islam mon amour

J'ai des enfants et je ne leur enseigne pas l'athéisme, sauf si dans tes convictions, ne pas leur faire croire que dieu existe est un enseignement en lui même. Je ne puis nier mon influence sur leur éducation, car je ne les ai pas abandonnés dans une forêt à leur naissance et j'ai volontairement choisi de les accompagner dans leur épanouissement intellectuel. Quand la question de dieu est à l'ordre du jour je leur dis simplement que je ne crois pas en leur expliquant qu'ils sont libres de faire comme moi ou de croire en ce qu'ils veulent, c'est comme pour le père noël ou le chat botté, chacun a un libre arbitre, à lui de s'en servir et de remettre un jour en question ce qui lui a été légué s'il estime qu'il y a des doutes à avoir.

En plus j'ai toujours trouvé très con d'inventer un mot pour une non croyance, ça lui donne l'effet pervers d'en être une. S'il y avait 5 milliards d'individus sur terre qui croyaient au fait que les aiguilles des montres copulent pendant que l'on dort, il y aurait un nouveau mot genre "chronoisme" qui regrouperait dans une catégorie tous ceux qui n'y croient pas. Comme personne ne pense cela sur terre, nous sommes donc tous des chronoistes, toi même tu en es un, juste parce que tu ne crois pas à la sexualité des aiguilles, est ce que tu vas enseigner pour autant à tes enfants qu'il ne faut pas y croire?

Le coup de la comparaison de dieu au père de famille c'est de Freud

:smile2: .

Dans tous les cas que ce soit la religion ou l'athéisme on y trouve les mêmes constantes l'intolérance.

pas forcément :smile2:

pas forcément :smile2:

Mais trés souvent.

Dans tous les cas que ce soit la religion ou l'athéisme on y trouve les mêmes constantes l'intolérance.

Je pense qu'on retrouve certaines constantes dans certains individus sans qu'on doive pour autant leur mettre une étiquette dans le dos qui les associe à une communauté. Si on retrouvait les mêmes constantes partout, cela voudrait dire que tout le monde fait de l'obscurantisme, du prosélytisme, du sectarisme ou du rationalisme à part égale ce qui n'est pas le cas. :smile2:

edit: J'avais pas vu la réponse de Goldie que je kiffe (la réponse et elle aussi)

cela voudrait dire que tout le monde fait de l'obscurantisme, du prosélytisme, du sectarisme ou du rationalisme à part égale ce qui n'est pas le cas. :smile2:

C'est pourtant ce que je pense.

Il suffit de lire les nombreux sujets sur la religion ou l'athéisme pour s'en convaincre a un degré moindre pour certain mais quand même trés présent.

Je ne vois pas, par exemple, beaucoup d'athées faire du prosélytisme, ils viennent en général simplement croiser le fer avec des idéologies ou des affirmations qui leur paraissent farfelues ou infondées, mais pas pour faire l'apologie de la non croyance ou inviter des gens à rejoindre un mouvement ou une communauté qui n'existent pas.

En plus j'ai toujours trouvé très con d'inventer un mot pour une non croyance, ça lui donne l'effet pervers d'en être une. S'il y avait 5 milliards d'individus sur terre qui croyaient au fait que les aiguilles des montres copulent pendant que l'on dort, il y aurait un nouveau mot genre "chronoisme" qui regrouperait dans une catégorie tous ceux qui n'y croient pas. Comme personne ne pense cela sur terre, nous sommes donc tous des chronoistes, toi même tu en es un, juste parce que tu ne crois pas à la sexualité des aiguilles, est ce que tu vas enseigner pour autant à tes enfants qu'il ne faut pas y croire? :smile2:

Pourtant l'athéisme est une forme de croyance par procuration, pour beaucoup. Dans notre société il est plus facile de se référé a un groupe d'individus en ce qui concerne la question religieuse. Il y a aussi un athéisme plus radicale et plus réfléchi.

Je ne vois pas, par exemple, beaucoup d'athées faire du prosélytisme, ils viennent en général simplement croiser le fer avec des idéologies ou des affirmations qui leur paraissent farfelues ou infondées, mais pas pour faire l'apologie de la non croyance ou inviter des gens à rejoindre un mouvement ou une communauté qui n'existent pas.

L'un empêche pas l'autre.

Pourtant l'athéisme est une forme de croyance par procuration, pour beaucoup. Dans notre société il est plus facile de se référé a un groupe d'individus en ce qui concerne la question religieuse. Il y a aussi un athéisme plus radicale et plus réfléchi.

L'athéisme c'est juste un mot qui a été inventé pour désigner ceux qui ne croient pas à un personnage qui a lui aussi été inventé. Si tu mets en parallèle l'invention de dieu et l'invention du mot pour démontrer qu'il représentent tous les deux une croyance,c'est assez osé. Il n'y a rien de spirituel dans le fait de ne pas croire, c'est ce qui en grande partie distingue ce que pense l'athée du croyant, sinon dans le même ordre d'idée tu pourrais aussi considérer que le fait que tu trouves ton steak trop salé est aussi une croyance, même s'il existe des radicaux qui ne salent jamais

L'un empêche pas l'autre.

Oui, et il ne faut pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué :smile2:

N'ayant ni de certitudes sur l'existance ou la non existance je pense qu'on peut conciderer la match nul.

Je pense que l'on peut (et doit) étre critique sur les religions mais il faut étre tout aussi conscient qu'elles aide beaucoup de monde dans leur vie spirituelle.

L'athéisme c'est juste un mot qui a été inventé pour désigner ceux qui ne croient pas à un personnage qui a lui aussi été inventé. Si tu mets en parallèle l'invention de dieu et l'invention du mot pour démontrer qu'il représentent tous les deux une croyance,c'est assez osé. Il n'y a rien de spirituel dans le fait de ne pas croire, c'est ce qui en grande partie distingue ce que pense l'athée du croyant, sinon dans le même ordre d'idée tu pourrais aussi considérer que le fait que tu trouves ton steak trop salé est aussi une croyance, même s'il existe des radicaux qui ne salent jamais :smile2:

Non elle n'est pas une croyance sous la forme spirituelle. Mais elle reste compris en tant que telle par beaucoup. L'athéisme a été dénaturé avec le temps, voila pourquoi je dit "une croyance par procuration".

Il y a des croyances plus conséquentes que d'autres. La questions de dieu est spéciale, tu ne peux le nié.

Je pense que c'est le simple nombre de croyants qui donne ce caractère spéciale.

:smile2: ni nombres de croyants ou la durée de la croyance ne peut changer la réalité , pendant des dizaines de milliers d'années , des milliards d'hommes on cru que la Terre était plate et que le Soleil tournait autour , ben malgré tout ça la Terre est ronde et tourne autour du Soleil ce n'est pas le nombre ni le temps qui transforme une erreur en vérité , même des milliers de mètre cubes de salive dépensée en prière ne pourront rien y changer

Il y a des croyances plus conséquentes que d'autres. La questions de dieu est spéciale, tu ne peux le nié.

Je pense que c'est le simple nombre de croyants qui donne ce caractère spéciale.

Le nombre ne me fait pas peur, je peux tout à fait concevoir que 5 milliards d'individus se fourvoient et moi pas sans pour autant donner le nom de "croyance" au fait de n'avoir aucune vie spirituelle contrairement à eux :smile2:

Mais tu est d'accord avec moi?

Pourquoi personne ne croit plus à la religion grec antique? C'est une religion qui vaut une autre ,et qui fut porté par des milliers de croyants pendant plusieurs siècles.

Le nombre ne me fait pas peur, je peux tout à fait concevoir que 5 milliards d'individus se fourvoient et moi pas sans pour autant donner le nom de "croyance" au fait de n'avoir aucune vie spirituelle contrairement à eux

je ne pense pas qu'il ai voulu dire que tu devrais avoir peur, plutôt que vu le nombre de croyants, il ne s'agit pas d'un choix aussi anodin que le choix de ses chaussettes ou de la sauce pour son steak.

l'athéisme est une croyance au même titre que le déisme.

il n'y a pas de preuve de l'un ou de l'autre.

la position la plus raisonnable serait d'être agnostique.

d'ailleurs on ne parle pas d'agnoticisme, car pour le coup ce n'est pas une croyance mais un constat.

du moins, je le conçoit ainsi :smile2:

Salut Goldie.

Je n'aime pas le terme athée justement à cause de ce genre de mésinterprétations très récupérées par les croyants et autres dogmaticiens. Je préfère nettement celui d'incroyant : je ne crois pas en X. Point.

J'ajoute tout de même que l'athée n'affirme rien. Ce n'est pas une croyance mais une incroyance. L'athée n'a pas à justifier le fait que les blablas religieux sur l'existence de dieu lui passent par dessus les épaules.

La charge de la preuve est à celui qui affirme quelque chose. Or ce sont les religions qui affirment l'existence de dieu. A elles de le démontrer...

Un athée cohérent se limite à une attitude rationnelle et très saine, qu'Euclide avait très bien couchée sur papier : " Ce qui est affirmé sans preuve (ou élément), peut être nié sans preuve". C'est d'ailleur le mode de fonctionnement des sciences.

Ainsi proposé, être athée n'est pas être croyant, mais bien au contraire : l'athéisme n'est pas une croyance. (je mets isme, bien que je ne cautionne pas cette terminaison)

A la limite, je dirais que, si l'agnostique est celui qui dit "On ne peut rien affirmer sur l'existence ou inexistence de dieu", il est en fait en train d'affirmer une inconnaissabilité à dieu, c à dire un critère dogmatique posé sur 4 lettres (qui n'ont aucun sens autre que conceptuel pour l'athée (*)).

(*) ce quand bien même l'idée de dieu est assez oppressante chez l'humain, on ne sait trop par quel mécanisme neural de contagion ou adhésion assez étrange.

je ne pense pas qu'il ai voulu dire que tu devrais avoir peur, plutôt que vu le nombre de croyants, il ne s'agit pas d'un choix aussi anodin que le choix de ses chaussettes ou de la sauce pour son steak.

l'athéisme est une croyance au même titre que le déisme.

il n'y a pas de preuve de l'un ou de l'autre.

la position la plus raisonnable serait d'être agnostique.

d'ailleurs on ne parle pas d'agnoticisme, car pour le coup ce n'est pas une croyance mais un constat.

du moins, je le conçoit ainsi :smile2:

L'agnostique reste dans le doute, simplement par ce que beaucoup de gens croient en dieu et d'autres non. C'est le modem de la religion

Oui, et là tu opposes croyance à incroyance. Je suis en phase. C'est différent d'opposer dieu existe à dieu n'existe pas.

Pour Goldie encore :

<< Je crois en l'inexistence de dieu >>

n'est pas équivalent à

<< Je ne crois pas en l'existence de dieu >>

La première est une démarche psychique opposée à la seconde. Croire versus ne pas croire.

L'athée = a-theos, je le vois non pas comme une affirmation "dieu n'existe pas", mais plus simplement comme une attitude intellectuelle (que j'approuve) envers ces 4 lettres. Soit littéralement Athée = sans dieu, qui n'a pas besoin de ce concept pour sa compréhension de l'univers ni de son environnement.

Dieu étant un paramètre "inutile" ou neutre, sans effet, Comme le 0 dans une addition/soustraction, ou le 1 dans une division/multiplication.

Il n'a d'importance que conceptuelle, tout comme d'autres objets conceptuels tels que l'idée de nation ou patrie, etc. qui ont elles aussi parfois été véhiculaires de saccages du monde, ou autres incidences plus agréables selon le cas et le concept.

Ou voila une démonstration mathématique,voir carré,mais n'oublie tu pas

la "grâce"de croire,tu sais comme si un dieu t'avais touché a ton insu de son doigt,

un peu comme si einstein avait touché une personne et lui avais donné comme la bosse des maths :smile2:

Oh, rassure-toi, je n'oublierai jamais la grâce de croire. Rien que de penser aux bûchers de sorcières et homosexuels, ou autres "déviants*, cramés en série ou autres joyeusetés schlinguant la chair brûlée et le sang desséché, au nom de cette grââce, ça me fait un rappel quotidien.

Merci pour ton post, trop cool. :smile2:

A la limite, je dirais que, si l'agnostique est celui qui dit "On ne peut rien affirmer sur l'existence ou inexistence de dieu", il est en fait en train d'affirmer une inconnaissabilité à dieu, c à dire un critère dogmatique posé sur 4 lettres (qui n'ont aucun sens autre que conceptuel pour l'athée (*)).

+1, et je trouve que l'agnosticisme à un côté pervers qui peut décaler le doute n'importe où, pourquoi s'en tenir à la religion classique et ne pas admettre aussi Rael, Ron Hubbard, Gilbert Bourdin dans " Dieu cet inconnu"? Pour moi un agnostique c'est déjà quelqu'un qui croit :smile2: