Un député réclame une commission d'enquête sur la burqa

yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Alors la victime est complice du délit qui consiste à enfreindre ceci:

Le masochisme est tout autant punissable.

Souvenez-vous, le peuple a accepté pendant des siècles de se faire soumettre, ça a bien changé. ;)

Pourquoi pas ici avec ce cas?

Il ne s'agit pas vraiment de masochisme puisque la violence physique n'est pas définie et avérée, encore moins par les victimes.

De même, tu vois que les femmes battues qui restent avec leurs maris et retirent leur plainte (quand elles en déposent) ne peuvent pas être forcées à quitter le foyer, et ce malgré même un constat de visu d'officiers assermentés !

Ce sont les victimes qui sont les clés de ce problème. Pression idéologique et émotionnelles mélangent avec la croyance et l'amalgame. De plus, l'hostilité de la population à leur égard ne peut que conforter ces femmes dans un repli.

La burqa devient outil de contrôle de la femme mais aussi bouclier pour se protéger. Le problème est avant tout psychologique puisque légalement, une fois la victime portant plainte, c'est très facile.

Aucune loi n'en fait état ni dans un sens ni dans l'autre. Et pour cause ! c'est quand même un phénomène assez nouveau. Il n'est autorisé que parceque aucune loi ne l'interdit pour l'instant. La loi peut et va changer. La question est simple mais toi comme dab tu vas essayer de jouer sur les mots pour faire diversion. ;)

Le cas de la burqa est légalement autorisé. Ce n'est pas parce que "la loi ne l'interdit pas" mais parce qu'il fait partie des signes religieux ostensibles.

Bien sûr on peut contester la définition, mais le fait que des individus y croient, en fait un culte.

La seule nouveauté de la burqa est sa proportion, sa médiatisation, et sa définition fluctuante selon les camps. D'où l'impossbilité (et l'inefficacité) de légiférer directement et spécialement dessus. C'est le grand classique des sectes qui passent leur temps à échapper aux définitions.

Et aussi l'ampleur de la haine qu'elle suscite. Et comme l'a dit Nytho, je doute que ce soit de la colère par rapport à la condition de la femme. Surtout quand on les nomme "les emburkinées".

après le maillot de l'OM voila l'airbus des comores ...

à qui le tour ? :smile2: ;)

Non, le parallèle est judicieux : une interdiction qui n'est efficace que de façade, ne faisant que repousser le problème.

C'est de la tactique de communication politique, de la grosse démagogie et l'équipe Sarko est très forte pour ça. Bref, du vent qui veut se donner l'apparence d'une action !

éa peut tenir un ou deux ans... et ensuite on constate la nullité de la chose avec des yeux rond de benêt. Et avec le même problème sur les bras qu'il y a deux ans, mais en pire. ;)

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spymax Membre 509 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
Et ses valeurs qui accompagne son port (de la burka) ne sont:

-Pas aussi facilement condamnable que cela puisse paraître.

-Ne prouve pas aussi facilement que cela, la soumissions de la femme.

ben voyons ... et allons y ! :smile2:

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Coast liners Membre 3 802 messages
Forumeur out‚ 27ans
Posté(e)
Tout simplement parce que le port de la burqa, du voile et autre habit aussi dégradant soit il selon notre avis personnel, est porté pour tout un tas de raisons...

-Ne prouve pas aussi facilement que cela, la soumissions de la femme.

burqa_centerfold.jpg

A peine..

Et c'est en aucun cas arranger le problème de fond: la condition de la femme...

La burqa pourrait être le symbole d'une certaine soumission, mais est-ce que cela empêcherait les femmes d'être soumisent d'une quelconque autre manière?

Le droit à l'image c'est quand même pas mal...

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spymax Membre 509 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
Le cas de la burqa est légalement autorisé. Ce n'est pas parce que "la loi ne l'interdit pas" mais parce qu'il fait partie des signes religieux ostensibles.

Bien sûr on peut contester la définition, mais le fait que des individus y croient, en fait un culte.

faux

faux simplemetn parceque tous les musulmans interrogés sur le sujet (Boubaker en premier et même Tariq Ramadan c'est pour dire !!! :smile2: ) disent que la burka ou le nikab n'ont rien à voir avec la religion.

Il s'agirait donc plutôt d'une secte et les sectes c'est interdit. (surtout quand elles sont aliénantes, ce qui est le cas de cette merde !)

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
ça n'empèche quetoute la france est impregnée de cette culture judéochrétienne.

Personne ne le nie mon chéri kukron.gif

j'ai l'impression d'être dans la quatrième dimension ici ... ;)

bon sinon, après le maillot de l'OM, l'airbus, voila une bonne soeur et Blanche de Castille ! de mieux en mieux ! :smile2:

C'est vrai que le voile de la bonne s¿ur n'est pas un signe religieux ostentatoire itm.gif

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spymax Membre 509 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
C'est vrai que le voile de la bonne s¿ur n'est pas un signe religieux ostentatoire itm.gif

ça y est toi aussi tu t'engouffre dans ces comparaisons débiles ?

quelqu'un a demandé à ce que des religieux ne portent pas l'habit traditionnel de leur fonction ?

tu vois la différence ou pas ? :smile2:

la 4ème dimension ... c'est la 4ème dimension ! ;)

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)
C'est vrai que le voile de la bonne s¿ur n'est pas un signe religieux ostentatoire itm.gif

bah non, puisque :

toute la France est imprégnée de cette culture judéo-chrétienne.

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
ça y est toi aussi tu t'engouffre dans ces comparaisons débiles ?

quelqu'un a demandé à ce que des religieux ne portent pas l'habit traditionnel de leur fonction ?

tu vois la différence ou pas ? :smile2:

C'est pas toi qui avait mis l'image sur l'arrête municipal interdisant le port de la soutane ? itm.gif

Donc on doit faire une différence entre les religieux et le reste de la population, c'est légal ça tu penses ?

Il y a les religieux ET les autres, et pas d'entre-deux. Ben voyons.

Y'a une liste officielle de "religieux" ?

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
marrant parceque on a très bien réussi pour l'école ... ;)

La rue n'est pas un institution de la République, ni le temple de l'instruction et la pédagogie, ni un lieu ou les enfants sont guidés vers le savoir.

La rue est à tout le monde. Les arguments sont loin d'être si simplistes.

D'ailleurs, la loi sur les signes à l'école est critiquable mais elle a le mérite d'être globale et laïque et de s'appuyer sur d'autres arguments que "ça me dérange".

pas de réponse surtout !

je te repose la question : oui ou non es tu pour l'autorisation de la burka dans la rue ?

Si il y a une réponse. :smile2: N'essaye pas de jouer l'inquisiteur malin puisque tu n'es même pas foutu de me lire !

Je développe même un point : je suis contre la stigmatisation sur la burqa et cette question d'interdiction spécifique sur les signes religieux.

burqa_centerfold.jpg

A peine...

Oui, mais ce constat extérieur n'est "qu'une parole contre d'autres". Si la femme qui parle te dit qu'elle tient à sa burqa et qu'elle la supporte bien, que veux-tu faire ?

Tu admettras aussi qu'on est plus à l'aise en calebute-chaussette qu'en costard. On ne les interdit pas non plus, or le confort personnel n'est soumis qu'au jugement de celui qui le subit.

Si cette femme demandait à ne plus porter la burqa et qu'on le lui imposait, la loi agirait en sa faveur.

Le droit à l'image c'est quand même pas mal...

C'est pas ça le droit à l'image. :third: Ce serait plutôt le fait d'avoir mis cette photo de femme sans son accord... ;) et paf : dommage et intérêt.

Mais je vois ce que tu veux dire. Ces femmes doivent tronquer leur liberté de s'afficher comme elle le veulent, mais c'est aussi leur droit de masquer leur corps.

Pour le visage, c'est plus contestable.

Au niveau de l'identification. C'est une des seules pistes neutres que l'on a pour interdire des vêtements (dont la burqa) en quelques lieux.

faux simplemetn parceque tous les musulmans interrogés sur le sujet (Boubaker en premier et même Tariq Ramadan c'est pour dire !!! ;) ) disent que la burka ou le nikab n'ont rien à voir avec la religion.

Il s'agirait donc plutôt d'une secte et les sectes c'est interdit. (surtout quand elles sont aliénantes, ce qui est le cas de cette merde !)

Les "groupes idéologiques" ne sont pas interdits. Ce sont des cultes. Les Jehovah et autres ont le droit de culte en France. Même la structure scientologique qui a été condamnée il y a peu n'a pas remis en cause le droit d'être scientologue honnête en France.

Que les musulmans aient plusieurs lectures de leurs textes, ce n'est pas un argument légal assez solide et même, en admettant qu'on arrive définir la burqa comme une pratique non-religieuse... ça ne changerait pas grand chose au problème.

Encore pire : c'est un signe non religieux qui ne serait donc pas touché par ton argument de "dérangé par les signes religieux dans la rue". On pourrait aller en burqa à l'école, n'étant pas signe ostensible de religion. :sleep: Bravo spymax ! ;) En fait t'es un salafiste déguisé, c'est ça ??! :sleep:

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Invité caupine
Invité caupine Invités 0 message
Posté(e)
Ta question est orientée !! :smile2:

Et pas de réponse simpliste de ma part :

- Je suis contre l'interdiction légale spécial burqa/nikab qui est une ineptie juridique anti-laïque.

- Je suis contre l'interdiction légale de la burqa/nikab qui ne résoudrait pas les problèmes de ces femmes.

- Je suis contre l'interdiction du port de signes religieux dans la rue. Liberticide, non fondé, la neutralité de la rue résidant déjà dans la libre expression de TOUS.

- Bien sûr, je suis pour le respect des lois existantes et pour le débat législatif.

- Je suis personnellement contre les techniques d'oppression des individus (donc la burqa), que je condamne même si elles restent dans les clous de la loi.

En 2000 ans, la France a eu le temps de changer, quand même. ;) Ce fond idéologique a été rationnalisé, d'ailleurs on l'a exclu des fondements étatiques (laïcité) pour arriver à des institutions au moins théoriquement neutres.

non yop sa question n'est pas orienté, car je me pose la même question et j'attendais avec impatience ta réponse.

ici vous parlez tous comme des avocats, vous cherchez les failles, ok. mais le débat est quand même de savoir si l'on tolère la burqa en France ou si on ne l'a tolère pas.... est pourquoi ?

Pour ma part, elle m'éffraie, mais les islamistes m'éffraient également, cela va de paire ;)

je n'arrive absolument pas à comprendre comment une femme sur ce forum puisse être POUR le port de la burqa ;) c'est dire...

donc à priori oubien tu es pour, oubien tu dis une chose et son contraire.... ;) un peu comme le coran quoi...enfin ce que les islamistes ont font hein !

maintenant si tu es pour le port de la burqa ok, tu es pour, mais assume tes convictions alors.

bien sur que la burqa pose le problème de l'identification...alors cherche la faille pour parrer à cette identification.

ps : qu'est ce que tu appelles des institutions théoriquement neutres ?

Modifié par caupine

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
ça y est toi aussi tu t'engouffre dans ces comparaisons débiles ?

quelqu'un a demandé à ce que des religieux ne portent pas l'habit traditionnel de leur fonction ?

tu vois la différence ou pas ? ;)

la 4ème dimension ... c'est la 4ème dimension ! ;)

Leur habit, selon une loi contre le port de signes ostensbile de religion dans la rue, ferait qu'ils n'auraient le droit de porter leur déguisement que dans leurs temples ou églises ou "lieu de culte". Pas dans la rue. :smile2:

Bein alors spymax ? Tu t'embrouilles dans tes législations fantasmées ? ;)

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spymax Membre 509 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

pas du tout et il serait très facile de donner comme exception les prêtres, immams, rabbins popes ou autres religieux ...... et tu le sais très bien.

d'ailleurs j'ai bien l'impression que le nombre de bonnes soeurs dans les rues est en nette diminution depuis des décennies ... contrairement à la burqa.

J'attend toujours ta réponse sinon ... :smile2:

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
non yop sa question n'est pas orienté, car je me pose la même question et j'attendais avec impatience ta réponse.

C'est une question tout aussi conne que de dire :

"Si t'es pas avec nous, t'es contre nous ! "

Le monde n'est pas si binaire, Caupine ! Je ne peux pas répondre à cette question comme vous le souhaiteriez car je ne me positionne ni en pro-burqa, ni en "anti-burqa primaire".

Je serais dans le camps des anti-burqa cherchant la meilleure solution pour ces femmes, la plus légalement correcte.

La burqa entre dans tout ce qui me débecte comme pratiques humaines mais je ne suis pas prêt à sacrifier la liberté d'autres personnes pour -en plus- une interdiction non-laïque sans effet positifs (et en plus dangereuse).

éa vous va comme réponse ? ;)

ici vous parlez tous comme des avocats, vous cherchez les failles, ok. mais le débat est quand même de savoir si l'on tolère la burqa en France ou si on ne l'a tolère pas.... est pourquoi ?

Quand on parle de loi, il faut ce qu'il faut ! C'est pas une discussion de bistro mais on parle d'un texte de loi. T'imagine si tous les piliers de comptoirs décidaient des lois ?

Pour ma part, elle m'éffraie, mais les islamiste m'éffraie également, cela va de paire :smile2:

je n'arrive absolument pas à comprendre comment une femme sur ce forum puisse être POUR le port de la burqa ;) c'est dire...

Qui est pour ?

J'espère que tu ne parles pas d'Elaïs puisqu'elle est contre la burqa, mais aussi contre l'interdiction toute aussi inepte et totalitaire.

maintenant si tu es pour le port de la burqa ok, tu es pour, mais assume tes convictions alors.

Je ne suis pas pour le port mais je constate : on ne peut rien faire tant que ces femmes restent complices.

Cela dit, on peut combattre la burqa en combattant sur d'autres front que cette loi primaire et idiote.

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spymax Membre 509 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

la sacro sainte tolérance ... ha que c'est pratique pour ne pas répondre aux questions !

la tolérance de l'intolérance ... quelle vision magnifique et quelle grandeur d'âme !

:smile2:

On a bien compris yop que tu ne voulais pas répondre à la question ... on ne t'embêtera plus avec ça ! ;)

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
je n'arrive absolument pas à comprendre comment une femme sur ce forum puisse être POUR le port de la burqa ;) c'est dire...

donc à priori oubien tu es pour, oubien tu dis une chose et son contraire.... :smile2: un peu comme le coran quoi...enfin ce que les islamistes ont font hein !

maintenant si tu es pour le port de la burqa ok, tu es pour, mais assume tes convictions alors.

On peut être contre la burkah et contre son interdiction.

pas du tout et il serait très facile de donner comme exception les prêtres, immams, rabbins popes ou autres religieux ...... et tu le sais très bien.

d'ailleurs j'ai bien l'impression que le nombre de bonnes soeurs dans les rues est en nette diminution depuis des décennies ... contrairement à la burqa.

Il faut un diplôme de religieux ? De religieux d'un culte non reconnu par la République ? éa devient intéressant là. Toutes celles qui veulent porter un voile vont passer un concours bidon et obtenir un morceau de papier bidon, mais bon elles seront "religieuses". IL faudra contrôler tout ça ? Des écoles d'imams par exemples ? Et moi je passerai mon concours de religieux pour porter une soutane ET des téfilines ;) Et les exceptions de se multiplier, comme les petits pains. Par contre il ne me semble pas qu'il y ait l'équivalent de la bonne s¿ur dans l'islam... et à ce propos il n'y a pas de femmes prêtres, et c'est normal puisque la République ne s'en mêle pas, pourtant c'est une sacré discrimination. Sans compter les sunnites qui n'ont pas de clergé officiel, sont mal barrés. Tout comme les religions n'ayant pas de "religieux" mais demandant le port de signes distinctifs, sur la tête ou ailleurs.

Bref, on est dans le n'importe quoi spymax.

(le nombre de bonnes s¿urs est stable, peut-être en baisse récemment, j'en sais rien, mais ça ne change rien dans l'absolu, sur le fond)

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Invité caupine
Invité caupine Invités 0 message
Posté(e)
la sacro sainte tolérance ... ha que c'est pratique pour ne pas répondre aux questions !

la tolérance de l'intolérance ... quelle vision magnifique et quelle grandeur d'âme !

;)

On a bien compris yop que tu ne voulais pas répondre à la question ... on ne t'embêtera plus avec ça ! ;)

:smile2: oui ! t'as tout compris,

bien que pour moi l'homme sera toujours un peu binaire ;) mais ils ne se l'avouent pas ;)

VIVE LA BURQA :sleep:

Modifié par caupine

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spymax Membre 509 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
On peut être contre la burkah et contre son interdiction.

ben non justement

on ne peut pas être contre le nazisme et contre l'interdiction du port d'uniformes nazis ... c'est pareil. La Burqa est un uniforme d'un régime fasciste islamiste. Donc être contre ce type de régime c'est être contre son uniforme.

Il faut un diplôme de religieux ? De religieux d'un culte non reconnu par la République ? éa devient intéressant là. Toutes celles qui veulent porter un voile vont passer un concours bidon et obtenir un morceau de papier bidon, mais bon elles seront "religieuses". IL faudra contrôler tout ça ? Des écoles d'imams par exemples ? Et moi je passerai mon concours de religieux pour porter une soutane ET des téfilines :smile2: Et les exceptions de se multiplier, comme les petits pains. Par contre il ne me semble pas qu'il y ait l'équivalent de la bonne s¿ur dans l'islam... et à ce propos il n'y a pas de femmes prêtres, et c'est normal puisque la République ne s'en mêle pas, pourtant c'est une sacré discrimination. Sans compter les sunnites qui n'ont pas de clergé officiel, sont mal barrés. Tout comme les religions n'ayant pas de "religieux" mais demandant le port de signes distinctifs, sur la tête ou ailleurs.

Bref, on est dans le n'importe quoi spymax.

(le nombre de bonnes s¿urs est stable, peut-être en baisse récemment, j'en sais rien, mais ça ne change rien dans l'absolu, sur le fond)

... nous y voila.

Ca y est les masques tombent, et sacrément !!!! ;)

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
On a bien compris yop que tu ne voulais pas répondre à la question ... on ne t'embêtera plus avec ça ! ;)

J'ai parfaitement répondu, seulement la réponse ne se limite pas à un POUR ou un CONTRE ! ;) Désolé si t'as du mal à le comprendre !

Le débat législatif a été engagé pour soulever une question complexe. Et à question complexe, réponse complexe.

Pour te donner une réponse basique : je suis CONTRE la burqa ! (ayé, toi comprendre moi dire ? :sleep: )

Et attention... je suis CONTRE cette interdiction. ;) Oh mon Dieu !! Incompréhensible ! Je suis un salafiste !! Au secours ! Je suis aussi un anti-français primaire ! :sleep: (ironie :smile2: )

Si on me propose une autre interdiction avec de meilleurs motifs (j'ai cité identification, et la question : autorise t-on les gens à s'auto-handicaper ?), je serais peut-être convaincu mais jusqu'à preuve du contraire, ce qui est proposé ici est une non-solution !

D'ailleurs, l'interdiction, quelle qu'elle soit, même argumentée me semble une solution limitée à certains lieux. Ce qui en fait ne résoudrait rien. Et on ne peut pas fliquer la rue jusqu'à empiéter sur les libertés personnelles.

Car qu'on le veuille ou non, la liberté des autres est solidaire de la nôtre, même celle des salafistes français.

Seulement, spymax, tu ne proposes rien et tu ne fait que répéter ton opinion personnelle qui juridiquement n'a aucune valeur. ;)

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Agrenoble Membre 722 messages
Forumeur forcené‚ 59ans
Posté(e)
:smile2: oui ! t'as tout compris,

bien que pour moi l'homme sera toujours un peu binaire ;) mais ils ne se l'avouent pas ;)

VIVE LA BURQA ;)

Ce n'est pas parceque vos capacités cognitives ne peuvent accéder à de plus hautes inférences que OUI/NON ou VRAI/FAUX qu'il faut s'imaginer qu'il en est de même pour tout le monde. On peut ne pas aimer la burka, être contre et la désaprouver tout en ne souhaitant pas faire une législation pour l'interdire.

Exemples (pour que ça rentre dans la ptite tête):

- Vous aimez le Pastis ? non. On l'interdit alors ? oui.

- Vous êtes religieux ? non. On rase les églises alors? oui.

- Vous êtes contre l'alcoolisme ? oui. On fait la prohibition alors ? oui. Cf histoire des USA.

- Vous appréciez les propos des crétins inculte à la logique faiblarde, la compréhension verbale douteuse, la rédaction laborieuse n'en parlons pas ? Pas trop. On les vire du forum alors ? euh... oui ?

Bref, tout un programme.

Merci cependant de tenir la main à Spymax dont les pensées confuses, la compréhension laborieuse et la vindicte de bistro justifie pleinement qu'une âme charitable s'abaisse à son niveau. ;)

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nanouchka47 Membre 6 379 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)

Pourquoi ne pas aller plus loin...et interdire la Burqa dans la rue ,?Avoir le courage de déshabiller celles qui la portent en pleine rue? Mettre derrière chaque burqa un policier ,impossible diriez-vous;

Si une telle loi est impossible, pourquoi ouvrir ce débat?

La politique est constituée de débats qui n'ont pas toujours de débouchés? Il faut aller dans le sens d'un meilleur respect de l'ensemble des options spirituelles.

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