90% de faits divers ...

Il est évident que le programe du Fn n'est pas applicable. :smile2:

Déjà ça c'est inapplicable. Les étrangers avec une carte de séjour valide, ou les simples touristes, je vois pas comment tu peux leur dire "allez les maurice, dehors..."

Oui, tu as raison, en fait j'aurais dû dire les étrangers clandestins, dont ceux qui ne le sont pas à la base mais le deviennent parce que leur titre de séjour arrive à expiration et que la préfecture refuse son renouvellement, ce qui arrive de nos jours.

Premièrement, la carte d'identité n'est pas obligatoire en France (moi je l'ai pas...), donc si il faut virer tous ceux qui n'ont pas de carte d'identité, t'as pas fini :smile2: Mais c'est pas pour autant que tu auras viré des étrangers, ya surement des authentiques français.

Quand t'es de nationalité française t'as pas obligatoirement la carte d'identité française ? Je savais pas Tu dis quoi quand tu te fais contrôler ?

Si c'est sur la carte d'identité qu'ils se basent qui est français qui l'est pas, eh bin putain si il faut controler toute la population... Au fait comment ils recrutent ? Brigade des cartes d'identité ? (mon dieu ! déjà qu'on a l'air con aux yeux des pays étrangers, mais là ce serait la palme !)

Non je suppose qu'ils se basent plutôt sur le fait que les gens soient recensés de nationalité française ou pas, sinon les gens qui ont paumé leur carte d'identité sont pas dans la merde.

Et comment ils recrutent pour faire quoi ? Pour décider qui va jarter du pays ou pas ? Tu le fais exprès ou quoi ? Sais-tu qu'il y a une branche de la police qui sert juste à arrêter des immigrés clandestins ?

Pour toutes les raisons que j'ai dite. Sans même émettre un moindre jugement de valeur, on sent que le type qui a établi ce genre de programme n'est pas net dans sa tête.

Voilà maintenant que j'ai corrigé mes étourderies, tu vois bien que le programme du FN est applicable. Si tu n'es pas d'accord je veux bien que tu t'exprimes, parce que je te trouve bizarre...

Parce qu'en plus, ya pas que le président, faut que le sénat, parlement tout ça soit du même parti. Si le sénat reste de droite malgré que le FN passe au pouvoir, ça fera qu'un conflit éternel pendant ces 5ans de mandats, et pendant le temps qu'ils feront leurs guéguerres entre eux, ils pourront pas s'occuper correctement du pays.

Mouais... Non il n'est pas nécessaire que le parlement et le sénat soient du même parti, il est par contre nécessaire qu'une bonne partie d'entre eux soient d'accord avec ce que voudrait faire le président, et vu que, comme je l'ai dit plus haut, la politique du gouvernement actuel en matière d'immigration est proche des idées du FN, et que malgré cela il arrive à appliquer ses idées xénophobes de manière concrète, ça veut dire que des idées semblables à celles du FN (et donc pourquoi pas celles du FN) sont très applicables.

C'est usant de discuter avec toi, j'arrête pas de me répéter, j'espère que tu vas prendre en compte tout ce que je dis pour me répondre et me donner des arguments, sinon je risque de baisser les bras comme La_salade...

mais dans ce cas là on peut se souvenir que Rocard (sans avoir virer les étrangers), à fait reculer l'immigration par un contrôle accru aux frontières ("on ne peut pas supporter toute la misère du monde"). Donc par un raccourci tout aussi facile que le tient, la gauche a une politique à peine moins ferme que l'extreme droite en matière d'immigration, ce qui est ridicule !!!

il y a des différences fondamentales entre droite et extreme droite, même en matière d'immigration (droit du sol, droit du sang ...)

Ben oui, contrôler l'immigration de cette manière c'est dans le même trip que les idées du FN, c'est xénophobe, après ça veut pas dire que la gauche et l'extrême droite c'est pareil, mais que certaines idées sont similaires. Sauf que la xénophobie de Rocard était peut-être moins violente que celle de l'UMP et du FN, ceci dit j'en sais rien.

Et puis il y avait déjà des expulsions d'étrangers à cette époque vu que les centres de rétention ont été ouvert en 1981.

La pièce d'identité est obligatoire puisque si on te la demande est que tu ne l'as pas...tu peux pas prouver ton identité...ou alors un passeport...mais le permis n'ene st pas une et qui plus est tu ne peux pas voyager sans...non pas pour passer la frontière mais parce que si on te la demande et que tu l'as pas...retour home...que tu ne peux pas prouver parce que tu n'as pas de carte et tou...

Ben oui, contrôler l'immigration de cette manière c'est dans le même trip que les idées du FN, c'est xénophobe, après ça veut pas dire que la gauche et l'extrême droite c'est pareil, mais que certaines idées sont similaires. Sauf que la xénophobie de Rocard était peut-être moins violente que celle de l'UMP et du FN, ceci dit j'en sais rien.

Et puis il y avait déjà des expulsions d'étrangers à cette époque vu que les centres de rétention ont été ouvert en 1981.

Je suis pas d'accord, ce n'est pas de la xénophobie

Les hommes politiques au pouvoir sont face à un dilemme :

les prestations sociales qu'offrent la France sont les meilleurs au monde, donc :

- soit on les applique à tous ceux qui vivent en France (français + étrangers) mais dans ce cas là pour éviter que l'Etat ne fasse faillite on est obligé de les réduire drastiquement

- soit on ferme les frontières à l'immigration pour fournir de bonnes prestations aux français

On ne peut pas dire :

"Je suis pour un monde gentil dans lequel le SMIC serait à 1500 euros et tous ceux qui veulent travailler en France le peuvent". Ce n'est pas cohérent et cela ne peut pas marcher.

on peut être pour l'un des deux points mentionnés, mais pas les rejeter tous deux.

Sarko ou Rocard ne sont absolument pas xénophobes seulement ils ont estimés que leur devoir était de favoriser les français

je ne me prononce pas sur ce choix mais dans tous les cas, soyons réaliste !

...............................................................

http://www.langue-francaise-en-danger.com

http://www.sauvons-nos-permis.com, http://www.alerte-epidemie.com

Bah carrément, je suis militant FN, les autres membres avec qui j'ai déjà débatu te le confirmeront d'ailleurs.

Et arrête la mauvaise foi, tu le donnes ton point de vue, prends pas le monde pour des cons stp.

Le monde ? Parce que t'es le monde ? Commence toi par ne pas les prendre de haut...

Tu as ton point de vue j'ai le mien, t'es pas content à la limite..

Moi, perso j'ai déjà tranché.

Oui à part du jambon je vois pas ce que tu peux trancher !

Hilarant. Belle argumentation (pt. 1)

Je te le répète car ca a semble-t-il du mal à rentrer, je ne donne pas d'argument, je te donne des FAITS.

D'une les ambassadeurs étrangers ont l'autorisation de circuler en France. Et de deux, l'enceinte d'une ambassade étrangère n'est pas la France.

Ton intervention devient de plus en plus ridicule

Belle argumentation (pt. 2)

C'était de l'humour... t'es susceptible en plus ?

Je te demande TOI comment ca se passe quand tu te fais controler.

Les familiarités, tu les gardes pour ta mère ok?

C'est toi qui es insultant là.

Je te l'ai dit, je donne mon permis, c'est recevable.

On sent qu'il y a du vécu là, ouh là là, tellement facile d'avoir le permis français avec un permis étranger LOL

Quand tu veux ! J'ai pas dit que c'était facile, c'est toute une paperasserie, mais tu peux légalement, en tant qu'étranger, obtenir un permis de conduire français. A la base, il t'autorise juste à circuler librement en France.

Mais... Il sert aussi à contrôler son identité.

La pièce d'identité est obligatoire puisque si on te la demande est que tu ne l'as pas...tu peux pas prouver ton identité...ou alors un passeport...mais le permis n'ene st pas une et qui plus est tu ne peux pas voyager sans...non pas pour passer la frontière mais parce que si on te la demande et que tu l'as pas...retour home...que tu ne peux pas prouver parce que tu n'as pas de carte et tou...

Si je peux t'assurer. Le permis de conduire est aussi recevable. On te demande ton identité, premièrement, t'es en droit de refuser. Mais tu peux te contenter du permis, ça leur suffit à faire des recherches.

Dans tous les commerces, quand on te demande une pièce d'identité, on n'a pas à exiger spécialement ta carte.

Vous ne saviez pas ça ? :smile2:

renseignement pris à la préfecture de Tours : la CNI est la seule pièce valable avec le passeport ; de plus quand tu vas dans l'espace schengen tu dois avoir une pièce d'identité et le permis est refusé. Les grandes surfaces lorsqu'elle te demande de faire foi de ton identité prennent le permis : la préfecture m'a clairement dit que c'était à leur risque et péril.

Cela te suffit Dark?

Quand la police te demande de décliner ton identité ou de montrer une pièce tu peux refuser mais aussi à tes risques et périls...refus d'obtempérer à un fonctionnaire...tu te compliquerais l'affaire...tu dois pouvoir prouver ton identité et la CNI est la seule...

Mais on s'éloigne du sujet non? :smile2:

Oui, tu as raison, en fait j'aurais dû dire les étrangers clandestins, dont ceux qui ne le sont pas à la base mais le deviennent parce que leur titre de séjour arrive à expiration et que la préfecture refuse son renouvellement, ce qui arrive de nos jours.

(tu peux pas quoter comme tou le monde).

Ah mais les étrangers clandestins c'est pas pareil ! C'est pas le même sujet, entre entrer en France légalement, et empecher l'immigration légale est une chose, empecher les gens de rentrer clandestinement en France, c'en est une autre...

Pour toi c'est pareil ?

Quand t'es de nationalité française t'as pas obligatoirement la carte d'identité française ? Je savais pas Tu dis quoi quand tu te fais contrôler ?

Si je suis mal luné je peux faire du scandale et refuser catégoriquement de montrer mon identité. Si ils m'emmènent au post, je porte plainte (en saisissant le tribunal sans passer par un commissariat, c'est faisable).

Si après je suis à peu près de bonne humeur, je sors mon permis, ça leur suffit.

Non je suppose qu'ils se basent plutôt sur le fait que les gens soient recensés de nationalité française ou pas, sinon les gens qui ont paumé leur carte d'identité sont pas dans la merde.

Tu suppose ? Donc tu ne peux pas être vraiment catégorique ?

Et comment ils recrutent pour faire quoi ? Pour décider qui va jarter du pays ou pas ? Tu le fais exprès ou quoi ? Sais-tu qu'il y a une branche de la police qui sert juste à arrêter des immigrés clandestins ?

Ah non, car c'est toi qui fais amalgame entre immigration légale et immigration clandestine.

Oui il existe une brigade pour traquer les sans papier (le terme populaire). Déjà est-ce qu'à ton avis, c'est faisable de virer tous les sans papier ?

Maintenant, regarde, déjà cette brigade a énormément de travail, juste pour l'investigation des recherches, c'est du budget aussi. Si en plus, tu mets toutes sortes d'immigrations illégales, oui mais ceux qui sont déjà rentrés ? T'en fais quoi ?

"hep hep hep revenez non, ce n'est plus légal, vous devez partir !"

Non avec un minimum de cohérence et de logique, ça ne peut pas tenir la route !

Voilà maintenant que j'ai corrigé mes étourderies, tu vois bien que le programme du FN est applicable. Si tu n'es pas d'accord je veux bien que tu t'exprimes, parce que je te trouve bizarre...

Toi tu le penses (moi aussi je trouve bizarre qu'on puisse trouver le programme du FN applicable), c'est ton droit, je te juge pas. Mais moi je dis que non !

Mouais... Non il n'est pas nécessaire que le parlement et le sénat soient du même parti, il est par contre nécessaire qu'une bonne partie d'entre eux soient d'accord avec ce que voudrait faire le président, et vu que, comme je l'ai dit plus haut, la politique du gouvernement actuel en matière d'immigration est proche des idées du FN, et que malgré cela il arrive à appliquer ses idées xénophobes de manière concrète, ça veut dire que des idées semblables à celles du FN (et donc pourquoi pas celles du FN) sont très applicables.

Ah bah non ! Si toi tu passes au pouvoir avec ton parti, mais que le senat est dirigé par un autre parti, tu l'as dans l'os si je peux me permettre l'expression !

Même si admettons le parlement est avec toi, si il n'ya que le sénat qui fait barrage, terminé, tes lois ne seront jamais signé, ou mettront des années...

A moins de réformer, de dissoudre l'assemblée. Eh bien bon courage la merde !

C'est usant de discuter avec toi, j'arrête pas de me répéter, j'espère que tu vas prendre en compte tout ce que je dis pour me répondre et me donner des arguments, sinon je risque de baisser les bras comme La_salade...

Pourquoi prétendre avoir directement raison, sans chercher à discuter ou à écouter les arguments des autres ? Votes le FN je t'en prie, mais tu verras... En ayant un minimum de bon sens, on se rend compte que non, c'est pas faisable pour 2 sous. Après faudra pas te dire "ah bah mince je savais pas..."

PS : la salade c'est pas forcément une référence aussi, ne te base pas sur les autres pour te forger ton opinion.

renseignement pris à la préfecture de Tours : la CNI est la seule pièce valable avec le passeport ; de plus quand tu vas dans l'espace schengen tu dois avoir une pièce d'identité et le permis est refusé. Les grandes surfaces lorsqu'elle te demande de faire foi de ton identité prennent le permis : la préfecture m'a clairement dit que c'était à leur risque et péril.

Cela te suffit Dark?

Quand la police te demande de décliner ton identité ou de montrer une pièce tu peux refuser mais aussi à tes risques et périls...refus d'obtempérer à un fonctionnaire...tu te compliquerais l'affaire...tu dois pouvoir prouver ton identité et la CNI est la seule...

Mais on s'éloigne du sujet non?

Bah écoute, j'ai des années expériences dans le commerce, montrer le permis comme pièce d'identité a toujours suffit.

Ca montre bien que théorie et pratique, vouloir et pouvoir... :blush: puis un permis, même si la pièce est la seule preuve d'identité valable, on peut la vérifier à partir d'un permis, donc un flic pas trop con, se contentera d'un permis.

Il est évident que le programe du Fn n'est pas applicable. :smile2:

Pas pour tout le monde apparemment !

Bah écoute, j'ai des années expériences dans le commerce, montrer le permis comme pièce d'identité a toujours suffit.

Et bin moi a chaque fois que je faisais mes courses c'était obligatoirement la CNI.

Quand je montré autre chose comme pièce d'identité (permis de conduire ou passeport) ils le refusaient car ce n'est pas autorisé.

Moi aussi j'ai des années d'expériences comme acheteur.

Mais pour un certain montant, ils demandent une autre pièce d'identité.

Pour le sujet du topic, on voit que l'objectif est atteint : faire encore parler des étrangers, des immigrés, de la délinquance, etc...

Artificiellement, ça va gonfler la machine à parlotte et faire dire aux militants xénophobes : "Regardez, vous voyez on en parle encore des étrangers ! C'est la preuve qu'il y a un problème ! "

Principe d'accumulation (même fausse) pour orienter la perception. D'ailleurs, la phrase qui "fait débat" est tellement vide de sens qu'on devrait la punir pour crime de bêtise contre l'humanité.

"responsable des faits divers", "90%"

Aucun terme n'est clair, aucune source, aucune pertinence.

-Un fait divers peut impliquer un étranger sans pour autant qu'il soit responsable d'une infraction.

-Par "étranger", on a le droit au fameux raccourci "basané". Bref, le français non blanc, puisque 90% des faits divers implique une population conséquente. Donc pas juste la minorité étrangère mais tous les immigrés et leurs descendants.

-Aucune source chiffrée ni classement des "faits divers" qui comprennent une batterie d'événements disparates.

C'est de l'amalgame de toute mocheté !

Putain, ça m'énerve tiens ! Qu'on lynche des fils de pute qui osent sortir ce genre de calomnies racistes !! Qui essayent d'orienter la monde vers le racisme en relançant ce genre de merde régulièrement !

Mon avis : bien sûr , ce chiffre est fantaisiste . :smile2:

Et le vôtre ?

Fantaisiste, c'est un euphémisme. Gros fantasme raciste classique, à mon avis.

Je voooiiiisss.... un dérapage dans les prochaines minutes.... Je vooiiiis que dolph va fermer ce topiiiiicc...

Si tu continues à flooder comme ça, c'est possible Mais pour l'instant, le topic n'a pas dérapé. Il ne peut pas dérapé sur le sujet, en tout cas, tellement il est facile à démonter !

Donc restons dans le sujet. Pour ce qui est du programme FN, une de leur technique consiste en ces "coups médiatiques" qui brandissent le spectre du danger étranger auquel le FN a la solution.

Pas d'étalage de programme dans cette manière de faire. Pour le reste, le FN tient une ligne nationaliste tout à fait irréaliste, puisque basée sur une grosse part de fantasme. Préférence nationale, hermétisme, fermeture à l'immigration,... tout ça englobé dans un doctrine qui privilégie la peur de l'étranger et de l'insécurité aux réalités socio-économiques du monde.

Il faut arrêter de balancer de telles statistiques, c'est écoeurant ....

(...)

J'ai honte quand je vois de telles manipulations des gogos.

La punition le dresse en martyr et "donne raison" à son discours, dans l'esprit des idiots. La meilleure punition devrait être l'indifférence : c'est une non-information que les journaux devraient laisser à la poubelle.

Mais on aime bien le sensationnalisme, la boue et la merde de nos jours. Le Pen et ses sbires le savent bien et en profitent !

Le chiffre est mal défini, qu'est-ce que ça veut dire un pourcentage des faits divers ?

A partir de là, le chiffre n'a aucun sens et est donc bidon.

Exact !

Tout est dans la signification du mots "etranger". Pour lePen, un mec qui est arrive il y a 5 ans et a reussi a avoir la nationalite francaise est toujours un etranger. Idem pour ses momes.

D'autre part, je doute qu'il s'agisse d'un nombre "precis". C'est un peu comme lorsque l'on affirme que "99% des patrons exploitent leur employees".

Il est evident qu'il ne s'agit que d'une estimation.

Plus qu'une "estimation", la chose est tellement grossière et inventée qu'il s'agit d'un mensonge éhonté ! D'une malhonnêteté intellectuelle !

Et... heu... pour le reste, je suis d'accord avec ton analyse !

Je suis pas d'accord, ce n'est pas de la xénophobie

Les hommes politiques au pouvoir sont face à un dilemme :

les prestations sociales qu'offrent la France sont les meilleurs au monde, donc :

- soit on les applique à tous ceux qui vivent en France (français + étrangers) mais dans ce cas là pour éviter que l'Etat ne fasse faillite on est obligé de les réduire drastiquement

- soit on ferme les frontières à l'immigration pour fournir de bonnes prestations aux français

Je m'y connais pas trop en budget de l'Etat mais le gouvernement est capable de gaspiller des sommes faramineuses comme je l'ai mentionné plus haut avec le coût de sa politique d'immigration actuelle, alors s'il est capable d'en gaspiller il pourrait aussi l'utiliser pour les prestations sociales. Mais bien sûr à mon niveau cette opinion ne peut être qu'une croyance...

(tu peux pas quoter comme tou le monde).

Qu'est-ce que ça peut te faire ?

Ah mais les étrangers clandestins c'est pas pareil ! C'est pas le même sujet, entre entrer en France légalement, et empecher l'immigration légale est une chose, empecher les gens de rentrer clandestinement en France, c'en est une autre...

Pour toi c'est pareil ?

Non, mais de toute façon le programme du FN ne prévoit pas, d'après ce que j'en ai lu, de virer les étrangers régularisés, mais de virer les étrangers clandestins, ce qui est possible vu que notre gouvernement actuel s'en charge (quand je te dis que je me répète...). Sauf que les étrangers clandestins, au bout d'un moment leur titre de séjour devient périmé, et rien n'empêche ceux qui se chargent de donner des titres de séjour de ne pas les renouveller, c'est donc applicable, puisque ça se fait de nos jours (quand je te dis, encore une fois, que je me répète avec toi... t'es un peu mou du genou, nan ?)

Si je suis mal luné je peux faire du scandale et refuser catégoriquement de montrer mon identité. Si ils m'emmènent au post, je porte plainte (en saisissant le tribunal sans passer par un commissariat, c'est faisable).

Si après je suis à peu près de bonne humeur, je sors mon permis, ça leur suffit.

Tu portes plaintes s'ils t'emment au poste ? Je croyais qu'on était obligé de montrer son identité quand un flic nous la demandent et qu'ils étaient tout-à-fait en droit d'embarquer des gens pour ce motif...

Tu suppose ? Donc tu ne peux pas être vraiment catégorique ?

Non. Mais je suppose quand-même, parce que les gens qui sont sur le territoire de façon légale sont recensés (je me trompe peut-être ?), donc forcément les clandestins que les flics veulent arrêter sont ceux qui ne sont pas recensés

Ah non, car c'est toi qui fais amalgame entre immigration légale et immigration clandestine.

Je sais pas où t'as vu ça.

Oui il existe une brigade pour traquer les sans papier (le terme populaire). Déjà est-ce qu'à ton avis, c'est faisable de virer tous les sans papier ?

J'en sais rien. A terme, je pense que c'est possible.

Maintenant, regarde, déjà cette brigade a énormément de travail, juste pour l'investigation des recherches, c'est du budget aussi. Si en plus, tu mets toutes sortes d'immigrations illégales, oui mais ceux qui sont déjà rentrés ? T'en fais quoi ?

Les clandestins ou les régularisés ? Parce que les premiers, ben tu les vires, les seconds, t'attends que leurs droits arrivent à expiration. (peut-être qu'il est possible d'être régularisé sur le territoire français tout en restant étranger, ça j'en sais rien...)*

"hep hep hep revenez non, ce n'est plus légal, vous devez partir !" :blush:

Non avec un minimum de cohérence et de logique, ça ne peut pas tenir la route !

J'ai été plus claire ? Tu comprends maintenant ?

Toi tu le penses (moi aussi je trouve bizarre qu'on puisse trouver le programme du FN applicable), c'est ton droit, je te juge pas. Mais moi je dis que non !

Ah bah non ! Si toi tu passes au pouvoir avec ton parti, mais que le senat est dirigé par un autre parti, tu l'as dans l'os si je peux me permettre l'expression !

Même si admettons le parlement est avec toi, si il n'ya que le sénat qui fait barrage, terminé, tes lois ne seront jamais signé, ou mettront des années...

A moins de réformer, de dissoudre l'assemblée. Eh bien bon courage la merde !

Je suis d'accord sur le fait que si le sénat ou le parlement font barrage pour cause de divergence d'opinion "tu l'as dans l'os", d'ailleurs je n'ai jamais dit le contraire, j'ai juste dit que le fait d'être d'un parti différent ne pose pas de problème (tu saisis la nuance ?), puisqu'on peut être de partis différents etêtre d'accord.

Pourquoi prétendre avoir directement raison, sans chercher à discuter ou à écouter les arguments des autres ? Votes le FN je t'en prie, mais tu verras... En ayant un minimum de bon sens, on se rend compte que non, c'est pas faisable pour 2 sous. Après faudra pas te dire "ah bah mince je savais pas..."

PS : la salade c'est pas forcément une référence aussi, ne te base pas sur les autres pour te forger ton opinion.

:smile2: Moi je ne cherche pas à discuter ? Et tu me parles d'arguments ? Tu commences seulement à me donner des arguments, même si t'as toujours du mal à me comprendre, c'est ça qui est compliqué pour moi dans cette discution, de dire des trucs sans que l'autre comprenne... Et puis qui te dit que je vote FN ? Je trouve juste que leur programme est applicable, mais sinon c'est pas du tout mon trip.

Bah écoute, j'ai des années expériences dans le commerce, montrer le permis comme pièce d'identité a toujours suffit.

Ca montre bien que théorie et pratique, vouloir et pouvoir... puis un permis, même si la pièce est la seule preuve d'identité valable, on peut la vérifier à partir d'un permis, donc un flic pas trop con, se contentera d'un permis.

Pas pour tout le monde apparemment !

*édition : "peut-être qu'il est possible d'être régularisé à vie sur le territoire français tout en restant étranger, ça j'en sais rien..."

Qu'est-ce que ça peut te faire ?

C'est relativement chiant ! lol mais t'y peux rien, c'est galère un forum

Non, mais de toute façon le programme du FN ne prévoit pas, d'après ce que j'en ai lu, de virer les étrangers régularisés, mais de virer les étrangers clandestins, ce qui est possible vu que notre gouvernement actuel s'en charge (quand je te dis que je me répète...).

Si tu veux pas avoir à répète les choses en même temps... Tu dis toi même de ce que t'en as lu.

Mais tu fais amalgame entre immigré légal et immigration clandestine ce qui n'est pas la même chose ! Moi je me répète ça fait 2x !

Parce que l'immigration clandestine est déjà illégale je te signale, on est déjà en train d'y lutter. Donc le FN n'y apportera rien de plus à ce sujet.

Mais d'après le programme que tu nous a cité, ils parlent bien de stopper net l'immigration. Est-ce que pour toi, ça te parait possible ?

Les relations interdiplomatique qu'en fais tu ? Ne serait-ce que pour le pétrole, on a de sacrés liens commerciaux avec les pays du moyen orient. Empêche les de rentrer, ok. Bah ils vont te vendre le baril 4x son prix habituel.

Sauf que les étrangers clandestins, au bout d'un moment leur titre de séjour devient périmé, et rien n'empêche ceux qui se chargent de donner des titres de séjour de ne pas les renouveller, c'est donc applicable, puisque ça se fait de nos jours (quand je te dis, encore une fois, que je me répète avec toi... t'es un peu mou du genou, nan ?)

Du genou ? Attends je touche pour voir... non ça va c'est dur C'est toi qui sembles fermé aux opinions des autres, je me trompe ?

Déjà sais tu ce que c'est qu'un étrangers clandestins ? Tu t'emmêle désolé ! Un immigré clandestin n'a surement pas de carte de séjour !

Quand on parle d'immigrés clandestins, c'est des étrangers qui rentrent illégalement en France.

Maintenant, si tu veux parler des immigrés residant en territoire étranger légalement, avec un carte de séjour, c'est différent. Ok à la limite, tu ne renouvelles pas leurs cartes (déjà incident diplomatique assuré...), ils se barrent. Oui, mais tu perds de la main d'oeuvre !!

Parce que si on fait rentrer les immigrés légalement, c'est surtout parce que ça arrange. Tu comprends (je t'agresse pas hein ) ou faut que je développe ?

Si tu es patron, tu préfère quoi. Un ouvrier français dont tu vas payer le salaire, des charges phénoménales, et qui en plus va gueuler, connaissant parfaitement les lois française ?

Ou un ouvrier étranger, fraichement débarqué qui ne va pas les connaître, à qui tu vas pouvoir embaucher au black à son insu pour lui payer 500e par mois, ou en l'embauchant légalement mais en le faisant travailler 2x plus que les horaires légales ?

Si t'es patron je répète, t'as une entreprise à faire tourner, tes fins de mois à payer, en supposant qu'en plus que financièrement ce soit pas trop ça ?

Tu portes plaintes s'ils t'emment au poste ? Je croyais qu'on était obligé de montrer son identité quand un flic nous la demandent et qu'ils étaient tout-à-fait en droit d'embarquer des gens pour ce motif...

Non justement. 2 cas de figure : effectivement tu résides illégalement en territoire étranger, t'es faute, là tu peux rien faire, t'es baisé. Je suis d'accord.

Maintenant t'es français. Ils t'ont emmené au poste parce que tu as trouvé leur contrôle révoltant et scandaleux et que tu as refusé de coopérer. Après recherche, ils découvrent que tu séjourne en toute légalité. Bah voila, t'as plus qu'à saisir le tribunal et les flics qui t'ont arrêté prennent un blâme, et je crois que tu peux réclamer des sous en plus (dédommage et intérêt, et tu rajoute bien un grave préjudice morale engendré par leurs interventions, histoire d'enfoncer !).

Est-ce qu'ils vont risquer le blâme pour tes fesses ?

Euh, t'as pas tes papiers sur toi, tu tombes sur des flics, t'es avec ton petit ami, ils t'embarquent de force devant lui, pour après "ooohh excusez nous.." tu trouverais ça normal ? Heureusement quelque part qu'on peut attaquer des flics.

Non. Mais je suppose quand-même, parce que les gens qui sont sur le territoire de façon légale sont recensés (je me trompe peut-être ?), donc forcément les clandestins que les flics veulent arrêter sont ceux qui ne sont pas recensés

Tu vois t'es pas sure au final ! Parce qu'en plus, t'émets l'hypothèse que tu peux te tromper.

Donc est-ce qu'au final tu es si sure de toi sur le programme du FN ? Si tu veux mon avis, il vaut tout juste la poubelle ce truc.

Il a été rédigé par une ou plusieurs personnes xenophobe, raciste, ya rien d'objectif là dedans, c'est de la haine en propagande, ni plus ni moins. Et aucun programme basé sur la haine ne pourra ne serait-ce qu'être crédible à mes yeux.

Je sais pas où t'as vu ça.

Dans ton discours Mais arrête de prendre chacune de mes phrases pour des attaques personnelles !!

J'en sais rien. A terme, je pense que c'est possible.

Avis plus que respectable.

Moi je pense pas. De toute façon, la répression, le force, t'obtiens jamais rien comme ça. Toute ce que tu vas gagne, ce sont des émeutes, qui peuvent très bien dégénérer en guerre civile.

Les clandestins ou les régularisés ? Parce que les premiers, ben tu les vires, les seconds, t'attends que leurs droits arrivent à expiration. (peut-être qu'il est possible d'être régularisé sur le territoire français tout en restant étranger, ça j'en sais rien...)*

Lol t'es vraiment optimiste toi ! Rien qu'empecher tous clandestins d'entrer illégalement en France est impossible (ou alors construit de grosses murailles autour de la France...).

Parce que figure toi que ces clandestins ne rentrent pas tout seul. Ya des réseaux derrière ! Les prostitués juste ça viennent d'où ? Ca profite pas tout ça ? (en plus qui dit réseau, dit en général, de grosses organisations..)

J'ai été plus claire ? Tu comprends maintenant ?

Je comprends ton point de vue oui. Mais j'aimerai que tu comprennes le mien.

Je suis d'accord sur le fait que si le sénat ou le parlement font barrage pour cause de divergence d'opinion "tu l'as dans l'os", d'ailleurs je n'ai jamais dit le contraire, j'ai juste dit que le fait d'être d'un parti différent ne pose pas de problème (tu saisis la nuance ?), puisqu'on peut être de partis différents etêtre d'accord.

Aaaah bah on arrive quand même à rejoindre nos 2 opinions !

Oui dans l'immédiant bien sûr. Mais faut du bol ! Parce que Chirac s'y est cassé les dents ! Et il a fait une grosse connerie en dissoudant tout ce petit monde... "ooohh Jospin mon amiii merde je suis obligé de le nommer 1er ministre" :smile2:

Tombe sur un sénat ou un parlement avec qui il n'a pas d'entente possible, tes propositions de loi feront la navette éternellement... C'est c'est rare que 2 partis politiques opposés s'entendent. Surtout Le Pen qui se ridiculise à chaque fois qu'il parle devant l'assemblée...

Moi je ne cherche pas à discuter ? Et tu me parles d'arguments ? Tu commences seulement à me donner des arguments, même si t'as toujours du mal à me comprendre, c'est ça qui est compliqué pour moi dans cette discution, de dire des trucs sans que l'autre comprenne... Et puis qui te dit que je vote FN ? :blush: Je trouve juste que leur programme est applicable, mais sinon c'est pas du tout mon trip.

T'enerve pas, c'est pas toi que je ciblais

Mais si tu le veux bien, on est réellement en train de faire du HS, si tu veux continuer la discussion, faut ouvrir un autre topic parlant du sujet "le programme du fn est il applicable".

Je te laisse l'honneur ! (honneur aux dames, je suis galant )

C'est relativement chiant ! lol mais t'y peux rien, c'est galère un forum

Ben tant pis je continue !

Si tu veux pas avoir à répète les choses en même temps... Tu dis toi même de ce que t'en as lu.

Mais tu fais amalgame entre immigré légal et immigration clandestine ce qui n'est pas la même chose ! Moi je me répète ça fait 2x !

Tu trouves que je fais l'amalgame dans ma phrase que tu as citée ?

Parce que l'immigration clandestine est déjà illégale je te signale, on est déjà en train d'y lutter. Donc le FN n'y apportera rien de plus à ce sujet.

Il pourrait apporter encore plus de poigne, et encore moins accorder de titres de séjour que maintenant.

Mais d'après le programme que tu nous a cité, ils parlent bien de stopper net l'immigration. Est-ce que pour toi, ça te parait possible ?

Non, bien sûr. Mais je pense que le programme du FN est un idéal que les gens de ce parti aimeraient atteindre.

Les relations interdiplomatique qu'en fais tu ? Ne serait-ce que pour le pétrole, on a de sacrés liens commerciaux avec les pays du moyen orient. Empêche les de rentrer, ok. Bah ils vont te vendre le baril 4x son prix habituel.

Sauf que là dans ta phrase, "les" et "ils" c'est pas les même gens... Ceux qui émigrent pour du travail ("les") sont généralement des gens issus du peuple, c'est à dire des gens dont le gouvernement ("ils") se fiche royalement. Donc je ne vois pas pourquoi ça influerait sur le prix du baril.

Du genou ? Attends je touche pour voir... non ça va c'est dur C'est toi qui sembles fermé aux opinions des autres, je me trompe ?

Ben oui je crois, je me trouve plutôt ouverte en général

Déjà sais tu ce que c'est qu'un étrangers clandestins ? Tu t'emmêle désolé ! Un immigré clandestin n'a surement pas de carte de séjour !

Oups Bon j'étais pompette hier soir, je ne voulais pas dire étrangers clandestins, mais étrangers régularisés, désolée...

Quand on parle d'immigrés clandestins, c'est des étrangers qui rentrent illégalement en France.

Maintenant, si tu veux parler des immigrés residant en territoire étranger légalement, avec un carte de séjour, c'est différent. Ok à la limite, tu ne renouvelles pas leurs cartes (déjà incident diplomatique assuré...), ils se barrent. Oui, mais tu perds de la main d'oeuvre !!

Parce que si on fait rentrer les immigrés légalement, c'est surtout parce que ça arrange. Tu comprends (je t'agresse pas hein ) ou faut que je développe ?

Si tu es patron, tu préfère quoi. Un ouvrier français dont tu vas payer le salaire, des charges phénoménales, et qui en plus va gueuler, connaissant parfaitement les lois française ?

Ou un ouvrier étranger, fraichement débarqué qui ne va pas les connaître, à qui tu vas pouvoir embaucher au black à son insu pour lui payer 500e par mois, ou en l'embauchant légalement mais en le faisant travailler 2x plus que les horaires légales ?

Si t'es patron je répète, t'as une entreprise à faire tourner, tes fins de mois à payer, en supposant qu'en plus que financièrement ce soit pas trop ça ?

Mais je n'ai pas dit que le programme du FN était raisonnable ! Bien sûr que les clandestins sont de la main d'oeuvre bon marché que l'on peut exploiter à sa guise et que ça arrange plein de gens qu'ils travaillent ici, et qu'ils contribuent à la croissance, etc etc, mais ça n'empêche pas qu'il est possible de réduire drastiquement les effectifs d'étrangers sur le territoire, quand on veut faire un truc stupide je pense qu'on peut... Mais je ne vois pas pourquoi ce genre de politique poserait de problèmes dans les relations diplomatiques ; ceux qui seraient touchés directement seraient les étrangers ainsi que leurs proches, non pas les Etats. D'autre part, en relisant le programme que j'ai cité, j'ai trouvé un paradoxe entre le fait de vouloir "mettre fin à toute immigration" et ce qui est dit plus loin, notamment "fonder la naturalisation sur l'assimilation", ce qui veut dire que le FN admet qu'il puisse y avoir des étrangers, alors je pense que quand ils parlent de "mettre fin à toute immigration" ils veulent plutôt pratiquer l'immigration choisie, ou tolérer certains étrangers selon leurs compétences ou autres...

Non justement. 2 cas de figure : effectivement tu résides illégalement en territoire étranger, t'es faute, là tu peux rien faire, t'es baisé. Je suis d'accord.

Maintenant t'es français. Ils t'ont emmené au poste parce que tu as trouvé leur contrôle révoltant et scandaleux et que tu as refusé de coopérer. Après recherche, ils découvrent que tu séjourne en toute légalité. Bah voila, t'as plus qu'à saisir le tribunal et les flics qui t'ont arrêté prennent un blâme, et je crois que tu peux réclamer des sous en plus (dédommage et intérêt, et tu rajoute bien un grave préjudice morale engendré par leurs interventions, histoire d'enfoncer !).

Est-ce qu'ils vont risquer le blâme pour tes fesses ?

Euh, t'as pas tes papiers sur toi, tu tombes sur des flics, t'es avec ton petit ami, ils t'embarquent de force devant lui, pour après "ooohh excusez nous.." tu trouverais ça normal ? Heureusement quelque part qu'on peut attaquer des flics.

Non je ne trouverais pas ça normal mais je pensais qu'on était obligé de se trimballer avec ses papiers sur soi dans un lieu public... Bon bah c'est bon à savoir, en gros si un flic m'arrête et me demande mes papiers je peux lui refuser et partir tranquille ?

Tu vois t'es pas sure au final ! Parce qu'en plus, t'émets l'hypothèse que tu peux te tromper.

J'ai jamais travaillé en préfecture donc je ne me permets pas d'être sûre à 100% mais ça me semble évident que les gens sont recensés quand ils sont sur le territoire légalement (les résidents bien sûr)

Donc est-ce qu'au final tu es si sure de toi sur le programme du FN ? Si tu veux mon avis, il vaut tout juste la poubelle ce truc.

Il a été rédigé par une ou plusieurs personnes xenophobe, raciste, ya rien d'objectif là dedans, c'est de la haine en propagande, ni plus ni moins. Et aucun programme basé sur la haine ne pourra ne serait-ce qu'être crédible à mes yeux.

Mais quand tu entends "crédible", tu entends "bon" ? Du genre jugement de valeur ? Parce que dans ce cas là moi non plus je ne le trouve pas crédible. Mais réalisable, si, ça a beau être de la haine, de la xénophobie et du racisme, une idéologie super pourrie tout ce que tu veux, mais ce n'est pas ça qui empêche de prendre le pouvoir, suffit de voir ce qui s'est passé au cours de l'histoire, quelles autres idéologies super pourries ont pu prendre le pouvoir !

Dans ton discours Mais arrête de prendre chacune de mes phrases pour des attaques personnelles !!

Je ne prends pas chacune de tes phrases pour des attaques personnelles , et je ne fais pas l'amalgame entre immigraton légale et clandestine, zut, je le sais mieux que toi ! :blush:

Avis plus que respectable.

Moi je pense pas. De toute façon, la répression, le force, t'obtiens jamais rien comme ça. Toute ce que tu vas gagne, ce sont des émeutes, qui peuvent très bien dégénérer en guerre civile.

Les émeutes, peut-être si Lepen arrive au pouvoir (et encore pas sûre, en tout cas t'inquiètes pas, l'Etat sait se défendre, et il faut voir aussi combien de personnes participeraient aux émeutes) mais ce serait surtout pour l'image de raciste qu'il dégage plutôt que son programme, car Sarkozy et ses sbires, qui ont certainement moins une image de racistes, mènent pourtant une politique envers les immigrés qui mériterait selon moi plus d'une émeute, même si leur programme n'est pas du tout le même que celui du FN.

Par contre, la guerre civile, euh... A mon avis on vit plutôt à une époque où les gens n'ont pas envie de se battre... mais bon...

Lol t'es vraiment optimiste toi ! Rien qu'empecher tous clandestins d'entrer illégalement en France est impossible (ou alors construit de grosses murailles autour de la France...).

Parce que figure toi que ces clandestins ne rentrent pas tout seul. Ya des réseaux derrière ! Les prostitués juste ça viennent d'où ? Ca profite pas tout ça ? (en plus qui dit réseau, dit en général, de grosses organisations..)

Comme je le dis plus haut, c'est un idéal qui donne une ligne de conduite.

Je comprends ton point de vue oui. Mais j'aimerai que tu comprennes le mien.

Ben bof... pas trop... je me dis que tu penses le programme du FN inapplicable car tu ne veux pas croire que ce soit possible qu'un type comme Le pen arrive au pouvoir, comme si tu te voilais la face... Si c'est pas ça t'as qu'à me donner d'autres arguments encore

Aaaah bah on arrive quand même à rejoindre nos 2 opinions !

Oui dans l'immédiant bien sûr. Mais faut du bol ! Parce que Chirac s'y est cassé les dents ! Et il a fait une grosse connerie en dissoudant tout ce petit monde... "ooohh Jospin mon amiii merde je suis obligé de le nommer 1er ministre" :smile2:

Tombe sur un sénat ou un parlement avec qui il n'a pas d'entente possible, tes propositions de loi feront la navette éternellement... C'est c'est rare que 2 partis politiques opposés s'entendent. Surtout Le Pen qui se ridiculise à chaque fois qu'il parle devant l'assemblée...

T'enerve pas, c'est pas toi que je ciblais

Mais si tu le veux bien, on est réellement en train de faire du HS, si tu veux continuer la discussion, faut ouvrir un autre topic parlant du sujet "le programme du fn est il applicable".

Je te laisse l'honneur ! (honneur aux dames, je suis galant )

En même temps, paye ton sujet sur lequel on est en train de faire du HS A part ce que disent Rhadamante à la page 1 et Grenouille Verte à la page 3 ou 4 y a pas grand chose à rajouter, comme il y a de la place pour discuter ici autant en profiter, et puis si on réouvre un autre topic ça va couper le fil de la discution... Donc créer un autre topic, non merci très peu pour moi

Relevé dans Vsd n°1670 du 26/8/09 au 01/9/09 :

_ Le Patron du Fn a accusé les immigrés d'être responsables de 90% des faits divers . Chiffre évidemment fantaisiste !

:smile2:

Ma niece travaille au tribunal de police .......

Sur une vingtaine de dossiers traîtés par jour , 15 concernent des etrangers d'origine.

C'est tout ce que je peux dire.

Ma niece travaille au tribunal de police .......

Sur une vingtaine de dossiers traîtés par jour , 15 concernent des etrangers d'origine.

C'est tout ce que je peux dire.

Ce qui ne fait donc que 75% . :smile2:

Le Pen exagère quand même un peu !

Condamnés selon l'âge, le sexe et la nationalité

d'autres documents à venir :smile2:

Ma niece travaille au tribunal de police .......

Sur une vingtaine de dossiers traîtés par jour , 15 concernent des etrangers d'origine.

C'est tout ce que je peux dire.

Quel tribunal ? Où ?

"Concernant", ça veut dire quoi ? Coupable ou victimes ? Quid des sentences ?

Etranger d'origine, c'est vaste ! Immigrés ? Fils et filles d'immigrés ? Troisième génération ?

Et d'ailleurs, sur ces dossiers, combien de récidives pour gonfler les stat' ?

Bref, ton chiffre est surement sincère mais très flou et local et ne peut pas servir de base pour justifier le propos du sujet, avancé avec la certitude des malveillants.

Et en plus, dans le cas énorme où la "statistique" frontiste ne serait que "petite exagération de la réalité" cela n'explique rien.

Rejeter la faute sur un groupe d'individu est forcer la main à une analyse sociale injuste, quasiment de l'incitation à la discrimination en plus !

@ Goldie : tes chiffres sont de 2007 :smile2: ils ne prouvent rien !

Nan, en vrai, ils symbolisent bien les amalgames entre "étrangers", "immigrés", "d'origine étrangère", ou encore "basané".

On est bien loin des 90% de délits commis par des étrangers, en tout cas ! On est même hyper loin des 50% !

+1 Yop... j'ai pas lu tout le sujet... mais je frémi...

y'a que les immigrés en gros qui font des conneries...Je rencontre pas mal d'immigrés qui font vivre des familles bien françaises...

Eux ne demandent même pas le respect.... mais qu'on les considère comme des délinquants... :smile2:

Pas d'accord....

Maintenant Stromboli.. je ne crois pas que tu travailles au tribunal de Police... Ta nièce... ????

Ce qui ne fait donc que 75% . :smile2:

Le Pen exagère quand même un peu !

Peut etre que dans d'autres regions , c'est 99% , je ne sais pas.

Mais 75% c'est déjà beaucoup trop.