pourquoi l'église rend t-elle tabous les rapports sexuels ?

Savannah Membre 25 631 messages
Very bad fille‚
Posté(e)
Tu pourrais peut-être en citer quelques-uns de ces passages parce que là, c'est un peu flou.

Sinon, la Bible interdit bien la fornication - relations sexuelles hors mariage - mais pas des relations sexuelles n'ayant pas de but procréatif dans le cadre du mariage. Après, ce que l'église catholique en fait...

Que tu es belle, que tu es agréable,

O mon amour, au milieu des délices !

Ta taille ressemble au palmier,

Et tes seins à des grappes.

Je me dis: Je monterai sur le palmier,

J'en saisirai les rameaux !

Que tes seins soient comme les grappes de la vigne,

Le parfum de ton souffle comme celui des pommes,

Et ta bouche comme un vin excellent,...

- Qui coule aisément pour mon bien-aimé,

Et glisse sur les lèvres de ceux qui s'endorment !

Je suis à mon bien-aimé,

Et ses désirs se portent vers moi.

Viens, mon bien-aimé, sortons dans les champs,

Demeurons dans les villages !

Dès le matin nous irons aux vignes,

Nous verrons si la vigne pousse, si la fleur s'ouvre,

Si les grenadiers fleurissent.

Là je te donnerai mon amour.

Les mandragores répandent leur parfum,

Et nous avons à nos portes tous les meilleurs fruits,

Nouveaux et anciens:

Mon bien-aimé, je les ai gardés pour toi.

(7.6 à 7.13)

Ce n'est qu'un court passage, à mon sens un des plus subjectifs.

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konvicted Membre+ 26 419 messages
I. C. Wiener‚ 26ans
Posté(e)
PARCE QUE LES CURES SONT PUCEAUX ou pedophiles . :smile2:

Ah ah, très spirituel !

Tu pourrais peut-être en citer quelques-uns de ces passages parce que là, c'est un peu flou.

Sinon, la Bible interdit bien la fornication - relations sexuelles hors mariage - mais pas des relations sexuelles n'ayant pas de but procréatif dans le cadre du mariage. Après, ce que l'église catholique en fait...

Bon, affirmer c'est bien, montrer c'est mieux :

Concernant la fornication ou impudicité : "Car il a paru bon au Saint Esprit et à nous de ne vous imposer d'autre charge que ce qui est nécessaire, avoir, de vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l'impudicité, choses contre lesquelles vous vous trouverez bien de vous tenir en garde. Adieu." (Actes 15:28,29) ; "A l'égard des païens qui ont cru, nous avons décidé et nous leur avons écrit qu'ils eussent à s'abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l'impudicité." (Actes 21:25) ; etc...

Le thème des relations sexuelles à but non-procréatif est abordé ici de manière poétique et assez implicite : "Bois les eaux de ta citerne, les eaux qui sortent de ton puits. Tes sources doivent-elles se répandre au dehors? Tes ruisseaux doivent ils couler sur les places publiques? Qu'ils soient pour toi seul, et non pour des étrangers avec toi. Que ta source soit bénie, et fais ta joie de la femme de ta jeunesse, biche des amours, gazelle pleine de grâce: sois en tout temps enivré de ses charmes, sans cesse épris de son amour. Et pourquoi, mon fils, serais-tu épris d'une étrangère, et embrasserais-tu le sein d'une inconnue? Car les voies de l'homme sont devant les yeux de l'éternel, Qui observe tous ses sentiers." (Proverbes 5:15-21)

Bonne question ! En fait, j'étais sur le point de répondre "non bien sur ;) " mais en y réfléchissant...

Tu sais que d'après la religion (la bible je crois), les animaux vont directement au paradis, considéré comme pur. Peut être même considère-t-elle mieux les animaux à la limite.

Faut reconnaître qu'ils se comportent mieux que nous. C'est pas eux qui mettent la Terre en péril. ;)

Cela m'étonnerait...

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konvicted Membre+ 26 419 messages
I. C. Wiener‚ 26ans
Posté(e)
Pour ce qui est dans la Bible, je te fais confiance je n'ai pas eu le temps de la lire pendant les vacances :smile2:

En revanche l'Eglise interdit les "relations sexuelles n'ayant pas de but procréatif dans le cadre du mariage" d'une certaine manière en étant opposée aux moyens contraceptifs...

L'église catholique perd ainsi en crédibilité et en vérité, tant pis pour elle.

Le soucis est de savoir qui "contrôle" les interprétations faites par les Hommes des écrits existants (c'est d'ailleurs une question valable pour l'ensemble des religions existantes)

En même temps, chacun peut se faire sa propre opinion quant aux enseignements de l'église en lisant la Bible.

Que tu es belle, que tu es agréable,

O mon amour, au milieu des délices !

Ta taille ressemble au palmier,

Et tes seins à des grappes.

Je me dis: Je monterai sur le palmier,

J'en saisirai les rameaux !

Que tes seins soient comme les grappes de la vigne,

Le parfum de ton souffle comme celui des pommes,

Et ta bouche comme un vin excellent,...

- Qui coule aisément pour mon bien-aimé,

Et glisse sur les lèvres de ceux qui s'endorment !

Je suis à mon bien-aimé,

Et ses désirs se portent vers moi.

Viens, mon bien-aimé, sortons dans les champs,

Demeurons dans les villages !

Dès le matin nous irons aux vignes,

Nous verrons si la vigne pousse, si la fleur s'ouvre,

Si les grenadiers fleurissent.

Là je te donnerai mon amour.

Les mandragores répandent leur parfum,

Et nous avons à nos portes tous les meilleurs fruits,

Nouveaux et anciens:

Mon bien-aimé, je les ai gardés pour toi.

(7.6 à 7.13)

Ce n'est qu'un court passage, à mon sens un des plus subjectifs.

Effectivement, c'est assez explicite mais "le cantique des cantiques" exalte l'amour fidèle et durable éprouvé par la Shoulammite, que Salomon tente de séduire en vain, envers un berger. Il n'est pas question de relations sexuelles entre le roi et la Shoulammite et s'il existe un désir intense, il est à sens unique. Qui plus est, Salomon avait 60 reines et 80 concubines au moment où il a écrit ce poème - il eut en tout 700 femmes et 300 concubines au cours de sa vie -, et ce n'était pas avec l'approbation de Dieu : "Le roi Salomon aima beaucoup de femmes étrangères, outre la fille de Pharaon: des Moabites, des Ammonites, des édomites, des Sidoniennes, des Héthiennes, (..). Il eut sept cents princesses pour femmes et trois cents concubines; et ses femmes détournèrent son coeur. (..) Et Salomon fit ce qui est mal aux yeux de l'éternel, et il ne suivit point pleinement l'éternel, comme David, son père." (1 Rois 11:1, 3, 6)

édition : Je voulais ajouter : même s'il n'en est pas question dans cet extrait, c'est bien l'église qui rend la sexualité taboue, pas la Bible.

Modifié par konvicted

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Feuille Membre 10 893 messages
Tête en l'air‚ 33ans
Posté(e)

Alors... étant pratiquante et ne trouvant pas que la sexualité soit un sujet tabou, j'me permets d'intervenir, histoire de donner ce que je comprends de la position de l'Eglise (avec un catéchisme à l'appui, plus pratique qu'une Bible, et doté d'une table des matières assez pratique). Je rappelle que l'Eglise s'adresse à tous mais plus particulièrement aux catholiques, qui en principe partagent son idéal de fidélité, etc etc. Donc bon, z'êtes pas obligés de vous sentir concernés, je me contente d'exposer. :smile2:

La sexualité n'est "licite" que dans le cadre du mariage, d'après la Bible (les épîtres de saint Paul, entre autres). L'idée - là, je me réfère aux textes actuels- c'est que pour s'aimer en vérité, donc avec son âme et son corps, il faut être engagé l'un envers l'autre. L'Eglise dit, en gros, que l'idée "d'essayer" quelqu'un, de ne pas se donner entièrement, c'est quelque part ne pas respecter sa dignité.

Quant au plaisir, non, on n'est plus au XIXè siècle, et oui, c'est bien de le rechercher (enfin, avec son mari ou sa femme ;) )

Enfin, 'rapport à la contraception... l'idée, c'est d'être ouvert à la vie, mais pas de se multiplier inconsidérément. Ce qui est dit "mauvais", ce n'est pas d'avoir des rapports non féconds mais de faire en sorte, de manière artificielle, qu'un rapport ne soit pas fécond (conséquence : les rapports en période non fertile sont tout à fait encouragés, même si on sait que ça n'a aucune chance d'aboutir à une grossesse). Bon, personnellement je trouve que l'Eglise est, en plus d'être exigeante (ça, c'est normal, qu'elle montre un idéal), un peu dure en ne faisant pas de différence entre les différents moyens de contraception.

On peut cependant noter que si les contraceptifs sont utilisés dans un but médical (et pas d'abord contraceptif), l'Eglise ne voit pas d'inconvénient à leur utilisation.

Dernière remarque : la chasteté avant le mariage, c'est être fidèle à son futur époux/sa future épouse. c'est pas forcément facile tous les jours, mais ça se fait... et, euh, je ne me suis pas sentie frustrée, ni mon mari. On l'aurait pê été si on avait attendu 10 ans avant de se marier. ;)

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nissard Membre 4 415 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

je ne parle qu'au non de la religion catholique la religion pense que l'amour est un don de soit et défend le fait que pour ce donné complétement il en faut pas être allé a droite et a gauche.

je m'explique l'église considère que chaque fois que tu couche avec une personne tu donne un peu de toit et que le jour ou tu trouve la bonne personne et que tu lui dit que tu l'aime et que tu veux te donné complétement a elle et que en fait ta couché avec 50 autre eprsonne avant bas tes moins crédible.

j'ai des amies filles et homme qui sont et d'autre qui ne sont pas religieux et qui on cette conception

je pense que c'est une conceptions de la vie comme celle d ene aps mangé de viande de ne pas boire d'alcool ou de ne pas ce drogué on y aime ou on n'y aime pas

toujours pour les catholiques si tu des relations sexuel hors mariage et qeu tu va en parlé a un prêtre il te demandera ce qeu tu conte faire avec cette personne si c'est sérieux ou pas si tu lui dit que 'est sérieux bas il te dira d'essayé de concrétisé les choses si tu lui di que c'est un cout en passant il te dira qu'il peut rien pour toi que tu fais une erreur et que tu te moque de la personne

on et loin de la religion qui condamne le sex mais le plus couvant on a pas vue l'évolution elle a été trop subtile

elle continue de prêche le sérieux et le don de soi mais acepte le fait que nous ne soyons pas parfait loool

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Amandineuh Membre 4 047 messages
F.B.I. Didine !‚ 30ans
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Merci ma tigresse Savannah d'avoir lancé ce sujet, en lisant toutes les réponses, j'en apprend un peu plus :smile2:

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Invité Akoumou
Invité Akoumou Invités 0 message
Posté(e)

L'église possède l'art d'interdire aux autres ce qu'elle fait en cachette, pour se déculpabiliser de ses érections vicieuses et perverses.

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nissard Membre 4 415 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

non l'église n'interdit rien elle conseille sa se voie que ta jamais mis les pieds dans une église ou discuté avec un prêtre

je suis catho homo et j'ai couché avec des filles avant et des mec et je suis catho pratiquant let je me cache pas

loool

l'église considère que le sex est personnel donc on en parle pas sur tout les toits et qu'on létale pas devant tout le monde donc oui le porno elle aime pas cela dit je connias plein de gens qui n'aime pas le porno

et qu'avoir de multiple partenaire fait que quand tu trouvera la bonne lui dire je t'aime elle pourra te répondre "comme les autre ??"

et que tu ne lui appartiendra aps complétements e sa elle trouve sa dommage

alors arrête avec tes lieux communs si tu veux en parlé on en parle mais lance des arguments valable et pas ce qui était dit il y a deux siècle

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dark_connard Membre 2 606 messages
chevalier jedi du coté obscur de la force ! ‚ 106ans
Posté(e)
L'église possède l'art d'interdire aux autres ce qu'elle fait en cachette, pour se déculpabiliser de ses érections vicieuses et perverses.

L'art d'interdire les bonnes choses sous prétexte que c'est un péché. L'art d'empêcher de vivre !

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nissard Membre 4 415 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

sauf que l'église interdit pas le sex elle demande de la mesure et donne un exemple de schéma de vie elle interdit pas

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Invité Akoumou
Invité Akoumou Invités 0 message
Posté(e)

Comment ça ? elle s'oppose à tout plaisir lié à la sexualité. Bien sûr elle n'interdit pas le rapport sexuel, uniquement dans un but de perpétuer la vie, pas pour un bien-être... euh... je dirais jouissif :smile2:

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Feuille Membre 10 893 messages
Tête en l'air‚ 33ans
Posté(e)

Bah si, faut te mettre à la page, ma grande.

Même que je l'avais écrit dans un commentaire qui précédait ton post. :smile2:

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Kevin Arnaud Membre 493 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Je ne pense pas que l'église proscrive le faire d'avoir des relations sexuelles.

Les relations sexuelles doivent s'effectuer dans le cadre du mariage, entre un homme et une femme, pour donner la vie et assurer sa descendance. Et trés honnêtement, je ne vois pas ce qu'il y a là d'extraordinaire. L'église est dans son rôle d'église. :smile2:

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nissard Membre 4 415 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

entièrementd'accord avec toi de plus elle dit juste que le plaisir n'est pas la finalité que sa va plus loin que sa

et je suis d'accord il y a quelque chose d'autre que le plaisir dans le sex et la procréation

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konvicted Membre+ 26 419 messages
I. C. Wiener‚ 26ans
Posté(e)
Comment ça ? elle s'oppose à tout plaisir lié à la sexualité. Bien sûr elle n'interdit pas le rapport sexuel, uniquement dans un but de perpétuer la vie, pas pour un bien-être... euh... je dirais jouissif ;)
Je ne pense pas que l'église proscrive le faire d'avoir des relations sexuelles.

Les relations sexuelles doivent s'effectuer dans le cadre du mariage, entre un homme et une femme, pour donner la vie et assurer sa descendance. Et trés honnêtement, je ne vois pas ce qu'il y a là d'extraordinaire. L'église est dans son rôle d'église. :smile2:

Bon ben Feuille, je pense que tu vas devoir répéter que l'église n'interdit pas les relations sexuelles n'ayant pas pour but de procréer...

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Invité Akoumou
Invité Akoumou Invités 0 message
Posté(e)

A Feuille :

Seules les feuilles sont à la page...

J'avais lu ton post', mes pensées sont les miennes, je les partage sans en faire des affirmations, je discute en fait :smile2:

Je ne suis pas ta grande ;)

Sujet clos pour moi.

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konvicted Membre+ 26 419 messages
I. C. Wiener‚ 26ans
Posté(e)
je suis catho homo et j'ai couché avec des filles avant et des mec et je suis catho pratiquant let je me cache pas

Excuse-moi mais j'ai du mal à comprendre comment tu peux te dire catholique pratiquant alors que tu as couché en dehors du mariage et avec des hommes. :smile2:

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Amandineuh Membre 4 047 messages
F.B.I. Didine !‚ 30ans
Posté(e)
comment tu peux te dire catholique pratiquant alors que tu as couché en dehors du mariage et avec des hommes. :smile2:

Il s'est peut-être reconverti... comme cette fameuse Caroline ;)

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Savannah Membre 25 631 messages
Very bad fille‚
Posté(e)

S'il a envie de se décrire comme catholique pratiquant en étant homo, perso ca ne me dérange aucunement.

Bien au contraire :smile2:

On va quand même pas le mettre au bûcher.

Dieu ne juge pas, seuls les hommes le font.

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nissard Membre 4 415 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

lool parce que les relations hors mariage n'ont rien avoir avec le fait que tu soi pratiquant ou non

Dieu ne te rejette pas si tu ne suis pas tout ses principes il sait que tu es imparfait tu n'es pas excommunié si tu couche hors mariage

l'église sait que tu n'es pas parfait

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