Le rêve français ?

naturellevasion Membre 894 messages
Forumeur accro‚
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Bonjour,

Dans les films, les livres, où même dans la rie réelle, on entend souvent parler du "rêve américain" (états-unien).

Genre, pour faire fortune, il suffirait d'avoir une bonne idée et de bosser dur.

Quelques exemples concrets : Microsoft, Dell, Apple, Google, Yahoo!, Nike, Hilton, etc. Ou ces Français qui sont parti aux USA vendre des jeans personnalisés.

Je pense que cela vient essentiellement de leur mentalité, la mentalité des pionniers de la frontier (limite entre l'Ouest sauvage et l'Est civilisé ; ne pas traduire par "frontière"), cette mentalité de prise de risque maximum, afin de toujours être les premiers à découvrir LE truc qui allait faire leur succés, leur fortune (comme la ruée vers l'or, où il "suffisait" de trouver LE filon et de piocher jusqu'à l'épuisement jour et nuit pour être riche).

Personnellement je ne crois pas que l'on ait cette culture du risque (ou du "donner sa chance à") en France. En France, on croirait que seuls ceux sorti des meilleures écoles, des meilleures familles, peuvent réussir. Comme-ci notre société ne favorisait que l'élite, une élite descendant elle-même de l'élite, comme une sorte de club fermé. Alors qu'aux USA, j'ai vraiment l'impression que n'importe qui peut réussir sa vie s'il s'en donne les moyens, et ce peu importe d'où il vient.

Donc, peut-on, en France, partir de rien, et arriver au sommet de la réussite financière ?

Bref, en France, y a-t-il un "rêve français" comme il y a un "rêve américain" aux USA ?

Modifié par naturellevasion

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Bashi VIP 5 233 messages
Just Breathe‚ 27ans
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'Faut pas rêver non plus hein ...'

(a mediter ;) )

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eryx VIP 8 660 messages
Dresseur d'ours‚ 44ans
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Est-ce qu'arriver au sommet de la réussite financière est un rêve pour tout le monde?

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Invité reves-vengeurs
Invité reves-vengeurs Invités 0 message
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probablement pas Eryx...mais ce n'est pas la question ;)

Pour une fois, je suis plutôt d'accord avec naturellevasion. Je crois qu'en France, on manque d'audace et que ceux qui en ont, ont tendance à s'expatrier pour "tenter de réaliser leur rêve"...la France est un peu trop conservatrice, timorée et se plait à cultiver son côté elitiste, intellectuel, il y a peu de gens partis de pas grand chose qui réussissent vraiment...en France.

;)

Par contre, en France on adore se gargariser avec le fait qu'on est LE pays "des droits de l'homme"...ce qui, quelque part, me fait beaucoup sourire...mais ce n'est pas le sujet. ;)

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naturellevasion Membre 894 messages
Forumeur accro‚
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Il est certain que l'on manque d'audace en France. Rien que les jeunes, 3/4 d'entre eux veulent devenir fonctionnaires... c'est limite pathétique je trouve.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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Il est certain que l'on manque d'audace en France. Rien que les jeunes, 3/4 d'entre eux veulent devenir fonctionnaires... c'est limite pathétique je trouve.

Je vois pas ce qu'il y a de pathétique à servir l'Etat! De plus, aux USA, le nombre de salariés travaillant pour le secteur public (sans avoir le statut de fonctionnaire car nos 2 systèmes sont différents) est proportionnellement quasiment identique à celui que l'on constate en France! Il faut arrêter le délire "aux USA, il n'y a que le Marché et pas l'Etat"!

Bref, si l'anti-américanisme m'exaspère, les masochistes qui vomissent la France et développent une vision fantasmée des USA auxquels ils ne connaissent rien et qu'ils parent de tous les vieux clichés ne m'inspirent pas bcp plus d'estime!

L'atout essentiel des USA, pour le moment, est que le dollar soit LA monnaie internationale et ce depuis 1945! Sinon, ils cumulent forces et faiblesses comme tout autre pays! Et la France est loin d'être un Etat fini bon pour les poubelles de l'Histoire!

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Invité reves-vengeurs
Invité reves-vengeurs Invités 0 message
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Il est certain que l'on manque d'audace en France. Rien que les jeunes, 3/4 d'entre eux veulent devenir fonctionnaires... c'est limite pathétique je trouve.

Je vois pas ce qu'il y a de pathétique à servir l'Etat! De plus, aux USA, le nombre de salariés travaillant pour le secteur public (sans avoir le statut de fonctionnaire car nos 2 systèmes sont différents) est proportionnellement quasiment identique à celui que l'on constate en France! Il faut arrêter le délire "aux USA, il n'y a que le Marché et pas l'Etat"!

Bref, si l'anti-américanisme m'exaspère, les masochistes qui vomissent la France et développent une vision fantasmée des USA auxquels ils ne connaissent rien et qu'ils parent de tous les vieux clichés ne m'inspirent pas bcp plus d'estime!

L'atout essentiel des USA, pour le moment, est que le dollar soit LA monnaie internationale et ce depuis 1945! Sinon, ils cumulent forces et faiblesses comme tout autre pays! Et la France est loin d'être un Etat fini bon pour les poubelles de l'Histoire!

Ce qui est "pathétique" (même si le mot est un peu fort), c'est que ceux qui s'engagent dans la fonction publique ne le font pas - le plus souvent - par désir (de servir l'Etat ou plus simplement pour l'interêt des postes qu'on leur propose) mais uniquement par peur de ne rien pouvoir faire d'autre...pour la fragile sécurité que leur offre ce choix. Et ça c'est dommage. Pourquoi des diplomés Bac +5 se présentent-ils à un poste de catégorie C? parce qu'ils sont passionnés par le poste proposé? j'en doute...d'autant que le plus souvent, ledit poste n'a strictement rien à voir avec les études engagées par le candidat...

Maintenant, je ne vois pas où tu as vu "un masochiste vomir sur la France" donc je pense inutile que tu t'exaspères...

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Bulbi Membre 558 messages
Forumeur forcené‚ 36ans
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Donc, peut-on, en France, partir de rien, et arriver au sommet de la réussite financière ?

Bref, en France, y a-t-il un "rêve français" comme il y a un "rêve américain" aux USA ?

oui, on peut arriver à faire quelque chose en France.

Les exemples sont nombreux d'ailleurs.

exemple de djeunes qui ont réussi : Mohammed DIA ( marque DIA ) et Malamine Koné ( AIRNESS ) ou les filles de Princesse TAMTAM, y'en a certainement d'autres je cite ceux qui me viennent en tête rapidement.

Arrête de faire une fixette sur la France c'est nulle ;)

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Invité reves-vengeurs
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En même temps, on vit en France c'est pas plus mal d'en parler... ;)

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Bulbi Membre 558 messages
Forumeur forcené‚ 36ans
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oups il fallait compendre "La france : c'est nul"

mais comme j'ai fait une grosse faute ;)

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Invité Mazarino
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@rêves vengeurs : l'explosion du nombre d'étudiants et de diplomés dans un contexte de marché du travail non extensible conduit des surdiplomés à occuper des postes qu'ils considèrent peut être comme "indignes" de leurs éminences! Tant pis pour eux s'ils ont échoué aux grands concours! De plus, non seulement la France ne peut être peuplée de ministres mais je ne vois pas ce qu'il y a de dégradant à occuper un poste de catégorie C! La mystique du service de l'Etat existe encore et fort heureusement et cela quel que soit le niveau dans la hiérarchie!

La généralisation des études a permis justement que la grande majorité de la population (indépendamment de son niveau économico-social) ait un bagage culturel plus qu'acceptable! L'Université n'est pas faite, à mon sens, pour satisfaire l'arrivisme ou l'ambition mais pour se former l'esprit! Une tête bien faite est indépendante de l'épaisseur du portefeuille! Les sociétés fondées toutes entières sur l'argent et la "réussite sociale" sont des sociétés où ne règne que la frustration! En tout cas, la philosophie grecque ne prêche pas l'arrivisme et le consumérisme effrénés!

Bref, la situation française ne me semble pas être catastrophique! Je crois même que notre pays est l'un des rares au monde où la Nation est encore à peu près cohérente malgré quelques zones d'exclusion (cf novembre dernier)! Alors je ne sais si l'extrême richesse est plus rare en France qu'aux USA mais les écarts entre couches sociales y sont moins criants!

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Invité reves-vengeurs
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@Mazarino: ne cherche pas la petite bête...c'est inutile...je n'ai jamais dit "indigne" et encore moins "dégradant"... et non seulement je ne l'ai pas dit mais ça n'a strictement rien à voir avec mon propos...ni avec le débat...

Je dis qu'au bout d'une longue formation (certes enrichissante pour l'esprit, alleluia ;) ), certains par peur ou peut-être aussi parce que le système français ne favorise que trés moyennement les initiatives, optent soit pour la Fonction publique soit pour l'expatriation...et laissent tomber avant d'avoir essayer, du moins laissent tomber en France pour ceux qui partent...

That's all folks ;)

Ah oui, juste comme ça, on peut avoir de l'ambition sans être arriviste...on peut avoir une tête bien faite et avoir envie d'un portefeuille bien rempli, on peut aimer la philosophie sans vouloir vivre dans un tonneau, aller pieds nus une lanterne à la main et mendier.... ;)

pouet :D

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Invité Mazarino
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;););)

Moi je préfère également être un pourceau d'Epicure qu'un Cynique!

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 29ans
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Mazarino : oui les universités sont là pour nous former l'esprit (officiellement) mais dans la réalité tous les jeunes (dont je fais partie) qui débarquent en fac on vient surtout parce qu'aujourd'hui on ne trouve rien de correct sans une licence (et encore!!) et que le passage fac est obligé. Et encore, la fac est considéré comme le "bas niveau" des études sup. Non pour vraiment avoir la sécurité de l'emploi beaucoup font des prépas, des écoles (quitte à faire des prêts), pour finallement quoi? Pour aboutir à un niveau bac+5 et se retrouver en galère pour trouver un job. Nombre de mes proches ont vraiment tout misé sur leurs études et aujourd'hui se retrouvent dans un job certes convenable, mais qui ne nécessitait aucunement ces cinq années d'université étant donné que les compétences requises n'ont rien à voir avec leurs études initiales.

Pour ma part je veux être professeur des écoles j'ai beaucoup de chance, mais là encore il faut aujourd'hui un niveau licence pour entrer à l'IUFM. C'est bien de demander un baggage culturel, je suis loin de m'en plaindre, mais pour certaines personnes c'est beaucoup cinq ans pour enseigner dans une école primaire.

Pour revenir un peu plus sur le sujet initial, je dirai que les américains jouent beaucoup sur leur image de marque, mais quand on étudie la réalité cela fait déjà moins rêver, les Etats Unis ont toujours été un "eldorado", mais la France l'est également pour de nombreux pays: on désire toujours ce que l'on n'a pas!

Et l'ambition d'un américain = l'ambition d'un français, seulement la France est un plus petit pays, qui a toute une histoire derrière lui, contrairement aux Etats Unis qui dès ses fondations a été conçu comme une nation de modernité qui a du se construire, vite, bien, et avec force.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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@Claire19, pour bien connaitre le monde universitaire, je ne m'incline pas devant l'accumulation des diplomes qui ne révèle souvent que des capacités de bachotage! Sciences Po ne m'impressionne pas davantage : les titres ne fascinent que les incultes complets! ;)

L'Université sert à la rigueur de déclencheur à la curiosité mais toute la connaissance est déjà bien accessible dans la moindre BU!

Alors oui, le système actuel a instauré des conditions d'accès pour certains concours! Néanmoins, inutile de posséder un bac+5 pour présenter celui de secrétaire ou de rédacteur! Les chances de réussite sont les mêmes pour un bachelier qui a révisé 2 mois que pour quelqu'un qui s'est coltiné 5ans de cours magistraux! Ceux qui ont la folie des grandeurs mais pas les capacités intellectuelles doivent comprendre dès 18ans qu'il ne sert de rien de cumuler des titres pour réussir! La tête bien faite plutôt que la bien pleine, rien de neuf sous le soleil!

Quant au mythe américain, nous sommes d'accord!

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naturellevasion Membre 894 messages
Forumeur accro‚
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Un sujet sur les diplômes existe déjà ;)

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 29ans
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@Claire19, pour bien connaitre le monde universitaire, je ne m'incline pas devant l'accumulation des diplomes qui ne révèle souvent que des capacités de bachotage! Sciences Po ne m'impressionne pas davantage : les titres ne fascinent que les incultes complets! ;)

L'Université sert à la rigueur de déclencheur à la curiosité mais toute la connaissance est déjà bien accessible dans la moindre BU!

Alors oui, le système actuel a instauré des conditions d'accès pour certains concours! Néanmoins, inutile de posséder un bac+5 pour présenter celui de secrétaire ou de rédacteur! Les chances de réussite sont les mêmes pour un bachelier qui a révisé 2 mois que pour quelqu'un qui s'est coltiné 5ans de cours magistraux! Ceux qui ont la folie des grandeurs mais pas les capacités intellectuelles doivent comprendre dès 18ans qu'il ne sert de rien de cumuler des titres pour réussir! La tête bien faite plutôt que la bien pleine, rien de neuf sous le soleil!

Quant au mythe américain, nous sommes d'accord!

Flûte! Je voulais pas qu'on tombe d'accord! Tant pis, ou tant mieux. Concernant les études.. j'avais donc mal compris ton post précédent. Et puis me décourage pas trop une semaine avant les exams..! Toute façon je suis réaliste, même avec la meilleure volonté du monde on n'accède pas toujours au poste rêvé (instit, ca va, ;)) en France j'ai vraiment l'impression que tout est question de chance ou/et de piston. Me trompe-je? (lol je crois pas que ca se dise!)

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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Non c'est en grosse partie faux! Il existe un tout petit piston pour le classement de sortie de l'ENA (les fils de conseillers d'Etat font leur stage chez un copain de papa et ont donc une super note). Mais encore faut-il réussir les écrits des concours d'entrée. La méritocratie fonctionne encore bien mais tout le monde n'est pas digne de "monter", études ou pas!

Pour tes exams, tu sembles pas con, je me fais aucun souci! ;)

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 29ans
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Moui je suis pas convaincue..

Pour être embauché en CDI il faut avoir fait des stages et pour trouver des stages: merci monsieur Piston, ... ou madame Patience. C'est super galère de percer par exemple dans le journalisme, dans l'édition ou dans la communication sans deux ou trois contacts. Je parle des gens qui m'entourent, je généralise peut etre trop vite. Mais j'entend tellement de personne me dire qu'elles ont du réduire leurs ambitions que ca me déprime un peu sur le marché du travail actuel.. M'enfin..!

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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Je te parle du secteur public moi! Les contrats de droit privé sont intuitu personae eux, donc là il est normal que ce soit le piston qui fonctionne! On n'y embauche pas que sur des critères objectifs!

Mais faut pas te désespérer comme ça ma grande! Des relations, tu t'en feras dans la vie!

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