Le rêve français ?

Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 30ans
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Je te parle du secteur public moi! Les contrats de droit privé sont intuitu personae eux, donc là il est normal que ce soit le piston qui fonctionne! On n'y embauche pas que sur des critères objectifs!

Mais faut pas te désespérer comme ça ma grande! Des relations, tu t'en feras dans la vie!

Ahh! (je comprend très très vite mais faut m'expliquer longtemps) ;)

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Je te parle du secteur public moi! Les contrats de droit privé sont intuitu personae eux, donc là il est normal que ce soit le piston qui fonctionne! On n'y embauche pas que sur des critères objectifs!

Mais faut pas te désespérer comme ça ma grande! Des relations, tu t'en feras dans la vie!

Ahh! (je comprend très très vite mais faut m'expliquer longtemps) ;)

On ne peut pas trop demander aux femmes de saisir rapidement nos subtilités! ;)

Je sais! ;)

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 30ans
Posté(e)

On ne se comprendra jamais entre les hommes et les femmes et c'est pas moi qui le dit..

Comment l'homme et la femme pourraient-ils se comprendre ? Car en fait tous deux souhaitent des choses différentes : l'homme, la femme et la femme, l'homme. Karinthy

Milles excuses pour le h.s

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Pheldwyn Membre 11 160 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
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Bon encore une fois c'est avec l'énoncé du sujet que j'ai un problème (désolé).

Naturellevasion, tu dis qu'il y a un rêve américain. Tout le monde voit en gros ce que c'est.

Mais tu te bases sur la croyance de ce rêve, en expliquant la mentalité des fonceurs, et en donnant des exemples.

Pour moi, ce n'est qu'un rêve.

Quelques chanceux ont réussi à se retrouver avec un paquet de fortunes, il y a eu des self made man (sûrement plus qu'ailleurs), c'est une mentalité très présente aux Etats-Unis, mais n'est-ce pas que ça ? Une mentalité et un rêve qui ne trouve pas de grande résonnance dans la réalité (à part quelques privilégiés ou chanceux).

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Invité reves-vengeurs
Invité reves-vengeurs Invités 0 message
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La question est donc les français ont-ils une mentalité de fonceurs? se donnent-ils les moyens de réaliser leurs objectifs?...ou alors une autre question...à quoi rêvent les français?...moui enfin bon... ;)

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 30ans
Posté(e)

Les français rêvent, et rêvent même trop.

Ils pensent qu'en pensant à la télé ils vont devenir célèbres et qu'en devenant célèbres ils vont être heureux.

Ils pensent même que le gouvernement peut s'améliorer si ils descendent dans la rue en revanche ils ne vont pas voter.

Je ne fais pas la morale du tout de mes haut de mes 19 ans, seulement je trouve que beaucoup de français ne sont pas très réalistes. Alors oui les français rêvent, mais est ce qu'il ne vaut mieux pas garder les pieds sur terre et agir, parfois?

Après du côté des States je sais pas. Je pense que les mentalités sont différentes selon les Etats.

Arf je fais des généralités tout ce que je deteste! lol

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Le "rêve français" du dernier demi siècle, c'est la construction européenne autour du moteur franco-allemand! Or force est de constater que nos poltiques actuels ne parviennent pas à insuffler ce projet grandiose à la Nation! Sinon, le rêve ne se conçoit qu'en fonction du souffle de l'Histoire et non pas d'intérêts bassement matérialistes qui ne sont qu'accessoires!

Un Empire doit certes être prospère mais surtout rayonner par son esprit et la civilisation qu'il fonde! En ce sens, l'Empire américain, aujourd'hui terre de la recherche scientifique et de la pensée, dépasse depuis quelques décennies l'Empire européen ou français! Mais tout est question de volonté et si l'Histoire nous a appris quelque chose c'est qu'aucune situation n'est jamais irréversible!

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 30ans
Posté(e)

Je suis d'accord sur le fait que rien n'est irreversible, il n'y a qu'à voir l'évolution du monde ces deux mille dernières années. En revanche quand tu parles des EU comme "terre de la recherche scientifique et de la pensée" actuelle, je ne te suis pas. Aujourd'hui l'Union Européenne, la Russie, avancent également à grands pas dans les recherches scientifiques et la pensée du monde moderne est encore fortement ancré dans la civilisation passée. La preuve: on se refère sans cesse au passé. Et les Etats Unis ont encore si peu de passé qu'il ne me semble pas qu'ils soient la terre de la pensée actuelle. A moins de prendre le mot pensée au sens de mode, tendance?

En ce sens, je ne pense pas que les EU aujourd'hui dominent le reste du monde, dans les médias, les finances et la conversation peut être, mais culturellement et scientifiquement parlant je ne suis pas sure.

Modifié par claire19

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Les USA dominent la science actuelle, aussi bien les sciences exactes que les sciences humaines! Cela ne réjouit pas mon coeur de francophile, nostalgique de la France 1ere puissance d'Occident mais c'est ainsi! Regarde la liste des prix nobels et tu verras l'écrasante majorité de titulaires US. Les principales innovations techniques du dernier demi siècle viennent d'outre Atlantique. Les articles scientifiques majeurs paraissent en anglais et dans des revues américaines. Au classement mondial des universités pour le dynamisme de leur recherche, nombre d'américaines arrivent en tête! Dans les sciences humaines, le mouvement est largement impulsé là bas, c'est particulièrement manifeste pour la science politique (Fukuyama, Huntington...). Enfin, ce pays fascine les scientifiques au point que la fuite des cerveaux à son bénéfice est une évidence. Alors, certes, les USA sont les continuateurs de la civilisation occidentale, les héritiers de 2500 ans de pensée! Certes, l'Europe est loin d'être morte et continue à former des cerveaux d'exception. Mais nous sommes dans la situation de l'Antiquité du 1er siècle : l'esprit demeure grec mais la puissance est à Rome! Nous sommes la Grèce, les USA sont la nouvelle Rome!

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Pheldwyn Membre 11 160 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

Mouais ....

Ce que tu décrit là, Mazarino, ça me fait penser aux USA y'a 10-20 ans .... personnellement, je ressens tout de même un déclin.

Puis niveau technologie de pointe, ben la concurrence est tout de même rude (et là je regarderais aussi en Asie).

Après, pour la recherche et les sciences, ils sont évidemment présents (c'est la moindre des choses pour un aussi grand pays), mais pas omniprésents, et pas forcément en tête de liste suivants les domaines. L'Europe joue aussi en première division (et je ne parle pas vraiment de la France).

Sinon :

Le "rêve français" du dernier demi siècle, c'est la construction européenne autour du moteur franco-allemand! Or force est de constater que nos poltiques actuels ne parviennent pas à insuffler ce projet grandiose à la Nation!

Peut-être parce qu'il est aussi un peu poussiéreux, ou qu'il a besoin d'un peu plus pour, jsutement, faire rêver ... parce que justement, nous ne sommes plus à l'ère de la CECA, et les enjeux ne sont plus les mêmes.

Mais je suis d'accord avec toi un Empire rayonne par son esprit, son modèle de civilisation : l'Europe peut-elle dès lors rayonner si elle se contente de subir le modèle actuel au lieu de se l'approprier, le remodeler ?

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naturellevasion Membre 894 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

Ce que je regrette, c'est qu'en France on n'ait pas de rêve. J'ai vraiment l'impression qu'en France, on voit "petit".

Par exemple aux USA, Martin Luther King disait : "I have a dream" ("J'ai fait un rêve", en français), JF Kennedy disait : "Avant la fin de la décennie, nous marcherons sur la Lune !"... Chirac, lui il dit : "Avant la fin de la décennie, il y aura la TNT partout !"... m'ouais, ça vole pas haut. Vous allez me dire que les contextes ne sont les mêmes, que cela n'a rien à voir, etc etc, ok, mais quand même.

Moi je voudrais un mec qui arrive et qui, d'une seule phrase, fasse se lever des foules entières, comme quand Charles de Gaulle a dit : "Je vous ai compris !", ou quand Zinedine Zidane a marqué son deuxième but en 98, ce genre de truc qui font rêver, qui font naître des étoiles dans les yeux des gens, etc etc. Bref, ce genre de truc qui vous rend fier d'être Français. Il faudrait un leader, une personne qui pourrait réunir tout le peuple français, de créer un élan nationale, afin d'atteindre un objectif, un but précis à atteindre.

Il faut donner envie aux Français de rêver !

Certes les actes valent plus que les paroles, mais quand même. Il faut redonner envie au peuple de redevenir la première nation du monde tout entier. Seul un homme est capable de faire ce type de discours aujourd'hui, et c'est pour lui que j'irai voter (si le vote était demain).

Tout le monde sait bien, les Etats-uniens les premiers, que le "rêve américain" ne réussit pas à tout le monde. Mais au moins aux USA, tout le monde y croit à ce rêve, à LEUR rêve américain. Alors qu'en France le pessimisme est à un des niveaux les plus bas d'Europe. En fait en France ce n'est pas tant que l'on ne peut pas réussir, mais on pense qu'on ne peut pas réussir, et c'est pire. De ce fait, on n'essait même pas, on voit "petit", on voit "réaliste" (et même ce "petit" rêve on est incapable de le réaliser).

Il faut une part de rêve. Vivre en étant réaliste c'est bien, mener sa "petite" vie sans grande ambition, la routine, le "je veux être comme tout le monde", au moins on ne risque pas d'être déçu... Mais vivre en espérant, en rêvant, que demain sera meilleur qu'aujourd'hui, même si le bon sens vous donne tord, sera toujours meilleur que la situation décrite juste avant. D'un côté, vous aurez une personne qui, à la fin de sa vie se dira : "Bon, c'est la fin..." et d'un autre côté la personne dira : "Bon, c'est la fin. J'ai fait tout ce que j'ai pu pour pouvoir vivre ma vie pleinement, pour ne pas avoir une vie banale, sans intérêt. J'ai vécu cette vie à fond, et j'ai usé ce corps au maximum. Je peut me retirer en paix, j'ai déjà tout essayé."

Sans rêve, pourquoi vivre, franchement ?

Modifié par naturellevasion

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el_mariachi Membre 1 549 messages
Tuco the ugly‚ 31ans
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qu'est ce qui te dit que les français non pas de rêves?

le rêve c'est pas d'avoir de devenir milliardaire, du moins pas pour tout le monde

je vais mettre une petite histoire que j'avais déja mise:

Le pêcheur mexicain

Au bord de l'eau dans un petit village côtier mexicain, un bateau rentre au port, ramenant plusieurs thons. L'Américain complimente le pêcheur mexicain sur la qualité de ses poissons et lui demande combien de temps il lui a fallu pour les capturer :

" Pas très longtemps ", répond le Mexicain.

" Mais alors, pourquoi n'êtes-vous pas resté en mer plus longtemps pour en attraper plus? " demande l'Américain. Le Mexicain répond que ces quelques poissons suffiront à subvenir aux besoins de sa famille.

L'Américain demande alors : " Mais que faites-vous le reste du temps? "

" Je fais la grasse matinée, je pêche un peu, je joue avec mes enfants, je fais la sieste avec ma femme. Le soir, je vais au village voir mes amis. Nous buvons du vin et jouons de la guitare. J'ai une vie bien remplie ".

L'Américain l'interrompt : " J'ai un MBA de l'université de Harvard et je peux vous aider. Vous devriez commencer par pêcher plus longtemps. Avec les bénéfices dégagés, vous pourriez acheter un plus gros bateau. Avec l'argent que vous rapporterait ce bateau, vous pourriez en acheter un deuxième et ainsi de suite jusqu'à ce que vous possédiez une flotte de chalutiers. Au lieu de vendre vos poissons à un intermédiaire, vous pourriez négocier directement avec l'usine, et même ouvrir votre propre usine. Vous pourriez alors quitter votre petit village pour Mexico City, Los Angeles, puis peut-être New York, d'où vous dirigeriez toutes vos affaires. "

Le Mexicain demande alors : " Combien de temps cela prendrait-il? "

" 15 à 20 ans ", répond le banquier américain.

" Et après? "

" Après, c'est là que ça devient intéressant ", répond l'Américain en riant.

" Quand le moment sera venu, vous pourrez introduire votre société en bourse et vous gagnerez des millions ".

" Des millions? Mais après? "

" Après, vous pourrez prendre votre retraite, habiter dans un petit village côtier, faire la grasse matinée, jouer avec vos petits-enfants, pêcher un peu, faire la sieste avec votre femme et passer vos soirées à boire et à jouer de la guitare avec vos amis. "

auteur inconnu

juste pour te dire que le rêve américain c'est du flan

la vie c'est pas un rêve, c'est la réalité, ça ne l'empeche pourtant pas d'être belle

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macfly973 Membre 67 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Slt

je suis plutot d'accord ac el mariachi : qu'est ce qui te fait dire que les français non plus de reve? c'est sur que de lire que 75% des jeunes veulent devenir fonctionnaire pour la sécurité ça fait bizarre mais ce ne sont que des sondages. Au choix limités réponses limités, on verra apres ce qu'il en ait.

Il faut redonner envie au peuple de redevenir la première nation du monde tout entier.

Je ne vois quel gloire a tirer de devenir le meilleure pays. Il faudrait etre les meilleures pour etre heureux?? Les USA st les meilleures(pour combien de temps?) mais à quel prix!!!12.7% de pauvres en 2004 soit 37millions de gens...wahou quel gloire...et etre pauvre aux états unis c'est ne pas pouvoir acces au soins au logement...Ou est le reve americain si qques personnes y accedent au detriment des autres, en ecrasant son prochain???et tres personnelemnt il me semble ke le reve americain n'est qu'un reve. Les cartes sont deja distribué depuis le Mayflower. Les 'puissants'(on sait pas qui c'est) ne lachent que des miettes d'un gateau et s'assurent que chacun pense pouvoir y gouter. Les fortunes ne disparaissent pas, les privileges non plus... Alors devenir n°1 quel interet? si ça rentre dans le jeu de la concurrence ac des concurents egaux ok! si c'est ecrasé le premier venu empecher les autres de se developer grace aux chantages et manipulations alors la m....

Voila j'ai essayé de pas tro m'emballer.

peace

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naturellevasion Membre 894 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

@ el_mariachi :

M'ouais.

Ce n'est pas ma vision des choses. J'adore la société de consommation, une société où l'on peut tout avoir, ce que la société autarcique ne permet pas.

Pour moi l'argent représente la liberté, être riche est donc un rêve.

Néanmoins, si un jour je suis riche, je pourrais vivre comme le Mexicain que tu décris, mais là il s'agira d'un choix, et non d'une fatalité.

@ macfly973 :

Pourquoi devenir n°1 ? Bah pour pouvoir contrôler le Monde tiens !

Histoire de soumettre les peuples des autres pays afin qu'ils nous permettent d'avoir un confort de vie optimal, en travaillant pour nous, afin que l'on puisse vivre dans une société totalement dévouée au loisir, bref, le paradis.

Modifié par naturellevasion

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Invité reves-vengeurs
Invité reves-vengeurs Invités 0 message
Posté(e)
Les français rêvent, et rêvent même trop.

Ils pensent qu'en pensant à la télé ils vont devenir célèbres et qu'en devenant célèbres ils vont être heureux.

Ils pensent même que le gouvernement peut s'améliorer si ils descendent dans la rue en revanche ils ne vont pas voter.

Je ne fais pas la morale du tout de mes haut de mes 19 ans, seulement je trouve que beaucoup de français ne sont pas très réalistes. Alors oui les français rêvent, mais est ce qu'il ne vaut mieux pas garder les pieds sur terre et agir, parfois?

Certes, il faut agir! Mais pour ça, il faut avoir un objectif, une motivation, un idéal...un rêve ;) ...et effectivement, souvent, du moins au niveau nationnal, un leader...

Le "rêve français de la construction européenne" a justement manqué cruellement de leaders, selon moi tout du moins...et donc il n'est pas parvenu à rassembler les foules, parce qu'il a fait peur, parce qu'il n'a été que source de divisions...pourquoi en France le sujet a-t-il si peu rassemblé? parce que les français ont peur du changement..."être fier d'être français" a déjà peu de sens dans l'esprit de chacun alors "être fier d'être européen"...houlà ça ne veut rien dire du tout...bref, je pense qu'effectivement en France, on manque cruellement d'envies, de rêves, d'ambition....

A tel point qu'effectivement on est obligé de fabriquer du rêve à travers le pseudo star systeme où chacun peut espèrer avoir sa petite minute de gloire à la télé....pour ensuite être totalement oublié...parce que ne l'oublions le rêve n'est pas la réalité et s'il doit devenir réalité, il faut qu'il soit d'abord réaliste.... ;)

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 30ans
Posté(e)

El Mariachi, mignon comme histoire, et assez réaliste. On court après des rêves qui nous rendront finallement jamais heureux. Mais cette course au rêve peut rendre aussi heureux certains ambitieux. Ma course au rêve étant d'avoir des enfants.. j'ai tout le cadran de mon horloge biologique pour y arriver! lol!

Reves-vengeurs, je te suis sur ton idée que les français ont peur du changement. Ils protestent car les choses ne bougent pas, et dès qu'il y a une amorce de changement ils reculent.. après je ne dis pas qu'il faut tout accepter et je suis contre le modernisme à tout prix. Mais savoir prendre des risques c'est bien aussi (tout en gardant un système de valeur, et une certaine logique).

Modifié par claire19

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Invité reves-vengeurs
Invité reves-vengeurs Invités 0 message
Posté(e)

rires! bah voilà Claire19...enfin quelqu'un qui a de jolis rêves! ;)

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 30ans
Posté(e)

lol! oui et dès que j'en aurai de nouveaux rêves arriveront: qu'ils soient en bonne santé, intelligents, épanouis.... ;)

Modifié par claire19

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Pas d'accord avec l'affirmation selon laquelle être fier d'être Français ne signifie rien! C'est faux et archifaux! Les peuples ont besoin de et recherchent une fierté nationale! Le rêve impérial fut très fort en France, de même que la mission civilisatrice du pays des Lumières subsiste! Si tel n'était pas le cas, la France ne chercherait pas à résoudre des conflits qui ne la concernent en rien dans son ancien espace colonial ou au Moyen Orient! La France, membre permanent du Conseil de sécurité, pèse encore dans le petit monde diplomatique!

Le rêve de la construction européenne n'est pas mort non plus! La fondation d'un espace commun, cohérent et influent dans le monde, reposant sur le Droit et le rationalisme est au contraire un idéal très fort! Il n'est qu'à voir le nombre d'étudiants européens qui font leurs études dans un autre pays de l'Union grâce au programme Erasmus pour s'apercevoir que l'idéal européen continue!

Par contre, il est vrai que nos dirigeants actuels ne sont pas à la hauteur pour incarner cet idéal! Qu'attendre d'un Chirac auteur de l'appel de Cochin ou d'un Fabius girouette ? Seul Giscard a su être digne de ce rêve! Le prochain homme d'Etat digne de ce nom relancera le processus constitutionnel de l'Union!

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Bref, en France, y a-t-il un "rêve français" comme il y a un "rêve américain" aux USA ?

Le rève de beaucoup de français est de quitter la France...

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