Les banlieues, sont-elles un danger pour la France

Si le taux de criminalité est plus élevée dans les populations issue de l'immigration, que faut-il en conclure ?

Que les assurances ne vont pas tarder à prendre ces statistiques pour "justifier" une assurance civile plus élevée pour les populations issues de l'immigration... Et ça se passera dans l'indiférence générale Elles vont même s'en vanter à la télé. Modifié le 17 août 2006 par johndoe

Faut il juger toutes une cité, a cause de l'agissement ce certaine personne.

Moi je dirai non, je fais partie des jeunes issu de l'immigration, et je tiens a dire, que lorsque qu'en laisse a l'abondant un groupe de personne ( ne metter pas les parents dans le coups, au colege, on nous a filer un numero, en cas de maltraitance, on nous recommandé de l'utilisé, et qque ta tort ou pas , les parents etais expédié au commissariat), et que certain, par en vrille, la moindre des chose et de s'écraser, assumé pour les merdes pour qui vous avez voté, la situation a pourri, continue a faire ce que t'a l'habitude de faire, observe et tais toi!!!!

quand un appart, ce fais combrioler, regarde et CHUT!!, quand un jeune vient vous emmerdé, je pense que quand on a un peu de courage, on ne ce laisse pas faire, et qu'on me dise pas le contraire, certain ce prenne pour des mafiosi, ben oui forcement, on passe, on baisse les yeux et on s'ecrase, ca n'a pas changé depuis la deuxieme guerre mondiale, l'homme est rester faible, et a une preference pour se plier devant plus fort.

Je traine avec ces groupes de parasite, mais je sait me faire respecter.

et pour repondre a l'histoire du RER, les deux gamins se sont ramasser chacun une baffe.

une personne se fais agresser, mais pas un n'a lever le doigt, ben ouais font ce qu'ils veulent, puisque personne n'intervient.

Cher Kyrilluk,

J'ai lu avec intérêt les liens que tu as proposé, et je m'interroge.

Par contre, je concède que l'étude de Sebastian Roché puisse faire grincer quelques dents (dont les miennes). Pourtant, faire étalage de statistiques est une chose, les interpréter en est une autre. Si le taux de criminalité est plus élevée dans les populations issue de l'immigration, que faut-il en conclure ?

Encore un extrait de ce document : " Plus les jeunes ressentent l'indifférence des pouvoirs publics, plus ils sont impliqués dans la délinquance. A tort ou à raison, il y a une mémoire collective d'un exercice de l'oppression française"

En conclusion, je pense que ta contribution à ce forum aura été très constructive et je t'en félicite. Cependant, il faut admettre que ta "bibliographie" apporte surtout de l'eau au moulin de tes détracteurs.

(si tu as d'autres doc, je suis preneur )

Je te remercie! Maintenant si tu penses que les liens que jai donne donne de leau au moulin de mes detracteurs c'est parce qu'a la base vous n'avez pas encore bien cernee ma reflexion sur les banlieux.

Dautre part, contrairement a une certaine categorie de personne sur ce forum, je nai pas peur de considerer des points de vue differents du miens. A mes yeux, c'est au contraire enrichissant de pouvoir confronter ma vision des choses a celles de personnes ayant attentivement etudier la question. Voila pourquoi j'ai souvent demander a des Nabulsi et autres de m'envoyer des liens afin que je puisse verifier si leur theorie selon laquel si il y a la misere dans les banlieus cest a cause des francais mechants et racistes et que les emigres sont seulement des victimes du systeme est valide. Comme tu as put le constater, rien ne vient prouver leur dires.

Quant aux statistiques, tu peux essayer de les interpreter comme tu veux, mais cest un serieux deni pour ceux qui pretendent quen Banlieux, la vie est rose, que tout le monde s'entraide, bla bla bla.x..

Ce que je trouve interessant dans l'interview de Khalid, c'est que cela aurait ete un blanc habitant ces quartiers qui aurait dit ca (du style:"Aujourd'hui, nous avons à faire à une génération qui n'a jamais vu travailler ses parents. Pour ces gamins la facilité, c'est entrer dans l'économie souterraine, comme l'ont fait parfois avant eux leurs parents."

), il aurait ete insulte et traite de raciste. Ca me fait plaisir de voir que certain sont lucides quand a la situation qui regne aujourdhui dans ce genre de quartier. Ce sur quoi je ne suis pas d'accord c'est sur la cause de ces problemes. Ce n'est pas parce quune MJC est moins subventionnee que les crimes augmentent. C'est idiot. D'autre part, Khalil est tres implique politiquement, et meme si il a une juste analyse de ce qui se passe en banlieux, les solutions qu'il propose ne peuvent etre que politique (d'ou sa critiques des elus..).

Si tu veux d'autres documents, je te conseille de lire le dossier sur les banlieux fait par le point. Il y aura des articles qui iront dans ton sens et d'autres, comme celui sur les statistiques qui derangent, qui te fairont decouvrir un aspect que tu ne connaissais pas.

Document banlieux

Un dernier mots sur l'objectivite. Pour moi, a moins d'etre nee et de vivre a l'etranger, dans un pays n'ayant pas une grosse imigration, et de venir en france doter d'un serieux background en psychologie sociale pour etudier le probleme des banlieux en profondeur, on ne peut pas pretendre a etre objectif. Par contre, j'apprecie les temoignages de misstinguettes et d'autres sur ce forum qui vivent reellement le probleme. Certains sur ce forum pretendent etre objectif et disent n'importe quoi sous pretexte qu'ils ne vivent pas dans les banlieux (ce qui d'apres eux les rendent objectif!). Je pense que la moindre des choses, quand on n'est pas en situation ou quand on n'y a jamais vecu, c'est d'analyser la situation via des sources fiables (les articles de journaux, les etudes sociologiques, etc..). Ca evite de sortir des bettises du genre: "la banlieux il y fait bon vivre", ou des prejuges racistes envers les francais.

Modifié le 17 août 2006 par kyrilluk

Nabulsi, faut dire aussi que ton avatar est assez provocateur...

:D :D

ce mec me scie

Si le taux de criminalité est plus élevée dans les populations issue de l'immigration, que faut-il en conclure ?

Que les assurances ne vont pas tarder à prendre ces statistiques pour "justifier" une assurance civile plus élevée pour les populations issues de l'immigration... Et ça se passera dans l'indiférence générale Elles vont même s'en vanter à la télé.

Non, je ne pense pas. En faite, les couts sont repercute sur l'ensemble des gens vivants dans ses quartiers. Ce qu'ils font c'est d'augmenter les primes d'assurances selon l'endroit ou tu vis. Ils n'ont pas besoin de faire de discrimination raciales.

c'est exact , les assurances se moque de ton ethnie ou de ta religion , elle ne s'interesse qu'a ton fric !!!!

Ca evite de sortir des bettises du genre: "la banlieux il y fait bon vivre", ou des prejuges racistes envers les francais.

D'accord pour remettre en cause l'angélisme béat qui prévaut dans quelques discours. Encore que si certains affirment vivre heureux en banlieue, je ne vais pas les contredire.

D'accord pour dire que le français n'est pas qu'un ignoble raciste responsable de tous les maux.

Mais... (et oui )

Si j'en crois notre actuel ministre délégué de la promotion et de l'égalité des chances, le pourtant sarkoziste Azouz Beggag, dans son "gone du chabâa", l'accueil de la 1ère génération d'immigrés d'afrique du nord n'était, c'est un euphémisme, pas au point.

A l'époque, on a sous-estimé les difficultés à intégrer une population si massive, qu'on a simplement parquée à l'extérieur des villes, dans des conditions inhumaines.

Sans forcémént la mettre sur le compte d'un mépris colonialiste, il faut reconnaître que cette dramatique erreur prend très probablement une part importante dans les problèmes actuels des banlieues.

Reconnaître que les dirigeants de l'après-guerre ont pour le moins agi avec légèreté n'est pas traiter les français de racistes. Ce qui n'excuse en rien des actes de délinquance.

Ce n'est pas parce quune MJC est moins subventionnee que les crimes augmentent. C'est idiot.

Je suis un idiot car je suis convaincu que le tissu associatif, qui est maintenant en totale déliquessence à cause de la réduction/suppression des subventions, permettait encore d'offrir une alternative à la jeunesse des quartiers. Un jeune "borderline" basculera plus facilement dans la délinquance s'il est désoeuvré.

les assurances se moque de ton ethnie ou de ta religion , elle ne s'interesse qu'a ton fric

Justement, pour elle des statistiques qui montre qu'une éthnie est plus violente ou commet plus de crimes/délits, c'est la bonne occasion pour faire payer une surtaxe. Elle font déjà de la discrimination pour certaine catégorie d'age et de sexe, la prochaine étape c'est sur l'origine des gens, issus ou non de l'immigration, etc... toutes les statistiques sont bonnes à prendre pour les assurances.

Ce dont les assurances se moquent réèlement, c'est de la loi quand ça ne les arrange pas, mais elles utilisent la loi quand ça les arrange.

Modifié le 18 août 2006 par johndoe

mistinguette excuse pour le retard,tu voit je c mettre des ponctuation,koi ke tu en pence.alors je ne c pa par ou commencer tellement tu dit de conneries.tu parle beaucoup et tu c bracer le vent,et surtout tu endort les gens avec tes bo discourtssssssssssss a 2 BAL ,kil y est des choses pa kool,sa c claire mais c partout pareil...aime tu ma ponctuation.cela dit la fameuses cité ou tu a grandi n'en voulait ka toi apparament.on devrais t'appeller cendrillion des fo quartiers.mais je ne c pa ou tu pourras vivre puiske toi meme tu reconner ke dans les quartier bourge y' a ken meme des putins de racaille ki te suive pour te pourrire la vie .alors change de planete peu etre trouveras tu des spécimenes a ta valeur.cela dit je ne sui pa la et je te le répète pour prendre la defence de ki ke ce soit.seulement arrete de pleurer et tu me gave grave, surtout kon est nombreux a etre sorti de la cité sans pour autant étre des RACAILLES ,des pourries ou des chomeurs.mais apparament tu est a inscrire au guinesse des records tellement ta vie est detruite . d'habitude je suis plus ouverte aux discutions.seulement g du mal avec les discourts fabulateure et surtout les personnes defétistes; alors ou^pourra tu vivre outre une ile desserte avec toi meme et sans racailles et encore je suis sur ke tu trouvras a redire . si ta reponse n'a pa d'autre argument ke la pauvre fille traumatiser ki n'a vecu ke sa ;alors avec tous le respect ke je te doit adieu.DESOLER POUR LE DISCOURT UN PEU LONG D'UNE FILLE DE CITé KI ELLE ;A GRANDI DANS LA PLUIE ET LE BO TEMPS................ ;;;;;;;;////// MAIS KI EST HEUREUSE SANS POUR AUTANT ETRE BLAKE OU REBEU CELON TES PROPOS MISTINGUETTE.

Si j'en crois notre actuel ministre délégué de la promotion et de l'égalité des chances, le pourtant sarkoziste Azouz Beggag, dans son "gone du chabâa", l'accueil de la 1ère génération d'immigrés d'afrique du nord n'était, c'est un euphémisme, pas au point.

A l'époque, on a sous-estimé les difficultés à intégrer une population si massive, qu'on a simplement parquée à l'extérieur des villes, dans des conditions inhumaines.

Sans forcémént la mettre sur le compte d'un mépris colonialiste, il faut reconnaître que cette dramatique erreur prend très probablement une part importante dans les problèmes actuels des banlieues.

Reconnaître que les dirigeants de l'après-guerre ont pour le moins agi avec légèreté n'est pas traiter les français de racistes. Ce qui n'excuse en rien des actes de délinquance.

La mauvaise gestion est une des causes des problemes des banlieux. Pendant des decenies, les problemes liees a l'imigration ont ete minimise et niees par peur de sursaut xenofob. La verite c'est que pendant longtemps personne ne savait au juste qui et combien de personnes en situations iregulieres entraient en france. D'autre part, toujours a cause de ce tabou que l'on a de ne pas prendre en consideration les origines ethniques, on a crus que les populations immigres arabes et afriquaines s'integreraient comme l'ont fait les europeens. Sauf que la culture forte de ces pays du tiers monde ne se diluent pas facilement dans notre culture ou la religion ne joue pas un grand role.

Ce n'est pas parce quune MJC est moins subventionnee que les crimes augmentent. C'est idiot.

Je suis un idiot car je suis convaincu que le tissu associatif, qui est maintenant en totale déliquessence à cause de la réduction/suppression des subventions, permettait encore d'offrir une alternative à la jeunesse des quartiers. Un jeune "borderline" basculera plus facilement dans la délinquance s'il est désoeuvré.

Je comprend que tu sois de cet avis la. Mais dans mon quartier, il y avait bien une MJC mais plus souvent vide que pleine. Idem pour la bibliotheque du quartier: j'adore lire, mais il semble que ca n'interessait pas trop les autres jeunes. Les associations d'entre aide aux familles ont leur utilites. Elles aident notament ceux qui desirent s'en sortir. Maintenant je pense que c'est etre idealiste de croire que toutes les familles ont envie de s'en sortir par des moyens legaux. Et cambrioler un appart c'est plus exitant que de jouer au ping-pong dans la MJC du quartier...

Modifié le 18 août 2006 par kyrilluk

et sinon de maniére pluis consise ça donne quoi!?

hallucinant les débilités qu'on peut lire: ya plus de viol dans les campagnes que dans les banlieues...je crois rêver, il se base sur quoi le gars pour dire ça? Honnêtement éviter de fonder des choses sur vos propre dire, c'est rasoir! Quant aux petites envolées ironiques et non lyriques, arretez de prendre systématiquement la défense des banlieues... car même si il n'y a pas que du mauvais dans les banlieues, il faut dire que l'essentiel des problèmes actuels de la sociétés française en émanent: criminalité, chômage, insalubrité...!

Si les banlieues sont aujourd'hui un refuge malheureux pour les populations dites "d'origines etrangères", il faut savoir qu'au départ, dans les années 60-70, une classe moynne voire moyenne aisée y séjournait mais avec la montée de l'insécurité, du rejet, de la pauperisation, elle l'a deserté pour les centres villes ou campagnes!

A qui la faute? trouver un coupable est un peu rapide, les responsabilités sont partagées :

L'etat n'a depuis 30 ans pas assez integré les population venues en particulier d'afrique,au contraire des espagnols portugais et italiens (qui ont peut être en même temps chercher à s'intégrer d'avantage) De plus la politique sociale et d'immigration a été trop laxiste: trop d'aide sociaux n'incite pas à travailler et le fait pour un état d'accueillir et encore accueillir des personnes etrangères sans avoir de quoi leur proposer des conditions de vies decentes (logement, travail,protection sociale...etc) constitue pour moi déjà un délit! On a déjà pas de quoi s'occuper de nos propre citoyen, pourquoi les sacrifier pour d'autre, Les gens de banlieue auraient bien besoin de cette argent: pour les écoles, les loisirs, l'habitat...etc!

Maintenant on peut aussi dire que certains ne font rien pour s'en sortir: chacun a ses chances à la naissance mais si elles ne sont pas focément les mêmes! Je pense profondément que l'echec de certain jeune est dù à l'absence de prise de responsabilité des parents et de leur soutient; les parents sont les piliers de l'accomplissement de leur enfant, et laisser des jeunes de 12 ans se promener à minuit pour caillaisser des voitures de police ne me semble être une bonne idée... Ensuite certains réseaux de caids instaurent leur pseudo loi... et se prennent pour des modèles ...FAUX!! Ya une réeelle perte des vraies valeurs...! Avant c'etait travail famille patrie, maintenant on crache sur la ptrie, on renie sa famille et on ne veut pas travailler pour 1000 euros par moi...

De toute façon on peut en ecrire un roman sur ce thème, chacun pense ce qu'il veut, mais il ne faut ni stigmatiser les banlieues et les réduire à ce qu'elles ne sont pas,ni se voiler la face sur certaine chose qui se passe et trouver des excuses pour tout! Et je regrette, dire qu'il y a de la raccaille dans les banlieues n'est pas mentir... quelle soit black blanche ou beurre,aussi minoritaire soit elle, il y en a!!

Avant c'etait travail famille patrie, maintenant on crache sur la ptrie, on renie sa famille et on ne veut pas travailler pour 1000 euros par moi...

"Travail Famille Patrie"

Tu sais que ce beau programme n'évoque pas les heures les plus glorieuses de notre pays.

D'ailleurs, des anti-pétainistes avait détourné cette devise en "Travail Famine Patrouilles".

Monsieur ou mme KIMOI?

Si cette devise vous rappelle les années peu glorieuses de la france avec le régime de Vichy après Montoire...Sachez qu'on est bien mal parti car c'est aussi la devise du programme présidentiel de Mme ROYALE pour 2007, revoyez LE POINT du 11 mai 2006...Vive les collabos de gauche alors!!

dental, tu peux mettre un lien s'il te plait, parce que j'ai du mal à y croire

Pas de soucis :

(...) Si elle juge "de sinistre mémoire" l'association des valeurs " travail, famille, patrie ", elle entend bien " revaloriser le travail ", défendre " les familles dans leur diversité " et rappeler " ce qui nous fait tenir debout dans une même nation."

http://tf1.lci.fr/infos/france/0,,3303094,...-bon-deal-.html

http://www.lepoint.fr/edito/document.html?did=178234

Sachez qu'on est bien mal parti car c'est aussi la devise du programme présidentiel de Mme ROYALE pour 2007, revoyez LE POINT du 11 mai 2006

Je vous avais bien dit qu'elle est d'extrème droite ! Modifié le 18 août 2006 par johndoe

Euh nan, gauche

Insalubrité?, donc les gens sont sale, mouais ca peut collais, s'il y'a l'entretiens correcte des cages d'escalier, ( un concierge pour 7 batiments, faut le dopé a l'EPO, le mec ), la mairie qui n'envoye pas de benne pour enlever les gros dechet ( soit disant le mercredi )en attendant, ben on fais des barbaque.

entretiens des ascenseurs ( les jeunes détériore les asceseur, ca pourrait marcher pour les portes, mais les chaine de traction, et le moteur en lui meme, sont innaceptible, a part si tu veut jouer a stephen seagal ), les jardins, je n'ai pas vu un jardinier depuis 2 ans et demi, depuis son cadavre doit trainer dans le coin, je suppose, la facade du batiment, eh oui, les ptits black s'il arréte pas de jouer au singe, je suis d'acord les boites au lettre qui crame et des tague sur les murS ( qui n'ont pas été repaint depuis plusieurs année )........................

y'a pas eu des détournement de fond sur les HLM de paris?, s'est peut la qu'est partie l'oseille, en attendant, s'est sale, mais s'est pas au karcher que ca pourrait etre nettoyer ( tu vois ce que je veut dire , hein? sarko ).

Monsieur ou mme KIMOI?

Définitivement "Monsieur".

J'ai des témoins, je viens même de revérifier à l'instant.

Concernant la devise "vichyste", elle peut être hurlée par un ivrogne, prononcée par Ségo, ou même sussurée par une strip-teaseuse alanguie, elle restera particulièrement désagréable à mes oreilles.