Une croix chrétienne dans les salles d'examen

Invité filipe59
Invité filipe59 Invités 0 message
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Et si ça n'avait pas été une croix mais une statue du christ de plusieurs tonnes !! fallait démolir tout pour être "aux normes"... fallait faire des dizaines de kilomètres pour trouver un autre établissement ? et privé peut être des dizaines de lycéens de passer leurs Bac faute de transports ??

Fallait peut être tout simplement... remballer ses convictions personnelles et se dire que Jésus ou pas, croix ou pas, ça n'empêche pas de dire ce que l'on pense...

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
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Pour moi le débat est clôt !! et je me rends compte que l'intolérance de certains "laïcs" vaut autant que certains extrémistes religieux...

Faire autant de foin pour une croix...

La loi dit ce qu'on doit faire !! pas forcément ce qui est juste !!!

l'examinatrice a fait ce que les examinateurs font habituellement dans ce genre cas et sans aucun souci.

d'où son étonnement et l'arrivée sur les médias de cette histoire.

on pourrait tout aussi bien parler de l'extrémisme catholique dans cette affaire.

j'estime qu'elle était dans son droit et j'aurais été personnellement choquée en tant que candidate de devoir disserter sur voltaire sous une croix.

je comprends que d'autres puissent y arriver, tout comme je conçois que cela puisse gêner des candidats.

il n'y a qu'une seule solution pour satisfaire tout le monde : la ranger.

Oui. Il s'agit de mettre de côté ses appréciations personnelles.

Passer l'examen avec une croix au mur, sincèrement ça ne m'aurait pas dérangé. Je ne pense même pas que je l'aurais remarquée...

Mais il ne s'agit pas d'un débat personnel, il s'agit d'un débat global.

Un débat sur le fondement de nos lois, de nos règles. Comment se fait-il qu'il y ait deux mesures, alors que le fondement de l'interdiction du voile était justement l'ostentation religieuse et sa nuisance au sein du "temple de l'enseignement". ;)

Les locaux privés passant sous la responsabilité de l'état deviennent l'état. Or l'état se DOIT d'appliquer sans faillir ses propres principes, donc la neutralité dans l'enseignement public. L'examen en fait partie.

Qu'on puisse exiger à des jeunes filles de se départir de leur voile parce que ça dérange la neutralité de l'enseignement public mais que l'autorité exigeant cela n'applique pas elle-même cette neutralité sur ses propres responsabilités... forcément, y'a un malaise.

Ce n'est ni contre les catholiques ni contre les laïques. C'est un débat sur la partialité étatique qui n'a pas lieu d'être, ni à être parasitée par la pression religieuse ou les opinions personnelles (puisque c'est la loi).

Y'en a qui ont -donc - mal fait leur travail. ;)

Même si au final et matériellement, cette histoire est une broutille, sa portée idéologique est beaucoup plus révélatrice qu'il n'y paraît. :smile2:

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peterwaradin Membre 2 643 messages
Love and happiness‚ 67ans
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Et si ça n'avait pas été une croix mais une statue du christ de plusieurs tonnes !! fallait démolir tout pour être "aux normes"... fallait faire des dizaines de kilomètres pour trouver un autre établissement ? et privé peut être des dizaines de lycéens de passer leurs Bac faute de transports ??

Fallait peut être tout simplement... remballer ses convictions personnelles et se dire que Jésus ou pas, croix ou pas, ça n'empêche pas de dire ce que l'on pense...

...fallait tout simplement respecter la loi.J'ai moi aussi mes convictions philosophiques.Pour autant,je les cantonne à la sphère privée.

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Invité filipe59
Invité filipe59 Invités 0 message
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Justement c'est un établissement privé... et comme l'a fait remarqué Yop, l'Etat n'a pas fait son travail !!!

Ps : Rien dans la loi, n'oblige d'enlever cette croix, regarde plus haut...

Modifié par filipe59

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peterwaradin Membre 2 643 messages
Love and happiness‚ 67ans
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tu m'a mal compris(une fois n'est pas coutume! :smile2: ).Je parle dans le cadre de l'organisation d'une manifestation publique.Dans ce cas là,le lycée est soumis à la loi de l'Etat.En dehors,il fait ce qu'il veut.

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Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
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Cessons cette hypocrisie, si la croix n'avait aucune influence, aucune importance, ils n'en mettraient pas dans les écoles privées, et ne refuseraient pas de les enlever.

C'est pareil dans l'autre sens: si la croix avait une influence on l'enlèverait de la sphère publique, plus de calvaires, plus de croix aux carrefours, sur les clochers, les monuments, etc. :smile2:

Et la statue de la vierge ou du saint local à l'entrée de l'école, on l'enlève aussi le temps du bac?

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Invité filipe59
Invité filipe59 Invités 0 message
Posté(e)
tu m'a mal compris(une fois n'est pas coutume! :smile2: ).Je parle dans le cadre de l'organisation d'une manifestation publique.Dans ce cas là,le lycée est soumis à la loi de l'Etat.En dehors,il fait ce qu'il veut.

Ben si j'avais bien compris ;);)

Là on parle d'un établissement privé mis à la disposition de l'Etat pour un examen public !! ;);)

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Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)
Les locaux privés passant sous la responsabilité de l'état deviennent l'état. Or l'état se DOIT d'appliquer sans faillir ses propres principes, donc la neutralité dans l'enseignement public. L'examen en fait partie.

Qu'on puisse exiger à des jeunes filles de se départir de leur voile parce que ça dérange la neutralité de l'enseignement public mais que l'autorité exigeant cela n'applique pas elle-même cette neutralité sur ses propres responsabilités... forcément, y'a un malaise.

Ce n'est ni contre les catholiques ni contre les laïques. C'est un débat sur la partialité étatique qui n'a pas lieu d'être, ni à être parasitée par la pression religieuse ou les opinions personnelles (puisque c'est la loi).

La loi ne dit rien sur cette situation, elle ne parle que des signes religieux ostensibles que l'on porte sur soi puisqu'elle s'applique dans les établissements publics. Il faudrait qu'elle soit plus précise et donne un statut public au lieu le temps de l'examen.

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Invité Goldie
Invité Goldie Invités 0 message
Posté(e)
Et si ça n'avait pas été une croix mais une statue du christ de plusieurs tonnes !! fallait démolir tout pour être "aux normes"... fallait faire des dizaines de kilomètres pour trouver un autre établissement ? et privé peut être des dizaines de lycéens de passer leurs Bac faute de transports ??

Fallait peut être tout simplement... remballer ses convictions personnelles et se dire que Jésus ou pas, croix ou pas, ça n'empêche pas de dire ce que l'on pense...

s'il avait été question de démolir à coup de burin une statue personne ne tiendrait le même discours, enfin voyons..

faut garder la mesure un peu.

et je ne trouve pas que décrocher une croix du mur pour la ranger précautionneusement dans un tiroir afin de la remettre par la suite soit l'équivalent de la destruction irréversible d'une œuvre architecturale... :smile2:

l'examinatrice n'a pas demandé quelque chose de loufoque ou d'extravagant, encore une fois, c'est quelque chose qui est plutôt bien accepté habituellement.

Justement c'est un établissement privé... et comme l'a fait remarqué Yop, l'Etat n'a pas fait son travail !!!

Ps : Rien dans la loi, n'oblige d'enlever cette croix, regarde plus haut...

si puisque les locaux privés passant sous la responsabilité de l'état deviennent l'état.

l'état n'a pas correctement fait son travail.

la croix aurait dû être rangée fin de l'histoire.

Modifié par Goldie

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Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
Posté(e)

En travaux :smile2:

Modifié par donjuan

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peterwaradin Membre 2 643 messages
Love and happiness‚ 67ans
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religieux ostensibles

c'en est un.

Et Justement Filipe c'est bien un examen public.Et celui qui prétend l'organiser est soumis à la loi de l'Etat.J'y peux rien si ça vous fait mal.c'est la Loi.

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Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
Posté(e)
De toutes manières, comme je l'ai expliqué précédemment, un symbole aussi malsain n'a pas sa place dans le cadre du diplôme du bac.

Il y avait justement, au programme, Voltaire, qui expliquait tous les dangers du christianisme. Ceux qui pensent qu'on pouvait retirer la croix aurait du réviser leur bac.

J'ai beaucoup aimé ton échange avec Lili_greycat. Je l'ai trouvé constructif, chacune d'entre vous évoquant ses divergences avec sérénité et intelligence.

En contre partie, ce que tu écris n'est plus du même acabit. Qui es tu pour te permettre d'affirmer que le christianisme est malsain ? Pour ma part, je suis athée. Il n'empêche que je respecte les religions et ceux qui y croient.

Après ce que tu viens d'écrire, je comprends cette obsession que tu as contre une croix, qui visiblement, ne dérange personne, à part quelques laïcs intégristes, dont tu me sembles faire partie.

Je suis déçu !

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La Haine Membre+ 18 949 messages
N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable‚ 29ans
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La laisser n'aurait surement pas déranger les bacheliers, pas plus que n'importe quel signe religieux, mais le problème n'est pas là.
ce n'est pas parce qu'il y a un signe religieux accroché au mur (ce qui est différent de la burga) que ca cahngé quoique ce soit pour un exam...

Et pourquoi donc ? Sommes-nous dans la tête de toutes les personnes passant leur examen pour savoir ça ? ^^

Un signe religieux peut très bien déranger quelqu'un et ses convictions, mettre mal à l'aise. J'avoue que je ne connais personne dans ce cas-là, mais je ne connais pas tout le monde et je me réserve le droit de penser que des gens peuvent être perturbés par ça :smile2:

Ce n'est pas parce que nous ça ne nous dérangerait pas que ça ne dérangerait pas une autre personne ^^

Ceci dit, si des étudiants de cet établissement catholique demandent que des croix soient posées dans les salles d'établissements laïques où ils vont passer leur examen, juste le temps de passer leur examen, je serais scandalisé que l'établissement refuse ;)

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peterwaradin Membre 2 643 messages
Love and happiness‚ 67ans
Posté(e)
J'ai beaucoup aimé ton échange avec Lili_greycat. Je l'ai trouvé constructif, chacune d'entre vous évoquant ses divergences avec sérénité et intelligence.

En contre partie, ce que tu écris n'est plus du même acabit. Qui es tu pour te permettre d'affirmer que le christianisme est malsain ? Pour ma part, je suis athée. Il n'empêche que je respecte les religions et ceux qui y croient.

Après ce que tu viens d'écrire, je comprends cette obsession que tu as contre une croix, qui visiblement, ne dérange personne, à part quelques laïcs intégristes, dont tu me sembles faire partie.

Je suis déçu !

bah moi je ne suis pas laic intégriste,en tant que croyant convaincu,je n'ai rien contre le christianisme(au contraire) et pourtant je suis intransigeant sur le respect de la loi.L'un n'empeche pas l'autre.

pour info Grenoulle verte est un homme(enfin,c'est une supposition qui n'engage que son auteur).Tu as écrit "chacune". :smile2:

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Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
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pour info Grenoulle verte est un homme(enfin,c'est une supposition qui n'engage que son auteur).Tu as écrit "chacune". ;)

Mais c'est une grenouille. ;) :smile2:

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Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
Posté(e)
Un débat sur le fondement de nos lois, de nos règles. Comment se fait-il qu'il y ait deux mesures, alors que le fondement de l'interdiction du voile était justement l'ostentation religieuse et sa nuisance au sein du "temple de l'enseignement".

Dis moi Yop, dans un établissement privé Musulman, les femmes ont bien le droit de porter le voile, non ? Je ne pense pas me tromper en affirmant que dans les écoles privées, de n'importe qu'elles religions, on ne considère plus les signes religieux, comme ostentatoire.

Les locaux privés passant sous la responsabilité de l'état deviennent l'état.

Pourrais tu me montrer un document confirmant qu'un prêt de local privé, devienne local d'état ?

A mon sens, un local privé, prêté au public, n'en reste pas moins un local privé. Mais si tu me prouve le contraire, alors je réviserais mes positions.

Car en fait, de tout ce que j'ai lu, il me semble que ceux qui s'opposent farouchement à cette croix, sont en fait tout aussi farouchement opposé à la religion catholique, ce qui les dénuent de tout esprit de modération. :smile2:

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Invité Goldie
Invité Goldie Invités 0 message
Posté(e)
Ceci dit, si des étudiants de cet établissement catholique demandent que des croix soient posées dans les salles d'établissements laïques où ils vont passer leur examen, juste le temps de passer leur examen, je serais scandalisé que l'établissement refuse ;)

ça me dérangerait aussi.

ça s'appelle le respect.

bah moi je ne suis pas laic intégriste,en tant que croyant convaincu,je n'ai rien contre le christianisme(au contraire) et pourtant je suis intransigeant sur le respect de la loi.L'un n'empeche pas l'autre.

merci :smile2: , tu fais plaisir à voir.

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Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
Posté(e)
Mais c'est une grenouille. ;) :smile2:
Oui, mais en fait, je pensais que Grenouille Verte était une femme ;)
Ceci dit, si des étudiants de cet établissement catholique demandent que des croix soient posées dans les salles d'établissements laïques où ils vont passer leur examen, juste le temps de passer leur examen, je serais scandalisé que l'établissement refuse ;)
;) Oh ben non, faut pas pousser non plus

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La Haine Membre+ 18 949 messages
N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable‚ 29ans
Posté(e)
ça me dérangerait aussi.

ça s'appelle le respect.

En quoi ça te dérangerait puisque tu ne serais pas concernée ? Si les établissements privées doivent retirer les signes religieux le temps d'un examen pour ne pas déranger les étudiants d'établissements laïques, alors je pense que les établissements laïques doivent en faire autant de leur côté et mettre une croix le temps de l'examen si cela est demandé. C'est comme ça que commence le partage :smile2:

Sinon, tout le monde reste chez soi pour passer ses examens. Pourquoi sont-ils obligés de faire déplacer tout le monde ?

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Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
Posté(e)
bah moi je ne suis pas laic intégriste,en tant que croyant convaincu,je n'ai rien contre le christianisme(au contraire) et pourtant je suis intransigeant sur le respect de la loi.L'un n'empeche pas l'autre.
Je serais tout à fait d'accord avec toi si la loi affirmait clairement que les écoles privées devaient se débarrasser de tous signes religieux, dans le cas où ils prêteraient leurs locaux.

Je suis tout à fait d'accord avec la loi en vigueur, relative aux signes ostentatoires religieux, dans les lieux publics (hormis la rue). En contre partie, dans les lieux privés, et en l'occurrence à influence religieuse, j'estime que la liberté des rites de culte doit être respectée.

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