Une croix chrétienne dans les salles d'examen

Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
Posté(e)
;) +1, +2... moi aussi je distribue des notes !!
merci ;)

tout à fait d'accord avec toi Toutouille :smile2:

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Invité Goldie
Invité Goldie Invités 0 message
Posté(e)
Non, ce n'est pas logique. Quant une personne vous prête une salle, vous la respectez et vous la rendez dans l'état ou on vous l'a prêtée.

où est le manque de respect ? ;)

il ne s'agit pas de saccager une salle, mais de retirer une croix et de la remettre l'examen passé.

et donc bien de la rendre dans l'état où elle a été trouvée.

c'est au contraire tout à fait logique.

pour être exacte c'est une réquisition de l'état.

voir ci-dessous

Tu écris ça comme si c'était un honneur redevable pour les écoles privées, d'avoir prêté leurs locaux. Il me semble que c'est plutôt l'académie qui devrait se sentir redevable :smile2:

laugh.gif"redevable"laugh.gif

non ;)

dans le cadre d'un établissement privé sous contrat avec l'état les pouvoirs publics prennent en charge tout ou partie des dépenses de fonctionnement des établissements privés, en échange d'obligations de service public.

http://www.education.gouv.fr/cid251/les-et...ent-prives.html

Tu te fondes sur quoi pour écrire de telles affirmations ? Tu penses vraiment qu'il n'y a que des catholiques qui fréquentent le privé ? Tu penses vraiment que les jeunes sont perturbés, à la vue d'une croix ???

je me fonde sur le principe de la laïcité dans les établissements publics.

le même qui veut qu'on ne porte pas de signes distinctifs d'une quelconque religion sur soi.

je me fiche de savoir qui fréquente le privé, ça ne rentre pas en compte.

une partie des examens traitait de l'inquisition figures-toi et de Voltaire.

tu ne fais pas de relation ?

Une des deux enseignantes, qui tient à garder l'anonymat, assurait en effet à Rue89 que l'une des élèves qu'elle avait interrogée n'avait pas osé parler de l'anticléricalisme du philosophe des Lumières « probablement parce qu'elle m'assimilait à l'établissement ».

voici l'avis du syndicat des enseignant et é malheur! ils disent pareil que moi..!

Pour le SNES Créteil ces conditions d'examen sont inacceptables :

puce.gif les textes issus des listes des candidats peuvent proposer des références à la religion (simple allusion ou prise de position d'un auteur par exemple). Le fait de maintenir une représentation religieuse dans la salle d'examen peut alors influencer le candidat. Or il est demandé d'enlever tout affichage des murs d'une salle d'examen pour ne pas influencer les candidats, ce qui à l'évidence n'est pas respecté dans le cas présent. Les mêmes conditions d'examen doivent être assurées à tous les candidats en France.

puce.gif un crucifix, symbole religieux, peut heurter la sensibilité ou les opinions de certains candidats ou de certains examinateurs. Rappelons que l'Etat demande aux enseignants du public de n'afficher aucun signe religieux dans l'exercice de leur fonction. Il en va de même dans l'enceinte des établissements scolaires publics. Signalons d'ailleurs que la majorité des candidats de ce centre d'examen sont scolarisés dans l'enseignement public.

Je pense que la même recommandation peut s'appliquer aux jeunes venus passer l'examen ;)

c'est à dire ? passer leur chemin et rater leur bac ? ;)

les conditions d'examen du bac doivent être respectées lorsque l'on est sous contrat avec l'état!

et ceci afin de garantir le bon déroulement des épreuves.

si cela ne leur convient pas, ils n'ont qu'à dénoncer leur contrat et se passer des subventions de l'état!!

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
je te rappelle tes sages paroles dans le débat sur la burka :

http://www.forumfr.com/index.php?s=&sh...t&p=3696158

l'école semble faire partie de ces espaces neutres, 'fin, à mon sens. ;)

un espace où l'on peut croire ce que l'on veut mais où on ne l'affiche pas.

pourquoi faire deux poids deux mesures ?

ranger une croix chrétienne le temps d'une épreuve ce n'est pas renoncer à notre héritage chrétien.

d'ailleurs comment le pourrait-on ? :smile2:

c'est faire un geste légitime envers la séparation de l'église et de l'état ; et sans conséquence sur notre héritage.

il est toujours dommage de voir l'entêtement de certains catholiques.

Visiblement, certains ne sont laïques que quand il s'agit de l'Islam. Dès qu'on parle de christianisme, la laïcité ne tient plus ;)

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Lapinkiller Membre 10 109 messages
Le Dieu Lapin‚ 29ans
Posté(e)

on les a pas obligé à faire une prière ou a jurer sur la bible ou autre...

alors il est où le problème ?

ce n'est pas parce qu'il y a un signe religieux accroché au mur (ce qui est différent de la burga) que ca cahngé quoique ce soit pour un exam...

Modifié par Lapinkiller

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Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)
dans le cadre d'un établissement privé sous contrat avec l'état les pouvoirs publics prennent en charge tout ou partie des dépenses de fonctionnement des établissements privés, en échange d'obligations de service public.

http://www.education.gouv.fr/cid251/les-et...ent-prives.html

Je suis tétue comme un chat, je ne suis pas convaincue. :smile2: Les obligations de service public énoncées concernent les programmes d'enseignement, le fonctionnement, la prévention sanitaire et sociale, le respect des bonnes moeurs. Ce qui se rapproche le plus de notre propos c'est ça:

- Le contrôle est plus étendu pour les établissements sous contrat : il porte sur le respect des programmes et horaires d'enseignement ainsi que sur le respect total de la liberté de conscience des élèves.

Et c'est vague. Sinon, il faudrait interdire les croix, les statues de saints ou de la vierge et tout autre symbole dans ces établissements en temps ordinaire, pour correspondre à la loi (qui, d'ailleurs, en la lettre, porte sur le port de signes religieux ostensibles sur soi).

On a laissé les établissements privés garder ces symboles à partir du moment où il n'y avait pas prosélytisme, catéchisme obligatoire, etc. On a rien de légal pour l'interdire à ce jour.

Je pense que le plus simple serait d'organiser le bac comme pour les concours de la fonction publique: dans des gymnases, des salles de spectacle ou des bâtiments publics. On serait tranquille.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)

Selon Rue89, la présence de cette croix aurait influer sur le déroulement des oraux du bac, notamment sur l'analyse de Voltaire (qui était anticlérical) :

Une des deux enseignantes, qui tient à garder l'anonymat, assurait en effet à Rue89 que l'une des élèves qu'elle avait interrogée n'avait pas osé parler de l'anticléricalisme du philosophe des Lumières « probablement parce qu'elle m'assimilait à l'établissement ».

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Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

Dans un tribunal on objecterait: "spéculation!"

Enfin c'est possible, mais c'est un peu tiré par les cheveux. Plus probablement, elle n'avait rien à dire là-dessus. A-t-elle levé les yeux sur la croix puis regardé le jury d'un air inquiet? :smile2:

Je préférerais le témoignage de la candidate pour me faire un avis.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Dans un tribunal on objecterait: "spéculation!"

Tout dépend. Car dans un tribunal la justice ne suffit pas, il faut aussi l'apparence d ela justice.

Par exemple, si un juge juge, de manière parfaitement juste son propre frère, on va considérer que le jugement est à refaire. Peu importe que le jugement ai été totalement juste ou non, la justice doit être au dessus de tout soupçon.

Enfin c'est possible, mais c'est un peu tiré par les cheveux.

Il me semble logique d'hésiter à parler d'anticléricalisme face à une enseignante qui officie sous une croix chrétienne.

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Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

La candidate n'a pas donné son avis, on nous rapporte ce que pense le jury.

Je trouve que l'influence qu'on prête à cette croix est un tantinet exagérée. Pas mal de gens sont scolarisés dans des écoles catholiques et ne se convertissent pas pour autant ou sont capables de disserter sur l'anticléricalisme. Il me semble qu'à un oral tu regardes surtout tes notes et le jury, donc permets-moi de rester sceptique, veux-tu? :smile2:

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gym_girl Membre 16 messages
Forumeur balbutiant‚
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Je suis chrétienne pratiquante...mais n'étant pas catholique.....une croix ne me generai pas du tout....tant que personne ne se met a la prier.

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peterwaradin Membre 2 643 messages
Love and happiness‚ 67ans
Posté(e)
on les a pas obligé à faire une prière ou a jurer sur la bible ou autre...

alors il est où le problème ?

ce n'est pas parce qu'il y a un signe religieux accroché au mur (ce qui est différent de la burga) que ca cahngé quoique ce soit pour un exam...

bah le problème il est clair:c'est la croix elle-même!

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Invité Goldie
Invité Goldie Invités 0 message
Posté(e)
Visiblement, certains ne sont laïques que quand il s'agit de l'Islam. Dès qu'on parle de christianisme, la laïcité ne tient plus :smile2:

oui je constate.

heureusement c'est pas pareil pour tout le monde =/

Citation (Goldie @ mardi 14 juillet 2009 à 20h09) post_snapback.gifdans le cadre d'un établissement privé sous contrat avec l'état les pouvoirs publics prennent en charge tout ou partie des dépenses de fonctionnement des établissements privés, en échange d'obligations de service public.

http://www.education.gouv.fr/cid251/les-et...ent-prives.html

Je suis tétue comme un chat, je ne suis pas convaincue. ;) Les obligations de service public énoncées concernent les programmes d'enseignement, le fonctionnement, la prévention sanitaire et sociale, le respect des bonnes moeurs.

et bien le fonctionnement, on y est. ;)

Ce qui se rapproche le plus de notre propos c'est ça:
Citation - Le contrôle est plus étendu pour les établissements sous contrat : il porte sur le respect des programmes et horaires d'enseignement ainsi que sur le respect total de la liberté de conscience des élèves.

je ne trouve pas, car cela porte sur l'inspection des établissements le reste de l'année.

pas sur leur fonctionnement quand ils sont réquisitionnés par l'état.

Et c'est vague. Sinon, il faudrait interdire les croix, les statues de saints ou de la vierge et tout autre symbole dans ces établissements en temps ordinaire, pour correspondre à la loi (qui, d'ailleurs, en la lettre, porte sur le port de signes religieux ostensibles sur soi).

On a laissé les établissements privés garder ces symboles à partir du moment où il n'y avait pas prosélytisme, catéchisme obligatoire, etc. On a rien de légal pour l'interdire à ce jour.

Je pense que le plus simple serait d'organiser le bac comme pour les concours de la fonction publique: dans des gymnases, des salles de spectacle ou des bâtiments publics. On serait tranquille.

en fait ce que tu vois comme vague, je le vois comme suffisamment large pour être appliqué avec bon sens par l'état, qui je le répète est à disposition des locaux, pas par le directeur de l'établissement catholique qui a accepté de mettre ses locaux à disposition.

d'ailleurs ce type de demande est vraisemblablement toujours satisfaite si j'en crois les examinateurs.

en la lettre, ce qui se rapproche le plus c'est ceci :

Chapitre unique. Article L141-1 En savoir plus sur cet article... Comme il est dit au treizième alinéa du Préambule de la Constitution du 27 octobre 1946 confirmé par celui de la Constitution du 4 octobre 1958, " la Nation garantit l'égal accès de l'enfant et de l'adulte à l'instruction, à la formation et à la culture ; l'organisation de l'enseignement public gratuit et laïque à tous les degrés est un devoir de l'Etat ".

Article L141-2 En savoir plus sur cet article... Suivant les principes définis dans la Constitution, l'Etat assure aux enfants et adolescents dans les établissements publics d'enseignement la possibilité de recevoir un enseignement conforme à leurs aptitudes dans un égal respect de toutes les croyances.

L'Etat prend toutes dispositions utiles pour assurer aux élèves de l'enseignement public la liberté des cultes et de l'instruction religieuse.

et ceci

Article L141-6 En savoir plus sur cet article... Le service public de l'enseignement supérieur est laïque et indépendant de toute emprise politique, économique, religieuse ou idéologique ; il tend à l'objectivité du savoir ; il respecte la diversité des opinions. Il doit garantir à l'enseignement et à la recherche leurs possibilités de libre développement scientifique, créateur et critique.

la loi sur l'interdiction des signes religieux en a découlé.

cette loi ne s'applique pas en temps normal aux établissement privés, même sous contrat avec l'état, elle s'applique à nos écoles laïques.

quand c'est l'état qui réquisitionne c'est à l'état à faire appliquer cette loi, puisque c'est l'état qui devient responsable du lieu.

et je suis choquée qu'un rectorat ait pu donné raison au directeur de l'école catholique.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
La candidate n'a pas donné son avis, on nous rapporte ce que pense le jury.

Je trouve que l'influence qu'on prête à cette croix est un tantinet exagérée. Pas mal de gens sont scolarisés dans des écoles catholiques et ne se convertissent pas pour autant ou sont capables de disserter sur l'anticléricalisme. Il me semble qu'à un oral tu regardes surtout tes notes et le jury, donc permets-moi de rester sceptique, veux-tu? :smile2:

Cessons cette hypocrisie, si la croix n'avait aucune influence, aucune importance, ils n'en mettraient pas dans les écoles privées, et ne refuseraient pas de les enlever.

De toutes manières, comme je l'ai expliqué précédemment, un symbole aussi malsain n'a pas sa place dans le cadre du diplôme du bac.

Il y avait justement, au programme, Voltaire, qui expliquait tous les dangers du christianisme. Ceux qui pensent qu'on pouvait retirer la croix aurait du réviser leur bac.

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peterwaradin Membre 2 643 messages
Love and happiness‚ 67ans
Posté(e)

malsain certes mais surtout inésthétique.Faut penser à ça aussi.ce hochet de la superstition et du fanatisme agresse les yeux.

Modifié par skanderbeg

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chica_de_la_luna Membre 1 818 messages
Forumeur alchimiste‚ 27ans
Posté(e)

Mais laisser donc cette croix à sa place!

Si sa vous ennui tant que sa et bien ont devrais vous empechez de passer vos examens dans les ecoles privées et l'affaire est réglée.

Franchement vous faites des histoires pour rien, moi j'ai besoin d'avoir ma croix dans la salle pour me concentrer alors comment ont fait?

Laissez donc les chrétiens et autres personnes croyantes vivre tranquilement!

On dit que la liberté de chacun s'arrete ou commence celle des autres, il serait judicieux que cela soit respecté dans les deux sens....

:smile2:

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Invité Goldie
Invité Goldie Invités 0 message
Posté(e)

je comprends ta colère, mais il ne s'agit pas d'élèves du lycées privé catholique en question, mais d'élèves de l'enseignement public laïc :smile2: ;)

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chica_de_la_luna Membre 1 818 messages
Forumeur alchimiste‚ 27ans
Posté(e)

Je sais, j'ai bien compris c'est pour cela que je dis que la solution serait de ne pas ouvrir les écoles privées aux éléves d'écoles laÏc pour passer leurs épreuves afain qu'ils ne se sentent plus "offenser".

Parce que d'après moi cette croix avait bien sa place dans la salle à la base et à mon avis ce n'est pas la premiere année ni la derniere ou des éléves seront confrontés à cela et si je ne m'abuse c'est la première fois que l'ont polémique sur un événement de ce type...

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Invité filipe59
Invité filipe59 Invités 0 message
Posté(e)

Pour moi le débat est clôt !! et je me rends compte que l'intolérance de certains "laïcs" vaut autant que certains extrémistes religieux...

Faire autant de foin pour une croix...

La loi dit ce qu'on doit faire !! pas forcément ce qui est juste !!!

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peterwaradin Membre 2 643 messages
Love and happiness‚ 67ans
Posté(e)
Mais laisser donc cette croix à sa place!

Si sa vous ennui tant que sa et bien ont devrais vous empechez de passer vos examens dans les ecoles privées et l'affaire est réglée.

Franchement vous faites des histoires pour rien, moi j'ai besoin d'avoir ma croix dans la salle pour me concentrer alors comment ont fait?

Laissez donc les chrétiens et autres personnes croyantes vivre tranquilement!

On dit que la liberté de chacun s'arrete ou commence celle des autres, il serait judicieux que cela soit respecté dans les deux sens....

:smile2:

bah on ne parle pas d'écoles privées.comme je l'ai dit plus haut,ils accrocheraient le cul de la Vénus de milo sculpté dans de l'ivoir que ça me gênerait pas.Nous faisions allusion à l'examen public,en l'occurence le Bac.S'ils persistent à accrocher des crucifix,alors qu'ils n'organisent plus d'examens nationaux.C'est tout!

Sinon,ils font ce qu'ils veulent.

bah on ne parle pas d'écoles privées.comme je l'ai dit plus haut,ils accrocheraient le cul de la Vénus de milo sculpté dans de l'ivoir que ça me gênerait pas(au contraire,j'en aurais un trique de chien en rut).Nous faisions allusion à l'examen public,en l'occurence le Bac.S'ils persistent à accrocher des crucifix,alors qu'ils n'organisent plus d'examens nationaux.C'est tout!

Sinon,ils font ce qu'ils veulent.

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Invité Goldie
Invité Goldie Invités 0 message
Posté(e)
Je sais, j'ai bien compris c'est pour cela que je dis que la solution serait de ne pas ouvrir les écoles privées aux éléves d'écoles laÏc pour passer leurs épreuves afain qu'ils ne se sentent plus "offenser".

Parce que d'après moi cette croix avait bien sa place dans la salle à la base et à mon avis ce n'est pas la premiere année ni la derniere ou des éléves seront confrontés à cela et si je ne m'abuse c'est la première fois que l'ont polémique sur un événement de ce type...

effectivement ce n'est pas la première fois que l'on organise des examens publics dans des lycées catholiques.

et habituellement ça se passe plutôt bien.

ce serait dommage de priver d'une centaine de salles les bacheliers sous prétexte qu'une directrice un jour a refusé de ranger cette croix le temps de l'examen.

Pour moi le débat est clôt !! et je me rends compte que l'intolérance de certains "laïcs" vaut autant que certains extrémistes religieux...

Faire autant de foin pour une croix...

La loi dit ce qu'on doit faire !! pas forcément ce qui est juste !!!

l'examinatrice a fait ce que les examinateurs font habituellement dans ce genre cas et sans aucun souci.

d'où son étonnement et l'arrivée sur les médias de cette histoire.

on pourrait tout aussi bien parler de l'extrémisme catholique dans cette affaire.

j'estime qu'elle était dans son droit et j'aurais été personnellement choquée en tant que candidate de devoir disserter sur voltaire sous une croix.

je comprends que d'autres puissent y arriver, tout comme je conçois que cela puisse gêner des candidats.

il n'y a qu'une seule solution pour satisfaire tout le monde : la ranger.

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