Le péché

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Pourquoi serait-ce dans un objectif particulier ? Les religions qui ne l'ont pas ont peut-être simplement disparues, et seules les religions qui aurait fait ce choix auraient survécues.

On constate que dans le christianisme, la culpabilisation de l'individu a été très utile, la confession aussi permettait de toucher au plus profond de l'intinmité de chacun.

Cela a favorisé le christianisme par rapport à d'autres cultes qui n'avaient pas cette définition du pêché.

L'Homme est pêcheur car on a défini le pêché de telle sorte que l'homme soit obligé de commettre des pêchés.

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Et comme si ça suffisait pas, on rajoute le péché originel histoire d'être vraiment sûr à 100% qu'il n'y ait que des pécheurs.

Et dans quel objectif? Tiens, je me demande bien quel intérêt aurait un culte à dire que tout le monde est pécheur et que si on ne les rejoins pas on finira damné. :smile2:

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Et dans quel objectif?

étre meilleur j'imagine.

Là, je pense que tu n'y ai pas, dieu nous laisse notre libre arbitre, ce n'est pas un dictateur et il ne nous impose rien. Mais je te rejoint sur le fait que vivre sans pêcher est impossible, moi même je bois, je me drogue et fait souvent preuve de manque de respect et de serieux envers tout. Mais j'estime que c'est ainsi que je profite de la vie qui m'a été donné. Je ne pense pas être quelqu'un de mauvais pour autant et c'est pour ça que je ne me fais pas de soucis pour mon avenir.

On est d'accord, je n'ai pas envie de vivre dans la crainte de Dieu.

L'image du Dieu qui punit les pécheurs, je n'y crois pas.

Pourquoi serait-ce dans un objectif particulier ? Les religions qui ne l'ont pas ont peut-être simplement disparues, et seules les religions qui aurait fait ce choix auraient survécues.

On constate que dans le christianisme, la culpabilisation de l'individu a été très utile, la confession aussi permettait de toucher au plus profond de l'intinmité de chacun.

Cela a favorisé le christianisme par rapport à d'autres cultes qui n'avaient pas cette définition du pêché.

De toute façon, ce n'est pas parce qu'on confesse ses péchés, qu'on ne les reproduit pas. Si celà avait été aussi facile...

Là, je pense que tu n'y ai pas, dieu nous laisse notre libre arbitre, ce n'est pas un dictateur et il ne nous impose rien. Mais je te rejoint sur le fait que vivre sans pêcher est impossible, moi même je bois, je me drogue et fait souvent preuve de manque de respect et de serieux envers tout. Mais j'estime que c'est ainsi que je profite de la vie qui m'a été donné. Je ne pense pas être quelqu'un de mauvais pour autant et c'est pour ça que je ne me fais pas de soucis pour mon avenir.

Attends... Il nous crée carnivore (aimant la viande), il prétexte le libre arbitre (histoire de ne pas se mouiller), et t'as pas l'impression qu'il a un peu voulu toute cette merde?

Ou alors il a fait une erreur en nous concevant...

Je trouve l'exemple mauvais. Manger de la viande ce n'est quand même pas un péché ?!

Attends... Il nous crée carnivore (aimant la viande), il prétexte le libre arbitre (histoire de ne pas se mouiller), et t'as pas l'impression qu'il a un peu voulu toute cette merde?

Ou alors il a fait une erreur en nous concevant...

Sachant que nous sommes a l'image de dieu, lui aussi a un libre arbitre, sauf que lui ne prône pas la guerre et la violence. C'est nous même qui nous sommes mis dans cette merde. Dieu n'en ai en rien responsable.

Si l'argumentation de dark n'est pas des plus convaincantes, je trouve que sur le principe, il a pas vraiment tord.

Quand un jeu fout la merde entre les participants à chaque partie, on peut se dire que celui qui a créer les règles est un bel enfoiré. :smile2:

Quand un jeu fout la merde entre les participants à chaque partie, on peut se dire que celui qui a créer les règles est un bel enfoiré. :smile2:

Encore faut il les respectés.

En parlant des règles je ne faisais pas allusions aux commandements (quoique, je pourrai aussi. :smile2: ) mais plutôt aux loi de la nature, aux conditions initiales si tu préfères.

Je trouve l'exemple mauvais. Manger de la viande ce n'est quand même pas un péché ?!

Bah... pour manger de la viande, faut forcément tuer... La viande provient d'où ? Mais tuer est péché, bah alors ?

Si Dieu nous avait fait herbivore, il n'y aurait pas eu de chasse, moins d'espèces en voie d'extinction, et je pense même qu'on aurait été moins agressif.

Qui dit carnivore dit aimer le sang (du moins instinctivement). Un herbivore tu peux y aller. Peut être qu'à la limite, il va te dégager de la cloture à coup de corne dans les fesses (généralement, le taureau te frappe avec le dessus du crâne), mais il cherchera pas à te tuer, du moins pas volontairement.

Un lion ou un guepard c'est autre chose. Alors que si ils n'avaient pas été carnivores, ils auraient sans doute fait des animaux doux et gentils..

De toute façon, vivre sans pêcher (le vrai sens cette fois je suis en mode sérieux) est parfaitement impossible !

Dans ce cas, c'est pécher.

D'ailleurs, puisque c'est Dieu qui nous a crée, il nous a bien fait aimer la viande ? Si vraiment il n'aurait pas voulu qu'on tue, il nous aurait crée herbivore non ?

Si sur cette terre, il n'y avait que des herbivores, on ne serait pas obligé de s'entretuer comme ça. Donc c'est bien que quelque part Dieu l'a un peu voulu aussi.

A moins qu'il ne soit pas si parfait que ça finalement

Qui a dit que manger de la viande était un péché ? :smile2:

Malheureusement oui, on nous dit tellement qu'il faut lutter contre etc... et j'en passe, que certaines personnes vivent avec cette peur constante de ne pas être parfait aux yeux de Dieu. Et c'est bien çà qui me cause problème.

Surtout qu'être parfait est impossible et que Dieu ne nous en demande pas autant.

Si l'argumentation de dark n'est pas des plus convaincantes, je trouve que sur le principe, il a pas vraiment tord.

Quand un jeu fout la merde entre les participants à chaque partie, on peut se dire que celui qui a créer les règles est un bel enfoiré. :smile2:

Les règles de départ sont bonnes, ce sont ceux qui ne respectent pas les règles qui mettent le désordre.

Je ne crois pas en la punition de Dieu pour les pécheurs, mais je crois à la punition Divine en ce qui concerne le blasphème.

Bah... pour manger de la viande, faut forcément tuer... La viande provient d'où ? Mais tuer est péché, bah alors ?

Si Dieu nous avait fait herbivore, il n'y aurait pas eu de chasse, moins d'espèces en voie d'extinction, et je pense même qu'on aurait été moins agressif.

Qui dit carnivore dit aimer le sang (du moins instinctivement). Un herbivore tu peux y aller. Peut être qu'à la limite, il va te dégager de la cloture à coup de corne dans les fesses (généralement, le taureau te frappe avec le dessus du crâne), mais il cherchera pas à te tuer, du moins pas volontairement.

Un lion ou un guepard c'est autre chose. Alors que si ils n'avaient pas été carnivores, ils auraient sans doute fait des animaux doux et gentils..

Nan mais dieu n'a rien a voir avec les lions et les guepards !

Bah... pour manger de la viande, faut forcément tuer... La viande provient d'où ? Mais tuer est péché, bah alors ?

Si Dieu nous avait fait herbivore, il n'y aurait pas eu de chasse, moins d'espèces en voie d'extinction, et je pense même qu'on aurait été moins agressif.

Qui dit carnivore dit aimer le sang (du moins instinctivement). Un herbivore tu peux y aller. Peut être qu'à la limite, il va te dégager de la cloture à coup de corne dans les fesses (généralement, le taureau te frappe avec le dessus du crâne), mais il cherchera pas à te tuer, du moins pas volontairement.

Un lion ou un guepard c'est autre chose. Alors que si ils n'avaient pas été carnivores, ils auraient sans doute fait des animaux doux et gentils..

Oulala le gros amalgame avec tuer un animal pour se nourrir et pécher.

Dans l'Ancien Testament Dieu réclamait des sacrifices de viandes alors ne mélangeons pas tout.

Dans ce cas, c'est pécher.

Ah désolé !

Qui a dit que manger de la viande était un péché ? :smile2:

Non, c'est que j'ai du mal à expliquer mon point de vue. La viande vient d'où ? Manger de la viande n'est pas un pécher (content ? ), mais tuer, c'en est bien un.

Donc en manger amène à en commettre un. Même si c'est pas toi qui le tue, quelqu'un d'autre.

Mais j'ai développé un peu plus haut.

Surtout qu'être parfait est impossible et que Dieu ne nous en demande pas autant.

Toute façon, si le paradis et l'enfer existait, il n'y aurait pas grand monde au paradis..

Nan mais dieu n'a rien a voir avec les lions et les guepards !

Bah.. qui a crée la vie ?? Si, je suis désolé. Si il avait vraiment voulu un monde de paix, il aurait crée tout le monde carnivore, terminé. Chacun mange de l'herbe et personne n'est obligé de tuer pour survivre (si tuer les plantes, car c'est vivant...).

Dans ce cas, c'est pécher.

Qui a dit que manger de la viande était un péché ? :smile2:

Surtout qu'être parfait est impossible et que Dieu ne nous en demande pas autant.

Mais oui Dieu ne nous en demande pas autant, c'est ce que je m'évertue à dire !

Cesont d'autres hommes non parfaits qui nous demandent de l'être.

Cessez de coller à Dieu tous les maux de la terre.

Les règles de départ sont bonnes, ce sont ceux qui ne respectent pas les règles qui mettent le désordre.

Je ne crois pas en la punition de Dieu pour les pécheurs, mais je crois à la punition Divine en ce qui concerne le blasphème.

Difficile de dire que les règles sont bonnes aux vues des résultats.

Bof, le fait de ne pas croire en Dieu étant le pire des péchés, je suis plus à ça prêt. :smile2: