Pourquoi L'Iran est-il diabolisé?

Oulala, je ne veux pas rentrer dans ce debat, je n'y rentrerai pas d'ailleurs, quoique mon humeur fera peut-etre autrement :smile2:

Je voudrais juste que vous vous arretiez sur le point d'israel, de l'Europe et du monde Occidental en general.

Je suis profondement stupefaite, que vous n'ayez pas realise, qu'Israel est un poste avance de l'Occident.

Je ne vois pas ce que je peux ajouter de plus. Ah si, j'ai des potes de confession juive, mais ricains, sud americains etc... qui jamais au grand jamais iraient faire les colons, mais bon y'a des abrutis partout. Si en plus on s'en sert...

Apparemment, pour le moment le danger vient du moyen orient, y'a eu et y'a quand meme des menaces ici ou la.

Moi, ma foi, d'apres ce que je lis et constate, c'est qu'au lieu d'avoir des bombes dans nos metros, on a balance un leurre ( un gros), un mega pushing ball... et beaucoup sont tombes dans le panneau.

Et ca marche.

CQFD

Voila l'exemple même du message ne prenant pas en compte la multitudes d'opinions. La prise de parti, le manichéisme. Vous, vous, vous... et ça marche.

Non, moi, moi, moi c'est mieux.

Mais je prefere me taire face a un expert en geopolitique arabe et americaine (cf autre topic). Je suis surprise du nombre d'ingenieurs et d'experts qui trainent sur ce fofo. nan franchement, certains arrivent a me convaincre, d'autres et beaucoup, moins, c'est balot...

Toujours aussi intéressante? Je crains qu'au vus du niveau intellectuel démontré par la sagacité de tes interventions, tu ne sois résolus à refaire le monde avec tes amis de guilde. Car pour que tu sois convaincus par certains, il aurait seulement fallut que tu comprenne ce dont ils parles. Ce n'est pas une discutions sur les mangas :smile2:

Tu te montre bien vexé pour pas grand chose....

Tout le monde? Par la barbe... tu remarquera des personnes assez intelligentes pour ne pas gober ta propagande haineuse.

Propagande haineuse ? : je tiens à clarifier les choses. Tu t'imagines peut être que je suis un islamiste extremiste qui est enfermé dans sa religion. Tu fais erreur, je suis certes très attaché à ma religion mais je suis aussi une personne qui a un niveau d'étude assez élevé. Je suis un enseignant en mathématiques. (ça va agacer Rott Killer peut être...)

Je tiens à dire cela, car on a l'habitude de discréditer un musulman surtout s'il va souvent à la mosquée...

Bon revenons à nos moutons :

Sache qu'il y a des milliers de gens qui ne sont pas musulmans qui pensent et disent la même chose que ma moi. Donc le terme de « propagande haineuse » semble ridicule même au yeux d'autres forumeurs.

Ou les médias mentent?

La guerre en Afghanistan : un guerre contre les Talibans? mais c'est plutot une guerre pour d'autres intêret.

La guerre au Liban en 2006 : à cause du soldat Gilad enlévé...c'était un pretexte.(Israel utilise constament des pretextes : le Hamas, le terrorisme etc...)

En janviers, les médias ont essayé de trouver de nombreuses excuses lors du massacre de Gaza.

En fait je n'ai pas le temps d'énumérer tous les mensonges, il faudrait pour cela plusieurs pages...

Que l'on montre un peu trop le mauvais coté de tes "idoles".

Tu crois vraiment que je suis un « extremiste »? L'autre fois, je me suis qualfié comme cela, mais c'était ironique...

Si, on utilise l'adjectif terroriste pour les corses, les basques....

Le terme terroriste est très bien usité pour des sauvages qui egorges des journalistes devant une camaéra, ou avec des malades se faisans explosé à l'entrée d'une boite de nuit ou au milieu du marché de sa ville.

Pour les corses, on les qualifient plus de nationalistes que de terroristes...

Et pour Olmert, Bush, Tshal qui tuent des enfants... jamais à la télé on n'utilise jamais de termes négatifs tels que terroristes, assassin, agresseurs, alors que ce qu'ils font est pire que le terrorisme islamique.

(des centaines d'enfants tués en janvier à Gaza, je te rappelle)

En plus, 99% des musulmans condamnent les "sauvages" dont tu parles (je sais de quoi je parle, je vais souvent à la mosquée). Mais au USA, des millions ont soutenu le criminel Bush et en Israel la majorité soutiennent l'aparteid et le massacre des palestiniens...

Désolé pour mes mensonges...

Je te donne un conseil, donne des exemples, des preuves, ne te contente pas de lancé des accusations grotesque et raciste envers la population européenne.

Tu me traite de raciste contre les européens : je ne fais que dire ce que disent certains européens comme Thierry Meyssan, Michel Collon, Alain Gresh, Alain Soral etc...

Bon tu veux des preuves :

Les mensonges des médias :

http://www.dailymotion.com/relevance/searc...-medias-et_news

L'aide occidentale...quelle blague! :

http://www.france-palestine.org/article5188.html

un journaliste honnete qui parle :

http://www.michelcollon.info/index.php?vie...nt&Itemid=2

Déjà d'unil soutient une dictature et de deux, comme tous ceux qui la soutiennent, il a une vilaine répulsion de l'abus de Shoah et de recrutement de juifs à la télévision... :smile2:

Comme c'est étrange...

Je n'ai jamais soutenus l'Iran. Ce que je critique c'est qu'on diabolise ce pays car il veut se doter de la bombe nucléaire et qu'en meme temps on est indulgent avec d'autres états qui utilisent des bombes sur des civils.

Quant à ma "vilaine répulsion de l'abus de Shoah et de recrutement de juifs à la télévision" :

Ce n'est pas le recrutement de juifs qui me gene. Mais c'est la propagande sioniste qu'il y a dans les médias.

On utilise les termes "islamistes", "extremistes", "fanatiques" pour des musulmans. Mais on n'utilise pas ces termes pour ceux qui chassent des palestiniens, qui construisent des colonies (vols de terres), qui bombardent des civils, des enfants...

L'affaire Alimi est devenu une affaire d'état alors que les raison du meurtre c'était que Alimi était "juif donc succeptible d'être riche". Donc C'est plus une affaire de sous qu'un acte anti semite. De nombreux gens en France sont d'accord avec cela.

Alors ne me dites pas que le sionisme n'a pas d'influence dans les médias!

ça ne t'ai jamais venu à l'idée que Goldschimt travailler mieux à l'école que Ben Saïd :smile2:

Bon, il faut que je te calme un peu avec tes idées d'êxtreme droite :

Sache que pendant 800 ans, ceux qui dominaient les sciences et le savoir étaient les musulmans.(médecine, mathématiques, physique, chimie, astronomie.)

Le mot « algèbre » vient de l'arabe al-jabr qui est devenu algebra en latin.

Le mot algorithme vient du nom d'un mathématicien musulman Al-Khawarizmi.

Ibn Khaldon est à l'origine de la sociologie moderne.

L'auteur de ce topic est un prof de math. (je suis moins fort que Al-Khawarizmi quand même)

Quelques preuves ici :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ibn_Khaldoun

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sciences_et_t...ques_islamiques

Et en vidéo :

http://www.youtube.com/watch?v=GJD_J7RvsqY

http://www.youtube.com/watch?v=VLSFDUf9f3s...feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=cSkGizVXDAA...feature=related

Y'en a même qui disent que tout vient des extra-terrestres, tu verrais les documentaires sur les constructions et autres dans différentes civilisations, tu te poserais peut-être la question de savoir si l'histoire musulmane n'est pas aussi trafiquée que les autres.

Les religions, c'est vraiment des pièges à con quand même.

j'ai relu tous vos posts et très peu répondent à la question posée. Pour une simple et bonne raison, c'est que la question posée est un prétexte pour diaboliser à son tour l'occident et Israel.

La question est : "Pourquoi l'Iran est-elle diabolisée?" et l'explication du topic est les méchants occidentaux nous manipulent avec leur média!

Un : je ne crois pas que l'on "diabolise" l'Iran ; Ahmadinedjad est un fou furieux qui souhaite se doter de l'arme nucléaire pour plusieurs raisons qui sont l'environnement nucléaire, l'hégémonie shiite de la région et l'assise sur un électorat traditionnaliste qui voit en l'occident l'ennemi public numéro un depuis Khomeini.

Deux : le fondamentalisme est ennemi de la démocratie ; la jeunesse iranienne a voulu soutenir un candidat en face du leader et elle s'est faite exploser par la milice fondamentaliste! Ce n'est donc pas une vue de l'esprit.

Trois : qu'on le veuille ou non, l'Iran est une plate-forme du terrorisme fondamentaliste à la fois en l'état mais en devenir ; ne pas considérer ce puissant pays comme tel serait une grave erreur diplomatique.

Vous voyez, cela est répondre à une question et non pas tomber dans le panneau des méchants sionistes face aux gentils terroristes.

Au passage, le mot terroriste vient du mot Terreur et les Français en savent quelque chose de cette période révolutionnaire...ce n'est pas une création de toute pièce mais bel et bien un état de fait. Parce que le terrorisme est apatride, il est difficile pour un pays de le combattre efficacement...

Quant à Alésien, ses propos sont limites sur Israel et la bande de Ghaza : encore une fois, pas de manichéisme et en tout cas si tu veux vraiment débattre de cela ouvre un énième topic...mais attention sujet glissant!

Bon, il faut que je te calme un peu avec tes idées d'êxtreme droite :

Sache que pendant 800 ans, ceux qui dominaient les sciences et le savoir étaient les musulmans.(médecine, mathématiques, physique, chimie, astronomie.)

Le mot « algèbre » vient de l'arabe al-jabr qui est devenu algebra en latin.

Le mot algorithme vient du nom d'un mathématicien musulman Al-Khawarizmi.

Ibn Khaldon est à l'origine de la sociologie moderne.

L'auteur de ce topic est un prof de math. (je suis moins fort que Al-Khawarizmi quand même)

Quelques preuves ici :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ibn_Khaldoun

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sciences_et_t...ques_islamiques

Et en vidéo :

http://www.youtube.com/watch?v=GJD_J7RvsqY

http://www.youtube.com/watch?v=VLSFDUf9f3s...feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=cSkGizVXDAA...feature=related

Seigneur toutes ces connaissances et même pas fichu de mettre en place une canalisation d'eau.............le bidon plastique sur l'âne fonctionnerait il mieux ??

Propagande haineuse ? : je tiens à clarifier les choses. Tu t'imagines peut être que je suis un islamiste extremiste qui est enfermé dans sa religion. Tu fais erreur, je suis certes très attaché à ma religion mais je suis aussi une personne qui a un niveau d'étude assez élevé. Je suis un enseignant en mathématiques. (ça va agacer Rott Killer peut être...)

Je tiens à dire cela, car on a l'habitude de discréditer un musulman surtout s'il va souvent à la mosquée...

Bien sûr,

et moi la NASA me contacte régulièrement pour vérifier leur calcul de trajectoire (de tête bien sur) .......... sur un Forum ont peu être n'importe quoi............. no problème :smile2:

j'ai relu tous vos posts et très peu répondent à la question posée. Pour une simple et bonne raison, c'est que la question posée est un prétexte pour diaboliser à son tour l'occident et Israel.

La question est : "Pourquoi l'Iran est-elle diabolisée?" et l'explication du topic est les méchants occidentaux nous manipulent avec leur média!

Regarde ces liens : un journaliste occidental qui va dans mon sens.

Je peux comprendre ton opinion car moi meme je pensait comme ça avant. (pourtant je suis musulman)

Mais je me suis rendu compte au fil du temps comment les médias manipulait les gens

Au fait ne pense pas que dans cette video le journaliste en question est un gars paumé. Il y a beaucoup gens (non musulmans) qui disent ce que je dis.

http://www.dailymotion.com/relevance/searc...-medias-et_news

http://www.michelcollon.info/index.php?vie...nt&Itemid=2

Quant à Alésien, ses propos sont limites sur Israel et la bande de Ghaza : encore une fois, pas de manichéisme et en tout cas si tu veux vraiment débattre de cela ouvre un énième topic...mais attention sujet glissant!

regarde ce lien : une association de juifs qui s'expriment :

http://www.ujfp.org/modules/news/article.php?storyid=571

Un : je ne crois pas que l'on "diabolise" l'Iran ; Ahmadinedjad est un fou furieux qui souhaite se doter de l'arme nucléaire pour plusieurs raisons qui sont l'environnement nucléaire, l'hégémonie shiite de la région et l'assise sur un électorat traditionnaliste qui voit en l'occident l'ennemi public numéro un depuis Khomeini.

Je n'ai jamais dis que l'Iran était un modèle.

tu ne le dis pas mais tes propos aboutissent à cela!

Ensuite une asso de juifs ne fait pas tous les juifs!

Propagande haineuse ? : je tiens à clarifier les choses. Tu t'imagines peut être que je suis un islamiste extremiste qui est enfermé dans sa religion. Tu fais erreur, je suis certes très attaché à ma religion mais je suis aussi une personne qui a un niveau d'étude assez élevé. Je suis un enseignant en mathématiques. (ça va agacer Rott Killer peut être...)

Je tiens à dire cela, car on a l'habitude de discréditer un musulman surtout s'il va souvent à la mosquée...

Oui, propagande haineuse. Propagande raciste. Propagande visant à prendre les gens pour des imbéciles.

Et alors? Le faite que tu sois professer de math doit prouvé quoi que ce soit? J'ai rencontré des ouvriers du bâtiment plus malin. Les diplomes en prouve rien à mes yeux. En quoi le faite d'être musulman devrait empêcher d'être instruit? Tu me sort des stéréotypes débile contre les musulmans sans t'en rendre compte.

Bon revenons à nos moutons :

Sache qu'il y a des milliers de gens qui ne sont pas musulmans qui pensent et disent la même chose que ma moi. Donc le terme de « propagande haineuse » semble ridicule même au yeux d'autres forumeurs.

Non c'est faux. On n'est pas forcé d'être musulmans pour prendre la défense des fondamentalistes. Ou même pour avoir des propos antisémite. Le terme de propagande haineuse est on ne peu plus approprié pour tes écris. Monsieur je prouve le complot "sioniste" en disant que beaucoup de journalistes ont des noms juifs.

Tu crois vraiment que je suis un « extremiste »? L'autre fois, je me suis qualfié comme cela, mais c'était ironique...

Je juge les propos. Pas comme toi à partir d'un nom, ou d'une nationalité....

Et pour Olmert, Bush, Tshal qui tuent des enfants... jamais à la télé on n'utilise jamais de termes négatifs tels que terroristes, assassin, agresseurs, alors que ce qu'ils font est pire que le terrorisme islamique.

(des centaines d'enfants tués en janvier à Gaza, je te rappelle)

C'est tout? Je ne crois pas que les faible morts (par rapport du à la guerre en Palestine égale, tout les morts du à cause des terroristes, extrémistes, fondamentalistes, sans conté les hommes et les femmes par millions, des peuples, des nations traités moitié moins bien que des chiens. Des existences écrasés, bafoué sous les pieds de malades. Voila ce que tu défend.

Gaza subit son choix. Mettre le Hamas au pouvoir, qui balance leur missiles sur des maisons de l'autre coté de la frontière. Je n'excuse pas les déments de Tsahal, ce n'est surtout pas pour le faire auprès du Hamas. Quant on veut la guerre il faut assumer ses morts.Et de toute manière cela fait le jeu du Hamas, qui peut enseigner les rudiments des explosifs aux enfants de primaire pour qu'ils deviennent de vrais petit martyres plus tard.

Ne vient pas me pleuré la haine de l'un en minimisant la haine de l'autre.

En plus, 99% des musulmans condamnent les "sauvages" dont tu parles (je sais de quoi je parle, je vais souvent à la mosquée). Mais au USA, des millions ont soutenu le criminel Bush et en Israel la majorité soutiennent l'aparteid et le massacre des palestiniens...

99% D'où sort ce chiffre?

Il y a beaucoup plus de personnes (musulmans et non musulmans) soutenant ses chiens. Des millions on peut dire. Tout comme il y a des millions qui soutiennent les mensonges de Bush ou les actions Israélienne.

De plus, si ces terroristes étaient si innocents, autant dans leur droit, comme tu voudrait le faire croire, comment ce fait il que seulement 1% de musulmans soutiennent leur résistance? Ils ont été embrouillé par la propagande juif eux aussi. Tu dite tout et son contraire à force de chercher des excuses

.

Ne parle pas du massacre des palestiniens. On ne peut pas dire qu'une population jouissant de 3,9% de croissance annuelle soit si mal en point que cela. De plus je répète que la Palestine est certainement l'un des pays qui profite le plus des aides des états occidentaux au monde. Ne t'en fait pas va, Israël sombrera par la démographie, comme ce fut le cas par le passé déjà. Le tout et de savoir quel sujet les pseudo militants islamique trouverons pour craché sur l'occident et se faire passé pour des victimes ensuite. Peut être parleront ils enfin de la Tchétchénie....

Et oui, tout n'est pas blanc ou noir. Il ne s'agit pas de gentils contre des méchants. Tu est manipulé par les médias toi même, tu ne t'intéresse qu'aux sujet que te livres certains penseurs, répétant toutes les bêtises qui te semble défendre ta positions, sans vraiment réfléchir au sens. Tu croit être éveillé mais en réalité tu passe ton temps à dormir.

Tu me traite de raciste contre les européens : je ne fais que dire ce que disent certains européens comme Thierry Meyssan, Michel Collon, Alain Gresh, Alain Soral etc...

Donc tu est raciste. Tu ne réfute pas. C'est le même schéma qu'avec un raciste envers les arabes ou les noirs. Toujours les mêmes excuses. Pourquoi vient tu faire le donneur de leçon alors que ut est toi même un mouton?

Bon tu veux des preuves :

Les mensonges des médias :

http://www.dailymotion.com/relevance/searc...-medias-et_news

L'aide occidentale...quelle blague! :

http://www.france-palestine.org/article5188.html

un journaliste honnete qui parle :

http://www.michelcollon.info/index.php?vie...nt&Itemid=2

Voila, je crois que je n'ai rien d'autre à ajouté.... je pense que beaucoup auront compris ton petit jeu.

Gaza subit son choix. Mettre le Hamas au pouvoir, qui balance leur missiles sur des maisons de l'autre coté de la frontière. Je n'excuse pas les déments de Tsahal, ce n'est surtout pas pour le faire auprès du Hamas. Quant on veut la guerre il faut assumer ses morts.Et de toute manière cela fait le jeu du Hamas, qui peut enseigner les rudiments des explosifs aux enfants de primaire pour qu'ils deviennent de vrais petit martyres plus tard.

Ne vient pas me pleuré la haine de l'un en minimisant la haine de l'autre.

Attention, il ne faut pas confondre les causes et les conséquences. Les tirs de roquettes sont la conséquence d'une politique coloniale, toujours de plus en plus rampante et agressive.

Vous semblez vouloir oublier que les territoires palestiniens sont occupés par une armée et une administration étrangère qui spolient et pratiquent l'épuration à grande échelle.

***

L'arme qu'utilise un occupé pour le recouvrement de sa souveraineté, et de sa dignité, c'est la guérilla, notamment la guérilla urbaine.

On ne peut reprocher à des guérilleros d'avoir du sang sur les mains suite à des lancements de roquettes ou à une bombe dans un carrefour généralement fréquenté par l'armée d'occupation.

Les morts de civiles sont déplorables, mais elles sont la conséquence de l'occupation. Pour mettre un terme aux conséquences dites collatérales, il faut mettre un terme à la colonisation, c'est-à-dire à l'occupation.

Résister à une occupation n'est pas un droit, c'est un devoir.

***

PS: Quant à la position du Hamas, elle est celle d'un état palestinien dans les frontière 67, ce qui signifie deux états, côte à côte.

* Khaled Mechaal : « Nous voulons un Etat dans les frontières de 1967 »

Le Hamas et les forces palestiniennes ont offert une occasion en or d'apporter une solution raisonnable au conflit israélo-arabe. Malheureusement, personne ne s'en est saisi, ni l'administration américaine, ni l'Europe, ni le Quartet. Notre bonne volonté s'est heurtée au refus israélien que personne n'a la capacité ou la volonté de surmonter.

Le problème est en Israël. Les Etats-Unis jouent un rôle de spectateur dans les négociations et ils appuient les réticences israéliennes. Le problème n'est donc pas le Hamas, ni les pays arabes : il est israélien. »

http://blog.mondediplo.net/2008-12-22-Khal...n-Etat-dans-les

Vous semblez vouloir oublier que les territoires palestiniens sont occupés par une armée et une administration étrangère qui spolient et pratiquent l'épuration à grande échelle.

Pourquoi me sortir le meme mensonge que l'Alesien?

Démographie de la population Palestinienne: Taux de naissance :

Il a décliné de 42,7 naissances pour 1000 habitants en 1997 à 36,7 en 2006.

Taux de décès :

Il a décliné de 4,9 décès pour 1000 habitants en 1997 à 3,9 en 2006.

Le taux d'augmentation naturelle de la population :

Il est de 3,3% en 2006. Ce taux a atteint 3% en Cisjordanie et 3,8% dans la Bande de Gaza. Le taux de mortalité en déclin et le taux de fertilité en augmentation devraient mener à un taux élevé d'augmentation naturelle de la population. Les politiques sociales et économiques devraient donc tenir compte de cette augmentation.

Taux de fertilité :

Le taux de fertilité total en 2003 était de 4,6 naissances ; 4,1 en Cisjordanie et 5,8 dans la Bande de Gaza, selon une Etude sur la démographie et la santé réalisée en 2004. Dans les Territoires palestiniens, le chiffre moyen de naissance par femme mariée était en 2004 de 4,5 ; 4,3 en Cisjordanie et 4,9 dans la Bande de Gaza.

Espérance de vie :

Le déclin du taux de mortalité dans les Territoires palestiniens conduit à une espérance de vie plus longue, atteignant 71,7 ans pour les hommes et 73,2 ans pour les femmes en 2006. Il y a des différences régionales ; en Cisjordanie, 71,9 ans pour les hommes et 73,6 ans pour les femmes, comparés à 71,4 ans pour les hommes et 72,5 ans pour les femmes dans la Bande de Gaza.

Mon dieu, Israël ce débrouille très mal dans son génocide... Encore un autre mensonge?

On ne peut reprocher à des guérilleros d'avoir du sang sur les mains suite à des lancements de roquettes ou à une bombe dans un carrefour généralement fréquenté par l'armée d'occupation.

Mais il ne s'agit pas de cela, il s'agit de missile tiré dans des lieux d'habitations dense, ou des bombes posé à l'entrée d'un boite de nuit, dans un auto bus, une restaurant ou un marché. Quant est ce que le Hamas a eu le courage de s'attaquer à des soldats ou a une infrastructure militaire Israélienne?

Si, on peut reproché à des terroristes de systématiquement visé les civiles dans une optique d'épuration. La on peut employé ce terme.

Si vous ne considérez pas ce qui s'est passé à Gaza, et avant cela à Jenin et à Beyrouth ouest comme étant des actes de génocides, que serait alors pour vous un génocide ?

é cet effet, je vous renvoie sur l'article de Michel Warschawski. Vous ne pourriez certainement pas le taxer d'anti-israélien.

« Gaza brûle », a écrit la militante française Liliane Cordova Kaczerginski, usant des mêmes mots qu'un chant fameux sur un village juif détruit par les Nazis. Comme il y a soixante ans, Gaza brûle et le monde est silencieux, attendant l'issue d'un processus de paix inexistant. « Une entité hostile » - c'est ainsi que les dirigeants israéliens ont défini, il y a quatre ans, un territoire où un million et demi de civils, de femmes, de vieillards et d'enfants essaient de survivre. En tant que tel, l'Etat d'Israël se donne le droit, en fait le devoir, de lancer une guerre d'annihilation.

Il y a quelques années, feue Tanya Reinhardt utilisa le mot "génocide" pour décrire la dure répression des Palestiniens dans les Territoires Occupés par Israël. Je fus parmi ceux qui la critiquèrent pour l'emploi d'une idée aussi forte. D'où tu es maintenant, pardonne moi, Tanya, parce que tu avais raison et que tu voyais la vraie nature des plans israéliens, et j'avais tout faux : l'Etat d'Israël conduit un génocide rampant contre le peuple de Gaza, avec les armes de la quasi-famine, des coupures d'électricité, de la privation d'eau potable, provoquant des épidémies et empêchant les soins de base. Gaza est assiégé, et le criminel de guerre Ehoud Barak vient même d'ordonner de stopper l'aide humanitaire d'urgence acheminée par les Nations Unies.

Je vous invite aussi à lire l'article de Ilan Pappe :

On this stage, not so long ago, I claimed that Israel is conducting genocidal policies in the Gaza Strip. I hesitated a lot before using this very charged term and yet decided to adopt it. Indeed, the responses I received, including from some leading human rights activists, indicated a certain unease over the usage of such a term. I was inclined to rethink the term for a while, but came back to employing it today with even stronger conviction: it is the only appropriate way to describe what the Israeli army is doing in the Gaza Strip.

Ilan Pappe : « La purification ethnique continue et Israël veut vous la faire accepter ». Emanuela Irace

"Quand naquit l'Etat (d'Israël), personne ne lui reprocha l'épuration ethnique sur laquelle il s'était fondé, un crime contre l'humanité commis par ceux qui la planifièrent et la réalisèrent. Dès ce moment-là, l'épuration ethnique devint une idéologie, un ornement infrastructurel de l'Etat. Discours toujours valide aujourd'hui, parce que le premier objectif reste démographique : obtenir la plus grande quantité de terre avec le plus petit nombre d'arabes".

Professeur Pappe, vous décrivez l'épuration ethnique comme moment constitutif, en 1948, de l'Etat d'Israël. Vous brisez de cette façon le topos de l'exode volontaire des Palestiniens.

En 47-48, les Palestiniens ont été expulsés, même si l'historiographie officielle parle de pressions des leaders arabes qui les auraient persuadés de s'enfuir. L'idée de trouver un refuge pour la communauté juive, persécutée en Europe et anéantie par le nazisme, se heurta à une population autochtone qui était en phase de redéfinition. Projet colonial qui pratiqua l'épuration ethnique, en affrontant de façon anticipée le problème démographique : l'existence de 600.000 juifs contre un million de Palestiniens. Avant que les arabes ne décident en février 1948 de s'y opposer militairement, les Israéliens avaient déjà chassé plus de 300.000 autochtones.

Comment se réalisa la purification ethnique et pourquoi tout le monde s'est-il tu ?

Cela eut lieu en l'espace de huit mois, et ce n'est qu'en octobre 48 que les Palestiniens commencèrent vraiment à se défendre. La riposte des sionistes fut les massacres dans la province de Galilée, la confiscation des maisons, des comptes bancaires, de la terre. Les Israéliens effacèrent un peuple et sa culture. Personne ne dénonça ce qui se passait parce que la Guerre était finie depuis peu. Les Nations Unies ne pouvaient pas admettre qu'une de leurs résolutions (la 181, sur la partition de la Palestine, NDR) se conclut avec une épuration ethnique. La Croix-Rouge avait déjà été accusée de n'avoir pas rapporté avec objectivité ce qui se passait dans les camps de concentration nazis, et les principaux médias ne voulaient pas avoir d'affrontement avec les juifs.

Mais il ne s'agit pas de cela, il s'agit de missile tiré dans des lieux d'habitations dense, ou des bombes posé à l'entrée d'un boite de nuit, dans un auto bus, une restaurant ou un marché. Quant est ce que le Hamas a eu le courage de s'attaquer à des soldats ou a une infrastructure militaire Israélienne?

Si, on peut reproché à des terroristes de systématiquement visé les civiles dans une optique d'épuration. La on peut employé ce terme.

Les résistants palestiniens utilisent les armes que possèdent une population occupée. Mettre une bombe dans un autobus est bien moins répréhensible que bombarder un quartier aux bombes à phosphore et au napalm. :smile2:

Le Hamas pourrait attaquer les soldats israéliens s'il avait les mêmes capacités matérielles qu'eux.

Vous semblez monter les soldats en héros. Oui, je suis d'accord avec vous. Ils sont des héros. Des héros dans le massacre de femmes, d'enfants, de vieillards et d'une population sans armes et confinée à une mort lente par un blocus et un étouffement total. Il n'y a aucun mérite à triompher face à une population de civils privée de tout.

***

Maintenant renversons la vapeur. Mettons l'arsenal militaire mis à la disposition de l'armée israélienne par les complices US et occidentaux en général entre les mains des palestiniens, et nous verrons alors comment les braves soldats israéliens se terreront.

Le palestinien attaquera en désespoir de cause, tandis qu'une armée aussi puissante attaque par lâcheté et par manque total d'humanité.

Si vous ne considérez pas ce qui s'est passé à Gaza, et avant cela à Jenin et à Beyrouth ouest comme étant des actes de génocides, que serait alors pour vous un génocide ?

Je crois avoir donné des chiffres de l'augmentation continuel de la population Palestinienne. Si tu ne souhaite continu dans la mauvaise fois, je ne te suivrais pas.

Un génocide c'est justement quant il y a moins de population.

Les résistants palestiniens utilisent les armes que possèdent une population occupée. Mettre une bombe dans un autobus est bien moins répréhensible que bombarder un quartier aux bombes à phosphore et au napalm. :smile2:

Le Hamas pourrait attaquer les soldats israéliens s'il avait les mêmes capacités matérielles qu'eux.

Donc nous sommes d'accord de dire qu'ils visent exclusivement les civils. Donc quant tu me dit que ce n'est pas leur faute si il ya des civils sur des trajets militaires tu ment. Tu est d'accord puisque la tu affirme qu'ils ne peuvent pas attaquer les militaires.

Donc tu avoue que le Hamas, vise en connaissance de cause les civils, donc font preuve d'une assez grande lâcheté, par ce que si eux ont peut de moyens, les civils eu non rien.

Tu parle de guérillas, de résistance, oui? Et bien ou est elle? Il n'y a rien de guérillas quant on n'a pas le courage d'affront une armée et de mourir pour sa patrie. La il s'agit de tué des innocents par pur haine religieuse.

De plus je note que tu ne regrette nullement que des civils sois tué lors d'attentats. Tu peux soutenir l'Etat Palestiniens et avoir un minimum de compation pour les civils quelques soit leur nationalités ou religions...

Vous semblez monter les soldats en héros. Oui, je suis d'accord avec vous. Ils sont des héros. Des héros dans le massacre de femmes, d'enfants, de vieillards et d'une population sans armes et confinée à une mort lente par un blocus et un étouffement total. Il n'y a aucun mérite à triompher face à une population de civils privée de tout.

Non se ne sont pas des héros et nul par je laisse croire ça, bien au contraire. La guerre est monstrueuse.

Cesse de colporter de fausse accusation sur moi. Tu me fait un peu trop porter des propos que je n'ai jamais tenue. N'invente pas des argument pour contre argument en ta faveur.

Et encore une fois l'armée, Israélienne combat les terroriste du Hamas pas la population Palestinienne. Le Hamas lui combat la population Israélienne, pas l'armée et tu le dit toi même.

Maintenant renversons la vapeur. Mettons l'arsenal militaire mis à la disposition de l'armée israélienne par les complices US et occidentaux en général, et nous verrons comment les braves soldats israéliens se terreront.

Et là tu sera le premier à crier au génocide quant l'on verra les fous de dieu du Hamas égorgé et fusillé des juifs Israéliens et sans doute des arabes Israéliens considérer comme traitre en plein milieu de la rue. Non je pense plutôt que tu sera le premier à applaudir au vus du stéréotype de tes propos.

Il s'agit de cela? De jalousie? On se croirait dans une coure de récréation!

Je n'ai jamais soutenus l'Iran. Ce que je critique c'est qu'on diabolise ce pays car il veut se doter de la bombe nucléaire et qu'en meme temps on est indulgent avec d'autres états qui utilisent des bombes sur des civils.

Tu vas me dire que l'Iran ne réprime pas les manifestation dans le sang?

Quant à ma "vilaine répulsion de l'abus de Shoah et de recrutement de juifs à la télévision" :

Ce n'est pas le recrutement de juifs qui me gene. Mais c'est la propagande sioniste qu'il y a dans les médias.

Je crois avoir donné des chiffres de l'augmentation continuel de la population Palestinienne. Si tu ne souhaite continu dans la mauvaise fois, je ne te suivrais pas.

Un génocide c'est justement quant il y a moins de population.

Devrais-je comprendre que la progression de population signifierait un manque de massacre ?

Bien au contraire, ce sont les massacres qui, indirectement, entraineront l'augmentation du taux de natalité. Une population massacrée et marginalisée économiquement se rabat sur la procréation.

Quant aux génocides commis par les israéliens, les exemples de Jenin et de Gaza sont là pour les confirmer.

Je vous suggère de lire les rapports de Human Right Watch et de l'ONU.

Donc nous sommes d'accord de dire qu'ils visent exclusivement les civils. Donc quant tu me dit que ce n'est pas leur faute si il ya des civils sur des trajets militaires tu ment. Tu est d'accord puisque la tu affirme qu'ils ne peuvent pas attaquer les militaires.

Donc tu avoue que le Hamas, vise en connaissance de cause les civils, donc font preuve d'une assez grande lâcheté, par ce que si eux ont peut de moyens, les civils eu non rien.

Tu parle de guérillas, de résistance, oui? Et bien ou est elle? Il n'y a rien de guérillas quant on n'a pas le courage d'affront une armée et de mourir pour sa patrie. La il s'agit de tué des innocents par pur haine religieuse.

De plus je note que tu ne regrette nullement que des civils sois tué lors d'attentats. Tu peux soutenir l'Etat Palestiniens et avoir un minimum de compation pour les civils quelques soit leur nationalités ou religions...

Attention, l'honnêteté intellectuelle minimale nous éviterait de vouloir comparer, voire confondre résistance populaire et guerre classique.

Vous voulez que les palestiniens adoptent des attitudes et des comportements de guerre classique dans leur pays dominé et colonisé par une des armées les plus puissantes de la planète.

En d'autres termes, vous demandez leur suicide. :smile2:

Les palestiniens doivent se battre avec les moyens à leur disposition. Ils doivent pratiquer la guérilla urbaine et se confondre dans la population.

Et encore une fois l'armée, Israélienne combat les terroriste du Hamas pas la population Palestinienne. Le Hamas lui combat la population Israélienne, pas l'armée et tu le dit toi même.

Non, l'armée israélienne ne combat pas le terrorisme. Elle combat un peuple à qui elle a ravie son pays et ses ressources.

Le Hamas n'est pas un mouvement terroriste. Il a été élu démocratiquement.

Par contre, la population israélienne qui occupe les territoires palestiniens est une force d'occupation illégale et sauvage.

Celui qui est terroriste dans la situation actuelle, c'est l'occupant israélien et non pas le spolié, l'autochtone palestinien.

Et là tu sera le premier à crier au génocide quant l'on verra les fous de dieu du Hamas égorgé et fusillé des juifs Israéliens et sans doute des arabes Israéliens considérer comme traitre en plein milieu de la rue. Non je pense plutôt que tu sera le premier à applaudir au vus du stéréotype de tes propos.

Il s'agit de cela? De jalousie? On se croirait dans une coure de récréation!

évitons les procès d'intention et la diffamation en élevant le niveau d'échange.

Restons dans un dialogue et ne nous lançons pas dans des jeux de pouvoir.

Soyons factuels en précisant bien qui colonise et qui est spolié.

ce sont des "arguments" complètement orientés