Croyez vous en la Chine comme future puissance mondiale ?

eryx VIP 8 660 messages
Dresseur d'ours‚ 45ans
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La chine dans l'histoire n'a jamais été un gros toutou docile, c'est plutôt un chat sauvage, imprévisible et dangeureux!

Méfiance! Ne pas confondre avec défiance et ostracisme, mais restons vigilents.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)
La chine dans l'histoire n'a jamais été un gros toutou docile, c'est plutôt un chat sauvage, imprévisible et dangeureux!

Méfiance! Ne pas confondre avec défiance et ostracisme, mais restons vigilents.

Elle a des ressources et a su parfois rebondir mais a connu de grandes périodes de décadences. Elle est surtout spécialiste des sociétés secrètes destablisant le pouvoir. D'où l'extrême méfiance du pouvoir actuel envers la secte Fa lun Gong. C'est vrai qu'elle connait une croissance quasiment à 2 chiffres (selon les données du régime lesquelles sont invérifiables) mais leurs structures administratives souffrent de la corruption et sont honnies par tous les paysans dépossédés ou les petits propriétaires expropriés pour enrichir les caciques locaux. De plus, je m'étonne que les investisseurs se précipitent dans un pays où il n'y a aucune démocratie, aucune possibilité de contrôle par des experts indépendants (les données sont assénées par des officiels), bref aucune transparence. Cela semble être surtout un pays à très haut risque. Chefs d'entreprises et actionnaires subiront surement un épisode digne des emprunts russes du début XXe.

Pour moi, la fascination exercée par la Chine relève davantage d'un fantasme dans lequel se complait l'Occident que le résultat d'une analyse rigoureuse. Parlons clair, la Chine actuelle ressemble à la Russie tsariste de la Belle Epoque : développement économique certes mais archaïsmes multiples. Il est fort possible qu'un simple conflit (à Taiwan, à propos de la Corée ou encore avec la Russie pour leur frontière sibérienne) soit l'élément déclencheur d'une nouvelle révolution.

Je parierai davantage sur les capacités de l'Inde, pays démocratique qui vient de démontrer sa stabilité par l'alternance paisible (BJP remplacé par Parti du Congré) que sur les soubressauts à venir de l'Empire du Milieu.

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lynda Membre 1 878 messages
euphorisant‚ 36ans
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en chine on bouffe des chats ! ca va la masarino?

pff

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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en chine on bouffe des chats ! ca va la masarino?

pff

Si le topic t'emmerde, t'es pas obligée de venir le pourrir absolument tu sais! On t'en voudra pas! ;)

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muten Membre 3 166 messages
Forumeur interimaire‚
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Tout depent du degré de patience et de resignation des paysants et salariers chinois . D'apres certaines sources il y aurait eu pres de 25 000 emeutes ( revoltes ? ) en 2005 causées par la corruption et le mepris des cadres locaux enver la population .

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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Si un nouveau Mao arrive à fédérer ces révoltes et à se faire chef de guerre, la Chine tombera dans la même guerre civile qu'elle a connu entre 1919 (révoltes étudiantes) et 1949(proclamation de la République populaire). Mais on peut même envisager un scenario avec plusieurs seigneurs de la guerres, gouverneurs de Province voulant s'émanciper du pouvoir central. Ce qui semble certain c'est qu'une telle glaciation politique que connait la Chine actuellement ne peut subsister très longtemps. A moins que Hu Jintao et sa clique ne versent brusquement dans une perestroïka! Mais même celle ci devrait s'accompagner très rapidement d'un relèvement du niveau de vie des 800 millions de paysans. Tâche presque impossible sans heurts violents, en tout cas extrêmement difficile.

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siegfried Membre 1 804 messages
Forumeur alchimiste‚ 40ans
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en chine on bouffe des chats ! ca va la masarino?

pff

Si le topic t'emmerde, t'es pas obligée de venir le pourrir absolument tu sais! On t'en voudra pas! ;)

lynda sache qu en chine on mange bien du chat et du chien il existe meme des fermes d elevages prevu pour.

Par contre cette pratique n est pas generalise a l ensemble du pays

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 30ans
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N'étant pas très calée sur le sujet, je retranscris juste un article récent sur la question.. si ca peut relancer le débat ;)

La croissance économique en Chine ne constitue pas une menace mais une opportunité

BERLIN, 24 mai (XINHUA) -- L'ancien ministre allemand des Affaires étrangères, Hans-Dietrich Genscher, a déclaré que la croissance économique de la Chine ne constituait pas une menace mais une opportunité, et que le redressement pacifique de la Chine comme puissance économique et politique était possible, a rapporté la presse locale mercredi.

"Les dirigeants chinois ne sont pas constitués d'aventuristes mais de personnes très responsables", a souligné M. Genscher lors d'un entretien avec l'hebdomadaire allemand, Focus, à la suite de la brève visite en Chine effectuée dimanche par la chancelière allemande, Angela Merkel.

La Chine, dans le passé, n'a pas été une nation agressive et ne le sera pas aujourd'hui, a-t-il estimé.

"L'investissement de la Chine dans la défense est modéré en terme par habitant en comparaison avec celui d'autres pays", a assuré M. Genscher, qui s'était rendu en Chine à plusieurs reprises entre 1974 et 1992.

"Le 21e siècle sera celui de la multi-polarisation mondiale. Non seulement les Etats-Unis et la Chine, mais également l'Union européenne, l'Association des nations de l'Asie du Sud-Est et d'autres entités mondiales de beaucoup de pays auront une voix plus puissante, créant ainsi un nouvel ordre démocratique", a-t-il- expliqué.

"La croissance économique de la Chine n'est pas une menace mais une opportunité pour l'Occident d'investir davantage dans les sciences et la recherche", a-t-il ajouté.

"Davantage de choses pourront être réalisées à travers le dialogue et la coopération que par la confrontation", a-t-il conclu. Fin

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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Ce ministre germanique est un âne bâté démago! Jamais agressive la Chine ? Et son intervention (s'étant transformée en déroute) en 1979 au Vietnam ? Ses provocations maritimes dans la mer de Chine ? Et ce pour s'en tenir aux exemples les plus récents ! L'ASEAN sinon n'est pas une organisation très intégrée ni très cohérente, la voir comme un pilier majeur de l'ordre international, c'est ôsé!

Sinon, la croissance chinoise est comme une bulle prête à exploser. Et quid des 800 millions de paysans ?

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
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Mazarino..t'es trop nerveux quand tu t'enflammes sur certains sujets...coooool, calme-toi, pense à ton coeur ou tu passeras pas les 40 ans ! ;)

Perso je ne suis pas cinologue (c'est ça qu'on dit ?), mais je pense que la chine est en train de nous plomber économiquement et que cela se traduit par des troubles sociaux dans nos pays de l'ouest.

Ce qui est vrai ce matin pour la manufacture chinoise risque de l'être cet après midi pour la technologie. De nombreux marchés avec la chine sont "conditionnalisés" par des transferts de technologie, on l'a bien vu avec boeing qui a remporté des marchés devant airbus qui se refuse à tout transfert.

Nos écoles supérieures sont remplies d'étudiants chinois, demains ils formeront eux-mêmes leurs professeurs et ingénieurs.

Après-demain ce pays vivra en autarcie en ingéniérie et économie. Les paysans chinois auront du boulot pour nourrir leur société qui aura les moyens de se nourrir à bon escient.

Signe concret, le gabarit moyen des bonnets de soutien-gorge en chine à augmenté d'une taille, pareil pour les pantalons et les jupes, c'est dire qu'ils se "développent" en tout sens du terme.

Qu'en sera-t-il quand ils vont remplacer leur vélo par une mobylette ou leur mobylette par une voiture, voyez ce qu'il en est avec l'acier....

A mon avis, la chine avancera vite et loin car elle est encore sous un régime politique qui fait table rase de toute revendication écologique, sociale, syndicale, humanitaire....

Imaginez un instant que la France crée une usine marée-motrice dans la baie du Mont St-Michel ? ou sur la Gironde ou dans la rade de Brest ?

On voit bien qu'en chine l'état balaye la contestation, les syndicats, les écolos et fait baisser toutes les têtes au nom de l'économie et de l'intérêt nationnal.

Ce dont je suis sûr, c'est que la Chine se frotte les mains quand on voit le ramdam que l'on fait autour du tas de tôles du Clem.

La Chine, l'Inde et bien d'autres pays ont compris qu'ils avaient une carte à jouer grâce à la connerie idéologique occidentale, ils la joueront à fond tant qu'on aura des imbéciles qui seront convaincus qu'on pourra vivre en travaillant de moins en moins, en bouffant de plus en plus dans un milieu de plus en plus aseptisé.

Pour résumé, nous avons réinitié le "trafic triangulaire". Les chinois nous vendent de la paccotilles (ordinateurs, gadgets, louets, etc...)ont leur donnent tout plein de sous et quelques fantaisies de chez alsthom entr'autres, pour qu'ils viennent apprendre chez nous et jeter demain matin la matière grise qu'il trouvaient chez nous.

C'est vrai qu'un pc neuf complet à moins de 600 euros et qu'un homme cinema à 30euros ou une camera vidéo à 150 euros c'est bien aussi.

La chine est un bagne bien organisé.

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Noladelle Membre 1 326 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)
La Chine, l'Inde et bien d'autres pays ont compris qu'ils avaient une carte à jouer grâce à la connerie idéologique occidentale, ils la joueront à fond tant qu'on aura des imbéciles qui seront convaincus qu'on pourra vivre en travaillant de moins en moins, en bouffant de plus en plus dans un milieu de plus en plus aseptisé.

La chine est un bagne bien organisé.

Oui

mais justement : notre bien être, nos avantages sociaux seront des raisons pour le peuple chinois se soulève et revendique les mêmes droits ...

donc un bagne fragile tout de même !

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)

Je ne le pense pas Noladelle, il ne faut pas transposer le climat social d'un pays à l'autre, ou d'un continent à l'autre.

Pour la chine ou l'inde on est pas prêt de voir le pays bloqué par des manifestants ou des syndicats, car l'armée n'hésiterait pas à sortir les chars, même devant une indignation internationnale...qui ne serait que de façade car ce ne sont pas les dockers cgt ou autres qui bloqueraient les porte-containers venant de chine ou d'Inde.

Dans ces pays-là la précarité est encore suffisamment importante pour obliger celui ou celle qui a accès au travail à femer sa gueule de peur de voir sa place prise dans la minute qui suit. Et ce n'est pas prêt de changer, lion de là !

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Acharon Membre 2 217 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
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Si je crois en la Chine comme puissance mondiale ? Bien sur d'ailleurs c'est deja la troisieme puissance economique mondiale .Certe il reste 800 millions de paysans pauvres mais que de progres depuis Deng Xiaoping (un des plus grands hommes politique du de la seconde moitié du 20 eme siecle à mon avis)! .La Chine est effectivement un colosse au pied d'argile( forte dissensions entre le gouvernement central et les gouverneurs des provinces, 800 millions de paysans pauvres etc .....) mais elle est bien partie pour dominer la seconde moitié du 21 eme siecle à mon avis .

Au niveau economique tu es severe Mazarino je t'assure que de plus en plus d'entreprises chinoises sont plus solides que tu ne le penses d'ailleurs elles ont bien mieux recupéré que les entreprises japonnaises aprés la crise asiatique de 1998.De plus la production chinoise se diversifie ce n'est plus que du textile qu'elle nous vend mais du hight tech (composants informatiques , camescope etc....) qu'elle ecoule a des prix defiants toutes concurrences avec leur monnaie sous évaluée.

Au niveau politique la constitution d'une classe moyenne ne peut etre qu'un plus pour le régime qui n'a pour le moment aucun interet d'entamer des reformes democratiques tant qu'elle aura 800 millions de paysans pauvres criant dans ses campagnes

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Seulement cher Yves, ce sont svt dans les pays les plus archaïques socialement qu'ont lieu les révolutions (Chine 1911, Russie 1917) alors même que les pouvoirs en place n'hésitaient pas à appeler l'armée pour mâter la contestation!

Sinon, certes nombres d'étudiants chinois jouent aux espions en Occident! Mais ce qui est vrai, c'est que ceux qui étudient aux USA reviennent très peu en Chine même! Ils ont gouté à la douceur occidentale et ne rêvent pas de retourner vivre dans un régime aussi pourri!

Pour les SG, je ne sais si les poitrines des Chinoises de Shangaï ont grossi mais ce n'est sûrement pas le cas des paysannes du Sichuan ou du Shaanxi! Et avant que leur croissance parvienne à enrichir 800millions de crèves la faim, il faudra 1 siècle ou 2. Et ce dans un monde où le pétrole va se raréfier! Or leur production électrique dépend de l'or noir pour le moment! Bref, la croissance chinoise ne pourra longtemps prospérer à ce rythme! Et le retour de baton n'en sera que plus dur!

PS : mon coeur use de doux remèdes pour se remettre après mes joutes! ;)

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Huan Membre 2 591 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
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La Chine a toujours été une grande puissance. Ils ont juste décidé pour le moment de rester bien sagement dans leur grand pays.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)
La Chine a toujours été une grande puissance. Ils ont juste décidé pour le moment de rester bien sagement dans leur grand pays.

Dis, ce matin tu te spécialises dans les aphorismes d'une seule phrase! Ca n'a pas tjs été une grande puissance et elle est même devenu un Etat de 2nde zone à partir des guerres de l'opium sous la reine Victoria (puis sac du palais d'été par les troupes franco-britannique, guerre des boxers...)! Aujourd'hui, ele tente de se relever mais use surtout de propagande pour masquer les faiblesses innombrables qui la font encore demeurer un pays du tiers monde!

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Angryyoungman Membre 623 messages
Forumeur forcené‚ 27ans
Posté(e)

La chine va devenir la nouvelle puissance mondiale.

Elle as réussi ce que les anciennes grandes puissances occidentales et les United States non pas réussi sur leur propre citoyens ; l'esclavagisme modérne.

Comme quoi le communisme à sa petite revenche sur le capitalisme ;).

Modifié par Angryyoungman

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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Peut être mais l'esclavagisme a toujours produit des révoltes. On se souvient encore de Spartacus ou des "nègres marrons". C'est bien ce que je dis : la puissance de la Chine repose sur une glaise qui peut l'enfouir à tout moment.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Le Japon a annoncé qu'il considerait tout tir (essai ou pas) de missile nord coréen qui toucherait son sol ou ses eux territoriales (ou les survolerait) comme une déclaration de guerre ! Il peut se permettre de déclencher un conflit ouvert grâce certainement à une autorisation exprèsse des USA. On verra alors si la Chine osera hausser le ton, elle qui soutient Pyongyang depuis 1949.

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Huan Membre 2 591 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)

La classification (des pays, des hôpitaux, des entreprises) est une maladie pathologique des occidentaux. Nous avons besoin de cela pour nous assurer que nous sommes en tête mais en tête de quoi? Nous avons pu constater l'extrême vulnérabilité des Usa, de la Grande Bretagne etc... face à des évènements qui échappent aux classifications. Soit la Chine peut s'enfoncer dans sa glaise, disons que c'est une possibilité mais je ne parierai pas dessus. La propagande est une arme inquiétante, capable de soulever des peuples... Qu'avons-nous pour répondre à cela? L'équipe de France avec Zidane? En quelle place étions-nous durant la WW2?

Continuons à observer les mouvements géopolitiques avec attention et jouons la comme si la bataille n'était pas gagné d'avance.

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