Essonne : des grenades lacrymogènes en pleine kermesse

transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Sauf que les enfants dans la kermesse n'étaeint pas des délinquants. :smile2:

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
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Car dans le cas précis de cette histoire on aurait plus tôt le cas suivant"je démolis toutes les machines de l'entreprise car il y en a une qui a avalé ma manche".

Admettons que tu aies raison.

C'est un peu comme un tourneur. Imagine qu'il ait un imprévu: il usine tranquillement une pièce dans un tour traditionnel et, soudain, se fait avaler la manche par le mandrin.

La première chose qu'il pense c'est quoi?

1- Vite je retire ma blouse / j'arrache ma manche avant que le mandrin me découpe la tête (chose très rare dans la pratique).

2- Je démolis toutes les machines de l'entreprise ( :smile2: ) car il y en a une qui a avalé ma manche. Tant pis si je crève...

Tu choisis quoi??

Modifié par flo3183

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Tes exemples me font rire :smile2: .

Je ne comprens pas ou tu veux en venir. ;)

Je part tout simplement des faitsque des policiers assermenté ont gazé des innocents en éssayant d'attrapper des délinquants.

Leur action n'était pas réfléchie et leur mode opératoire non adapté.

Ils doivent protéger les innocents et non pas les gazer.

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
Je ne comprens pas ou tu veux en venir. ;)

Joue pas au con... C'est pas drôle.

Tes exemples me font rire :smile2: .

Changement de conversation pour éviter de répondre à la question cruciale: En tant qu'humain, a-t-on le droit de se défendre pour sauver sa peau?

.

.

.

Ils doivent protéger les innocents et non pas les gazer.

...pour finir en "c'est moi qui ait raison et c'est tout".

Je part tout simplement des faitsque des policiers assermenté ont gazé des innocents en éssayant d'attrapper des délinquants. Leur action n'était pas réfléchie et leur mode opératoire non adapté.

Moi tu vois, je ne "pars [pas] tout simplement du fait que", j'analyse...

J'aurais très bien pu partir du fait que les enfants sont fils/filles d'immigrés et dire:

"Je part tout simplement des faitsque des policiers assermenté ont gazé des innocents en éssayant d'attrapper des délinquants. Ce sont des sales xénophobes racistes délinquants".

Comme ça, t'as plus de chance de les faire enfermer...

Modifié par flo3183

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Joue pas au con... C'est pas drôle.

Non je crois tout simplement que ton exemple est pas trés clair sincérement.

Changement de conversation pour éviter de répondre à la question cruciale: En tant qu'humain, a-t-on le droit de se défendre pour sauver sa peau?

.

.Ce défendre oui c'est normal mais pas en méttant en dangers ceux que tu est censé protégé.Je ne crois pas que l'option prise par les policiers pour interpellé les délinquants était la meilleure,d'ailleur les ont'il interpellé , NON.

.

...pour finir en "c'est moi qui ait raison et c'est tout".

Ben oui j'ai raison . :smile2:

Moi tu vois, je ne "pars [pas] tout simplement du fait que", j'analyse...

J'aurais très bien pu partir du fait que les enfants sont fils/filles d'immigrés et dire:

"Je part tout simplement des faitsque des policiers assermenté ont gazé des innocents en éssayant d'attrapper des délinquants. Ce sont des sales xénophobes racistes délinquants".

Comme ça, t'as plus de chance de les faire enfermer...

Sauf que là tu part dans du n'importe quoi je ne dis pas que les policiers sont des fachos tout comme je ne dis pas que les gens qui participait a la kermesse avec leurs enfants sont des immigrés. ;)

J'analyse tout simplement des faits et en aucun cas je dis que les policiers ne doivent pas ce défendre.

Modifié par transporteur

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
Ce défendre oui c'est normal mais pas en méttant en dangers ceux que tu est censé protégé.Je ne crois pas que l'option prise par les policiers pour interpellé les délinquants était la meilleure,d'ailleur les ont'il interpellé , NON.

Non mais ils N'AVAIENT PAS le choix. Ils sont armés de grenades lacrymogènes. Est-ce que tu crois honnêtement qu'une grenade lacrymogène explose et diffuse son gaz uniquement en direction des méchants? :smile2:

Sauf que là tu part dans du n'importe quoi

Oui et je le fais exprès.

J'analyse tout simplement des faits

Oui, t'analyses jusqu'à un certain endroit, et ton cerveau bloque dès que tu as entendu qu'un flic a bousculer un innocent. éa te dis pas de cherche plus loin? Par exemple, te poser les question "Pourquoi?" ou "A cause de qui?" ou "De quelle manière aurait-on pu éviter ça?" ou encore "Qu'est ce que j'aurais fait à leur place?"...

je dis que les policiers ne doivent pas ce défendre.

Bah propose! Qu'est ce qu'ils auraient du faire, toi qui connait mieux le métier de policier que le policier lui-même?

Je t'ai demandé ce que t'aurais fait à leur place, mais tu n'as toujours pas su me répondre...

Modifié par flo3183

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spymax Membre 509 messages
Forumeur forcené‚
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ils n'en mourront pas d'avoir reçu un peu de gaz lacrimogène ...

en Iran certains ou certaines auraient bien aimé respirer un peu de gaz lacrimo aussi :smile2:

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Ah remarque, j'en suis pas sur mais je crois qu'il ont des matraques aussi. C'est plus facile pour éviter les innocents.

Par contre, comment faire pour immobiliser plus de 30 personnes?

-> Leur taper dessus (Rapidement suivant le nombre de ton équipe. Si t'es tout seul, bon courage).

Et jusqu'à quand?

-> Ben jusqu'à ce que les délinquants soient assommés.

Et comment tu le sais?

-> Bah tu le sais pas. Parfois ils sont dans le coma, et certains n'en perdent pas une miette et crachent la bavure policière sur des forums (n'est-ce pas? :smile2: )...

Alors qu'est ce qu'on fait quand on est surpris?

- Ils se laissent faire et ils crèvent?

- Ils se laissent pas faire et ils tapent sur les djeun's? Et là, deux issues:

1- Ils arrivent à neutraliser les délinquants mais, malgré leur volonté, il y a une ou plusieurs bavures policières que nos chers français et/ou journalistes ne manqueront pas de lever la polémique.

2- Ils n'arrivent pas à les neutraliser et sont dans une merde noire puisqu'ils n'ont aucun recul pour agir avec les grenades lacrymo.

- Ils se laissent pas faire et neutralisent tout le monde le temps d'évacuer le terrain et c'est le départ d'une nouvelle polémique?

Tu dois pas bien te rendre compte qu'ils ont un temps extrêmement restreint pour choisir parmi ces solutions. Personnellement, je trouve qu'ils s'en sont pas trop mal sorti...

A oui, et une petite précision: je ne travaille ni dans la police, ni dans la gendarmerie, ni dans le militaire...

Modifié par flo3183

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Ah oui! Est-ce que ça vaut la peine que je te dise qu'ils ont une arme à feu ou pas? :smile2:

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Non mais ils N'AVAIENT PAS le choix. Ils sont armés de grenades lacrymogènes. Est-ce que tu crois honnêtement qu'une grenade lacrymogène explose et diffuse son gaz uniquement en direction des méchants? :smile2:

C'est exactement ce que je t'ai dis avant les grenades ne font pas la différence d'ou le mauavis jugement de s'en servir quand il y a des innocents. Le choix ils l'avait celui de prendre la bonne décision ,hors ils ne l'ont pas fait.

Oui et je le fais exprès.

Je comprens mieux.

Oui, t'analyses jusqu'à un certain endroit, et ton cerveau bloque dès que tu as entendu qu'un flic a bousculer un innocent. éa te dis pas de cherche plus loin? Par exemple, te poser les question "Pourquoi?" ou "A cause de qui?" ou "De quelle manière aurait-on pu éviter ça?" ou encore "Qu'est ce que j'aurais fait à leur place?"...

Putain tu es long a comprendre le role des policier et de protéger les civils innocents hors ils ne l'ont pas fait en intervenant au milieu d'un kermesse bouré d'enfants.

Bah propose! Qu'est ce qu'ils auraient du faire, toi qui connait mieux le métier de policier que le policier lui-même?

Je t'ai demandé ce que t'aurais fait à leur place, mais tu n'as toujours pas su me répondre...

D'aprés l'article le delinquant était connu donc quelle était l'utilité d'aller foutre le bordel au milieu d'une kermesse ?Les flics ont joué le jeu du délinquant qui est allé ce caché au milieu d'un fête avec ces petits copains.

Avec l'identité des fauteurs de troubles il n'y avait aucune raison d'intervenir au milieu d'un fête.

Ah oui! Est-ce que ça vaut la peine que je te dise qu'ils ont une arme à feu ou pas? ;)

Raison de plus ils ont mis les civils en dangers du fait que les délinquants soient armé.

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Kikil02 Membre 1 177 messages
Forumeur alchimiste‚ 28ans
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Il y a vraiment des choses que je n'arrive pas à comprendre.

D'un côté on se plaint dans la quartier que la Police n'est pas assez présente, mais quand elle est là, on se plaint que ce n'est pas le moment, que c'est la kermesse. Pas de problèmes, suffit de prendre rendez-vous pour la prochaine fois... :smile2:

Il y a une foule de gens pour dénoncer la riposte des policiers, mais personne pour dénoncer le fait que les délinquants utilisent la population comme bouclier.

Le jour où tu te feras encercler par 50 personnes on verra selon toi quelle est la meilleure solution...

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
Le choix ils l'avait celui de prendre la bonne décision ,hors ils ne l'ont pas fait.

Et quelle est la bonne décision selon toi?

Putain tu es long a comprendre le role des policier et de protéger les civils innocents hors ils ne l'ont pas fait en intervenant au milieu d'un kermesse bouré d'enfants.

Aucun lien avec ma phrase du dessus...

D'aprés l'article le delinquant était connu donc quelle était l'utilité d'aller foutre le bordel au milieu d'une kermesse ?Les flics ont joué le jeu du délinquant qui est allé ce caché au milieu d'un fête avec ces petits copains.

Avec l'identité des fauteurs de troubles il n'y avait aucune raison d'intervenir au milieu d'un fête.

Ayé! On a LA solution!

D'aprés l'article le delinquant était connu donc quelle était l'utilité d'aller foutre le bordel au milieu d'une kermesse ?

Les flics étaient-ils en train de "foutre le bordel dans la kermesse" avant l'intervention? Je ne crois pas... Tu crois pas qu'ils étaient là, justement pour protéger la population? Toi qui essaye de me démontrer ça depuis tout à l'heure, mais qui n'a pas compris que je pensais la même chose...

Et la protection de la population, ça passerait pas par l'arrestation des délinquants par hasard??

Et si ils n'avaient pas été là, et que la personne interpelée avait commis une agression, est-ce que les flics doivent intervenir ou pas? Non parce qu'ils jouent le jeu du délinquant qui est allé se cacher au milieu d'une fête avec ces petits copains, et avec l'identité des fauteurs de troubles (après enquête), il n'y a aucune raison d'intervenir au milieu d'une fête... :smile2:

Les flics ont joué le jeu du délinquant qui est allé ce caché au milieu d'un fête avec ces petits copains.

Avec l'identité des fauteurs de troubles il n'y avait aucune raison d'intervenir au milieu d'un fête.

Et comment la police savait que ça allait mal tourner? Ils doivent le prévoir? OK. Alors comment tu sais que quand tu va faire une intervention pour arrêter un délinquant, il ne va pas se réfugier chez un innocent? Pareil?

Donc en gros, pour arrêter un délinquant, il faut attendre qu'il soit tout seul au beau milieu d'un champs de 20 hectares? A ce moment là, on ne fait plus d'interventions et on transforme la France en une zone de non droit... c'est plus rapide!

Et les 29 autres, ils étaient connus aussi?

C'est le jeu des délinquants de se mélanger à la foule pour être intouchable. Et ils savent que c'est la bonne méthode parce qu'ils sont justement appuyés par des gens comme toi qui crient au scandale dès qu'il y a une bavure.

Dès qu'il y a un individu blessé par la police - qu'il soit délinquant / criminel / violeur, il y a toujours quelqu'un pour descendre la police plus bas que terre. Du coup, les coupables en profitent pour porter plainte en invoquant les droits de l'Homme, et ils gagnent. Le policier en question peut aller jusqu'à perdre son métier, voire même se suicider. Et le coupable dans l'histoire?

Le coupable a toute votre pitié, quelque soit ses actes. On a tous droit à une erreur, n'est-ce pas? Bon après on invoque pas la taille de l'erreur, mais ça, tout le monde s'en fou. Le coupable a donc toute votre pitié et celle du juge en prime. Parfois, le coupable risque "dixit le juge et les médias" jusqu'à 20 ans de prison! ;);)

Seulement voilà, il y a plus de place... Alors du coup, on lui met pas 20 ans mais 5 ans. Ajoutez à ça un peu de sursis et un peu de remise de bonne conduite... Et le coupable sors (dans le cas où il y rentre vraiment, en prison) au bout 1 ans? 2 ans? 3 ans?

C'est pas beau la vie?

Raison de plus ils ont mis les civils en dangers du fait que les délinquants soient armé.

Je parlais des flics...

Modifié par flo3183

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Théodore19 Membre 4 messages
Baby Forumeur‚ 23ans
Posté(e)

D'ordinaire, je suis pas su tout du côté des "flics". D'ailleurs quand j'ai vu le sujet, je me suis dit : "Oh les c******, j'vais dire ce que je pense de leur comportement". Mais après avoir lu ça… j'ai un peu changé d'avis :

Une soixantaine de garçons tentent de s’interposer et caillassent les policiers…

:smile2: J'ai bien comprit là ? 60 mecs contre une poignée de flics ? Faut pas déconner non plus ! Quand on se fait caillasser par 60 personnes, soit on "se tire" en courant (Et si les policiers optent pour cette solution devant des délinquants, ils ne servent strictement à rien), soit on se défend… y a pas 46 000 moyens non plus. Ils avaient des lacrymos, ils s'en sont servis. Les lacrymos sont des armes défensives, c'est à dire qu'elle ne peuvent théoriquement et légitimement occasionner de dégâts sur les personnes. Alors là, même si ça m'écorche de dire ça, je pense qu'ils ont eu raison d'agir ainsi, ne serait ce que pour la sécurité des autres personnes (si ils avait fuis, vous auriez confiance en la police, vous ?).

[edit]

Alors du coup, on lui met pas 20 ans mais 5 ans. Ajoutez à ça un peu de sursis et un peu de remise de bonne conduite... Et le coupable sors (dans le cas où il y rentre vraiment, en prison) au bout 1 ans? 2 ans? 3 ans?

En principe, on ne pourra pas descendre en dessous de 2,5 ans ;)

Modifié par Théodore19

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
En principe, on ne pourra pas descendre en dessous de 2,5 ans :smile2:

Merci pour l'info, je ne savais pas ;)

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Quoikicause Membre 75 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
Rien ne légitime une intervention musclé en pleine kermesse. :smile2:

Les flics doivent justement savoir faire leur boulot avec dicernement si ils en sont incapables qu'ils postulent chez les CRS.

Mais mon pauvre, les policiers sont pour bonne partie issue des CRS, puisque c'est pour bonne

partie le début de carrière ! Maintenant, vos torchons, que j'ai supprimés, expliquent votre parti

pris ! Mais bien sûr, les policiers ne devraient pas intervenir chez vos amis !

Et pourquoi la racaille empêche toujours la police d'interpeller une personne recherchée ?

Ah oui, c'est dans le sang chez eux !

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
D'un côté on se plaint dans la quartier que la Police n'est pas assez présente, mais quand elle est là, on se plaint que ce n'est pas le moment, que c'est la kermesse. Pas de problèmes, suffit de prendre rendez-vous pour la prochaine fois... :smile2:

Il y a une foule de gens pour dénoncer la riposte des policiers, mais personne pour dénoncer le fait que les délinquants utilisent la population comme bouclier.

Pour des policiers censés connaître le milieu dans lequel ils évoluent, ils se sont comportés en sacrés boulets. Après, la solidarité des jeunes entre eux contre la police est primaire, mais largement prévisible.

éa devait être une fête. éa s'est terminé en violences." Devant les restes de la kermesse, au c¿ur du quartier des Tarterêts, à Corbeil-Essonnes (Essonne), Maiza Farida ne cachait pas sa tristesse et sa colère, peu avant minuit, dimanche 28 juin. "Il y avait 400 personnes, des vieux, des enfants. Les policiers ont fait un contrôle, ils ont été pris à partie et se sont mis à tirer des grenades lacrymogènes. éa a été la panique", raconte cette élue municipale. Selon plusieurs témoins, les CRS ont tiré de très nombreuses grenades lacrymogènes en direction de la foule. "Les jeunes étaient vers le haut. Nous, on était sur la place. Mais c'est vers nous qu'ils ont tiré", explique une mère de famille qui a rempli un "grand sac poubelle" avec les restes des grenades.

>> http://www.lemonde.fr/societe/article/2009...12804_3224.html

Et pourquoi la racaille empêche toujours la police d'interpeller une personne recherchée ?

Ah oui, c'est dans le sang chez eux !

Dis-nous en plus sur ces "racailles" s'il te plaît, quelles sont leurs caractéristiques principales ? ;)

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Tout est dis. ;)

De plus je vois que le fait de faire trinquer des innocents ne géne pas certain,la police doit avoir droit a un pourcentage de pertes civiles innocentes. :smile2:

Un délinquants est un délinquant il n'a aucune morale un policier a un metier (payé par nos impots) il ce doit d'agir au mieu dans l'interet des citoyens pour les protéger des délinquants.

Dans ce cas présent ils ne l'ont pas fait,vous aurez beau trourner dans tous les sens et checher des ciconstances atténuantes il ne reste que le fait qu'ils ont pris la mauvaise décision.

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Kikil02 Membre 1 177 messages
Forumeur alchimiste‚ 28ans
Posté(e)
Maintenant, vos torchons, que j'ai supprimés, expliquent votre parti

pris !

Tout est dit. :smile2:

Je vois que le fait de laisser des zones de non-droit ne gêne pas certains, la police ne doit surtout pas déranger les délinquants lorsqu'ils ont envie de s'épanouir en lançant des cailloux.

Le policier est un policier, il se doit de faire respecter la loi dans l'intérêt de l'ensemble des citoyens même si ça en dérange certains.

Dans ce cas présent, ils ont fait ce qu'ils devaient,vous aurez beau tourner dans tous les sens et chercher des circonstances aggravantes il ne reste que le fait qu'ils ont pris la bonne décision.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Tout est dit. ;)

Je vois que le fait de laisser des zones de non-droit ne gêne pas certains, la police ne doit surtout pas déranger les délinquants lorsqu'ils ont envie de s'épanouir en lançant des cailloux.

Le policier est un policier, il se doit de faire respecter la loi dans l'intérêt de l'ensemble des citoyens même si ça en dérange certains.

Dans ce cas présent, ils ont fait ce qu'ils devaient,vous aurez beau tourner dans tous les sens et chercher des circonstances aggravantes il ne reste que le fait qu'ils ont pris la bonne décision.

Donc gazer des innocents et n'interpeller aucun élinquants est pour toi la bonne décisison et ben il t'en faut peu pour étre ravis. :smile2:

Les flics doivent faire leur travail qui est de protéger les innocents,le coup du domage colatéral est bon pour les films de shzarzy pas plus. ;)

http://www.prefecture-police-paris.interie...deontologie.htm

Modifié par transporteur

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