont ou?

j'aimerai que tu ailles jusqu'au bout de ta pensée...irais-tu jusqu'à dire que parce que tu as un nom à consonance étrangère alors tu es un délinquant en puissance? Donc que tu t'appelles de tous les noms étrangers dans le 93 tu es délinquant? :blush:

Donc c'est bien ce que je pensais. Tu essayes de me faire parler pour me faire dire ce que je ne pense pas.

Donc tu es d'accord avec Le Pen? Malgré toutes les études qui montrent le contraire, malgré tes sources qui refusent d'elles mêmes d'assimiler l'exemple à la généralité?

Mes arguments sont aussi valables que les tiens mais à la différence de toi je lis les liens que tu me mets. Et je vois d'office les avertissements de l'OND...toi pas bizarre...

Mes sources sont peut être à moitié recevable, mais elles le sont certainement plus que des propos sans aucunes sources. Il me semblait qu'un argument sans source était irrecevable?

Je suis d'accord avec les propos de Le Pen concernant ma région.

Moi je ne vois pas lien entre être maghrébin ou bosniaque et être délinquant :faut que tu m'expliques ou alors tu insinuerais que tout maghrébin ou bosniaque est par nature délinquant?

Joue pas à ce p'tit jeu avec moi. Tu sais que même si je pensais ça, je serais assez habille pour ne pas le dire. Alors à quoi bon?

Entre admettre que l'origine ethnique est un facteur parmi d'autres (et indirect) dans la criminalité et la délinquance, qu'il est variable selon les individus et qu'au final, la question ethnique reste assez floue et fourre-tout... et prôner que les immigrés sont des délinquants il y a une marge.

Effectivement. Mais qui a dit ça ici?

voilà le premier

http://www.erudit.org/revue/crimino/2003/v...2/007865ar.html

voilà le second

http://www.erudit.org/revue/crimino/2003/v36/n2/007865ar.pdf

il n'empêche qu'au bout du compte tu sous entends qu'il y a plus de délinquance dans le 93 aprce qu'il y a plus d'immigrés que dans le 23? Mais à l'échelle du département de la ville ou du quartier? Précise un peu

Quant aux thèses d'Hugues LAGARDE, achètes ses bouquins et lis les!

Donc c'est bien ce que je pensais. Tu essayes de me faire parler pour me faire dire ce que je ne pense pas.

Tu la déjà dis innutile de revenir dessus. :blush:

Mes sources sont peut être à moitié recevable, mais elles le sont certainement plus que des propos sans aucunes sources. Il me semblait qu'un argument sans source était irrecevable?

Je suis d'accord avec les propos de Le Pen concernant ma région.

Tu est d'accord avec les propos de Lepen car il généralise innutile de préciser TA région il n'y fesait pas allusion en particulier.

Joue pas à ce p'tit jeu avec moi. Tu sais que même si je pensais ça, je serais assez habille pour ne pas le dire. Alors à quoi bon?

Tu n'a pas toujours été habile,tu a du user de beaucoup de temps pour ssayer de minimiser tes propos.....en vain.

Tu la déjà dis innutile de revenir dessus. :blush:

Mais je ne reviens pas dessus, c'est un simple constat.

Tu est d'accord avec les propos de Lepen car il généralise innutile de préciser TA région il n'y fesait pas allusion en particulier.

Comment veux tu que je devine ce qu'il se passe là où je n'ai jamais mis les pieds?

Tu n'a pas toujours été habile,tu a du user de beaucoup de temps pour ssayer de minimiser tes propos.....en vain.

Pour préciser mes opinions et éviter des dérives en tout genre. Mais bon... Quand des gens interprètent tout et n'importe quoi à leur bon vouloir...

Mais je ne reviens pas dessus, c'est un simple constat.

Ton constat. :blush:

Comment veux tu que je devine ce qu'il se passe là où je n'ai jamais mis les pieds?

Tiens c'est nouveau ça .Tu généralise en imputant la violence aux immigrés et tu avoue ne pas savoir ce qui ce passe ailleur.

Pour préciser mes opinions et éviter des dérives en tout genre. Mais bon... Quand des gens interprètent tout et n'importe quoi à leur bon vouloir...

Pas d'interprétations il suffit de lire.

voilà le premier

http://www.erudit.org/revue/crimino/2003/v...2/007865ar.html

voilà le second

http://www.erudit.org/revue/crimino/2003/v36/n2/007865ar.pdf

Merci.

Ceci dit, si vous voulez que notre France soit un mélange de toutes les ethnies, il faudrait peut être faire des études là ou c'est déjà le cas. Des région très "blanches" sont prise en compte dans tes études...

C'est comme si tu cueillais une cerise sur un arbre pour la manger et que tu veux vérifier qu'il n'y a pas de ver dedans. Tu regardes seulement à l'intérieur de celle que tu vas manger, ou tu regardes dans toutes les cerises de l'arbre avant de manger seulement celle que tu as dans la main?

il n'empêche qu'au bout du compte tu sous entends qu'il y a plus de délinquance dans le 93 aprce qu'il y a plus d'immigrés que dans le 23? Mais à l'échelle du département de la ville ou du quartier? Précise un peu

Non, je pense qu'il y a plus de délinquance dans le 93 que dans le 23 parce qu'il y a plus d'ethnies, et donc plus de cultures.

Tu veux que je précise quoi?

Tiens c'est nouveau ça :blush: .Tu généralise en imputant la violence aux immigrés et tu avoue ne pas savoir ce qui ce passe ailleur.

je généralise en imputant une partie de la violence aux immigrés, oui.

Merci.

Non, je pense qu'il y a plus de délinquance dans le 93 que dans le 23 parce qu'il y a plus d'ethnies, et donc plus de cultures.

Tu veux que je précise quoi?

Le taux de chômage par ex ou bien le niveau de vie ce serait déjà un bon barométre.

je généralise en imputant une partie de la violence aux immigrés, oui.

Tutututu tu a bien dis les "étrangers "sont plus violent que les "Français de souches" et que continuer a les faire venir augmente la délinquance.

Puis quand on généralise on ne peux pas accoller le mot une partie a coté c'est antinomique.

Le taux de chômage par ex ou bien le niveau de vie ce serait déjà un bon barométre.

Pour le taux de chômage, j'ai ceci. Je peux constater que, pour l'année 2008, la Seine Saint Denis n'est pas plus touchée qu'un autre département...

Pour le niveau de vie, jy avait fait allusion plus haut (IRV je crois). Je pense que ce serait d'ailleurs l'indice idéal pour une comparaison, mais je n'ai pas trouvé sur internet.

Tutututu tu a bien dis les "étrangers "sont plus violent que les "Français de souches" et que continuer a les faire venir augmente la délinquance.

Oui et je maintiens puisque je parle en général.

Puis quand on généralise on ne peux pas accoller le mot une partie a coté c'est antinomique.

Et bien je ne fais que des antinomies puisque pour moi en général = en moyenne.

Deux viols sur trois sont le faits des immigres ex-europeens. L'explosions du nombres de viols dans les pays nordiques tel que la suede, la norvege ou le danemark est attribuee, selon les statistiques que possede la police, en majorite aux immigres musulmans.

Voir: Raped in Oslo

Oslo rape statistics shock

Sweden Tops European Rape League — But Why?

etc...

A comparer avec cet article: "Entre 300 et 1500 femmes violées (...) rien que dans la Seine-Saint-Denis"

ou encore Une adolescente violée à la piscine municipale de seine-st-denis..

Pour le taux de chômage, j'ai ceci. Je peux constater que, pour l'année 2008, la Seine Saint Denis n'est pas plus touchée qu'un autre département...

Pour le niveau de vie, jy avait fait allusion plus haut (IRV je crois). Je pense que ce serait d'ailleurs l'indice idéal pour une comparaison, mais je n'ai pas trouvé sur internet.

Plus que le taux de chômage brut, il faudrait y adjoindre les emplois précaires concernant plus les jeunes (de moins en moins) et qui faussent les chiffres du chômage.

Oui et je maintiens puisque je parle en général.

Ca sert à quoi de dire "en général"? De pouvoir affirmer tout et n'importe quoi et lorsqu'on te sort un contre-exemple, de dire "oui mais moi je disais "en général", il y a des exceptions"?

Ca sert à quoi de dire "en général"? De pouvoir affirmer tout et n'importe quoi et lorsqu'on te sort un contre-exemple, de dire "oui mais moi je disais "en général", il y a des exceptions"?

éa sert à ce que des crétins ne détournent pas des propos tenus sur un ensemble moyen de personne, à la totalité des personne. :blush: