Un député réclame une commission d'enquête sur la burqa

saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Tu confonds Loi et police.

Les 2 sont liés, puisque les flics sont là pour faire respecter les lois.

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Invité caupine
Invité caupine Invités 0 message
Posté(e)

c'est juste ce que je viens de dire :smile2:

tu gagnes à être connu toi au moins ;)

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
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Les 2 sont liés, puisque les flics sont là pour faire respecter les lois.

Ce n'est pas la présence de la police qui fait que le meurtre est pénalement condamnable, c'est le législateur, qui reprend un principe de morale. Quand il n'y a pas de policiers, ce n'est pas pour autant qu'il y a des meurtres.

Dans une société où le meurtre ne serait pas puni, la présence policière ne changerait rien.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
c'est juste ce que je viens de dire :smile2:

tu gagnes à être connu toi au moins ;)

C'est drôle , regarde l'heure , on a posté en même temps la même chose, tu dois me griller de quelques secondes puisque ta réponse arrive en premier.

Disons que si tu étais dans une grotte , je serais donc l'écho de ta voix , ça me fait penser à cela.

Dans une société où le meurtre ne serait pas puni, la présence policière ne changerait rien.

Dans une société sans flics pour faire respecter une loi , une loi ne servirait ............à rien , absolument à rien .

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Invité L'ancienne
Invité L'ancienne Invités 0 message
Posté(e)
je sais pas comment tu fais

Quand je disais je ne sais pas comment tu fais, c'était pour cela:

St thomas @: Quand je lis la détresse sur un visage à cause des mêmes dogmes qui poussent certaines femmes en France à prendre l'habit , je ne reste pas insensible . Ici où là bas peu importe , c'est de l'humain dont il est question

Tu lui reproches de cacher son visage mais tu vois la détresse sur son visage??!! :smile2: ;)

Modifié par L'ancienne

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Quand je disais je ne sais pas comment tu fais, c'était pour cela:

Tu lui reproches de cacher son visage mais tu vois la détresse sur son visage??!! :smile2: ;)

J'ai parlé de niqab , pas de burqa. Attends je crois que le bon mot est hijab

180px-Women_in_shiraz_2.jpg

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Invité L'ancienne
Invité L'ancienne Invités 0 message
Posté(e)
J'ai parlé de niqab , pas de burqa. Attends je crois que le bon mot est hijab

Menteur :smile2: tu parlais de burka comme dans tout tes post de ce topic!!

Tu mélange tout!!

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Invité B_M
Invité B_M Invités 0 message
Posté(e)

@saint thomas,

Comment tu fais pour connaitre la cause de la tristesse sur le visage d'un passant ? :smile2:

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Menteur :smile2: tu parlais de burka comme dans tout tes post de ce topic!!

Tu mélange tout!!

Lorsqu'une saoudienne en niqab se retrouve insultée par les jeunes hommes la nuit parce qu'elle est seule et qu'elle appelle son pére toute paniquée pour qu'il vienne la chercher , en présence d'un homme les insultes cessent .

Si tu sais lire , tu vas juste à la page précédente et tu lis , tu regardes aussi la date de la derniére édition du message et tu verras que j'ai rien changé

Je veux bien être contredit sur tout ce que tu veux , même contredit pour juste contredire , mais sur des trucs où il faut 2 secondes pour vérifier , ça fait pas sérieux ;)

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Invité L'ancienne
Invité L'ancienne Invités 0 message
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bah faut savoir t'avais dit que le bon mot c'était hijab :smile2:

et tu lis la détresse d'une personne à travers ses yeux ;)

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
@saint thomas,

Comment tu fais pour connaitre la cause de la tristesse sur le visage d'un passant ? :smile2:

Il s'agissait d'un reportage sur la 5 donc on a eu l'explication , la prochaine fois j'édite 3 fois le même message sur 3 pages différentes , j'espére ainsi multiplier mes chances d'être compris ;)

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Invité L'ancienne
Invité L'ancienne Invités 0 message
Posté(e)

Désolée mais t'as écrit niqab au lieu de hijab!! (à force de raconter des bétises on mélange tout)

Mais le truc c'est qu'il te faut 2 seconde pour rectifier ton erreur, ça fait pas sérieux :smile2:

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
bah faut savoir t'avais dit que le bon mot c'était hijab ;)

et tu lis la détresse d'une personne à travers ses yeux ;)

Oui , j'ai vérifié , j'ai dit niqab parce que je croyais que c'était le bon mot , mais c'est hijab je crois , mais je suis encore pas trop certain :smile2:

Je finis par tout mélanger à la fin , il me faudrait une formation pour le nom des vêtements parce qu'en fonction du pays j'ai l'impression que le même vêtement a un nom différent .

Niqab et burqa je crois , aprés vérification , que c'est pareil , on cache tout sauf les yeux , j'ai cru que cela désignait 2 vêtements différents quand j'ai posté

Ta remarque , pertinente , m'a poussé à vérifier si j'utilisais le bon nom , il s'est révélé que non .

Je récapépéte :

burqa = niqab (le nom dépendrait des pays)

Tchador = foulard = hijab ? (c'est pas trop clair en fait , le tchador a l'air un peu plus long, certains tchadors peuvent se lier à la taille , certaines photos nomme hijab une sorte de cagoule qui tombe sur les épaules et d'autres montrent un vêtement qui ne laisse voir que le visage )

hijab peut aussi s'appeler Tchador comme le dit le commentaire sous la photo de ce lien http://fr.wikipedia.org/wiki/Tchador

En Afrique du nord c'est le jilbab

J'avais trouvé un site qui donnait le nom des 3 tenues mais je l'ai perdu.

Enfin , bref , c'est pas simple de qualifier les tenues quand on n'y connait rien , on s'y perd trés vite , le même nom désignant parfois des variantes dans un vêtement suivant les pays je suppose

Y'a la photo du vêtement dont je voulais parler sur le lien .

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Invité L'ancienne
Invité L'ancienne Invités 0 message
Posté(e)

Donc c'était hijab ( visage découvert) c'est pour cela que j'avais du mal à saisir!

Donc c'est Ok :smile2: (burka= tout le corp les yeux y compris et niqab tout le corp sauf les yeux ;) )

edit: photos

Burka

burka2.jpg

Niqab:

niqab.jpg

hijab:

pink%20hijab%20front.JPG

Voila ;)

Modifié par L'ancienne

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Désolée mais t'as écrit niqab au lieu de hijab!! (à force de raconter des bétises on mélange tout)

Mais le truc c'est qu'il te faut 2 seconde pour rectifier ton erreur, ça fait pas sérieux :smile2:

ben non , essaie de qualifier un vêtement autre que la burqa et le foulard et tu verras que c'est une demie journée qu'il te faut à surfer car y'a des variantes pour le même vêtement

C'est un cours qu'il faudrait , carrément , pour assimiler toutes les variantes des vêtements musulmans , leur nom et les pays dont les variantes sont issues.

Modifié par saint thomas

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Merci pour les photos :smile2: , c'est sympa

En fait ce que les médias appellent burqa et un(e ?) niqab sur tes photos

voilou d'autres photos et pour le même vêtement encore , et ça va se corser (prépare ton aspirine pour ta migraine à venir! lol):

180px-Jilbab_in_Zanzibar_(cropped).jpg

femme en jilbab ou djellaba en Afrique du Nord

180px-Bedouin_Resting.jpg

homme en jilbab ou djellaba

180px-Abyaneh_costume.jpg

Tchador dans une province d'Iran (Abyaneth exactement)

180px-Women_in_shiraz_2.jpg

Tchador à Chiraz (ville d'Iran)

180px-Hijab_woman_Liverpool.jpg

hidjab turc

46af0e05ed394fd0 " />

hidjab arabie saoudite (le vêtement dont je parlais)

En fait c'est un hidjab + un prolongement avec une tunique

Hé hé , je crois qu'on va se coucher moins bêtes ce soir qu'hier ;)

Modifié par saint thomas

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Y'a des interdictions qui augmentent ta liberté , par ex les flics sont necessaires , une société sans eux , restreindrait beaucoup nos libertés car tous les crimes seraient permis , tous les viols, vols. On serait dans une société où personne ne serait protégé.

Donc y'a une bonne raison à leur existence comme tu le soulignes.

Dans certains cas, certaines restrictions à la liberté peuvent augmenter la liberté globale.

Par exemple, l'interdit du vol restreint la liberté du voleur, mais augmente celle du propriétaire. Et ce type d elois a toujours paru nécessaire à la bonne marche de la société.

Comparons avec la burqa : la liberté de qui augmente avec l'interdiction de la burqa ?

Ensuite, la liberté de qui diminue ? Car d'après ce que j'ai pu lire précédemment, il ne s'agissait pas d'interdire uniquement la burqa, mais beaucoup beaucoup plus.

De quelles tenues parles tu EXACTEMENT , j'espére que ce n'est pas des lunettes de soleil et de la casquette . :smile2:

Je constatais juste que vous proposiez des lois simplistes, qui interdisent certains modes vestimentaires pratiqués.

Sinon, je faisais allusion à la Japan Expo (qui n'est pas un carnaval).

La seule tenue non religieuse qui couvre entiérement la peau sans en voir un centimétre , c'est celle de fantôme (un drap suffit)

A part ça , la tenue de skieur n'a rien de permanent tu sais , il s'agit surtout de ne pas s'abîmer la santé ou de ne gâcher ses vacances en skiant en maillot de bain ou sans lunettes pour éviter la reflexion des rayons solaire sur la neige.

Cite moi UNE SEULE TENUE , qui ne soit pas religion , qui couvre entiérement quelqu'un et qui soit portée tout au long de l'année quelque soit la saison

Les stormtrooper. J'en vois régulièrement au cours de l'année. Pour tout dire, j'en vois plus que des niqab ou des burqa.

Je suis contre leur interdiction, car je trouve ça sympa et fun.

DSC00235.JPG

On peut se déguiser en stormtrooper pour plein de raisons :

  • salon
  • festival
  • GN (donc activité privée)

L'interdiction des vêtements qui couvrent le corps, globalement, est une grosse restriction pour ceux qui font des GN. Cette restriction ne se justifie en rien.

C'est aussi une restriction pour ceux qui veulent faire du cosplay. On pourrait envisager une autorisation spéciale pour le cosplay, mais ça veux dire que :

  • on ne pourrait faire du cosplay qu'à certaines périodes, on ne pourrait pas s'entraîner, se déguiser à d'autres moments
  • le cosplay serait sous le contrôle de l'Etat (ce qui est liberticide)

Qui plus est, je ne prétends pas connaître tous les cas où des gens ont besoin d'être dissimulé (pour utiliser leur droit à l'anonymat ou pour se déguiser). Je suppose que de nombreux autres groupes seront atteints dans leurs libertés.

Pays Bas

Le Parlement des Pays Bas a eu, jeudi 19 octobre, un débat sur l'attitude à adopter. La ministre de l'immigration et de l'intégration, Rita Verdonk, y a estimé qu'il fallait prévenir le port, dans les lieux publics, de la burqa - qui couvre intégralement le corps, y compris les yeux - tout comme celui d' "autres voiles couvrant le visage".

Aux Pays-Bas, plusieurs personnalités ont été menacées. Wilder (le seul que tu cites) appartient à l'extrême droite. Il y a eu Théo Van Gogh (assassiné) et Ayaan Hirsi Ali (député de centre-gauche passé au centre droit après les menaces).

Je constate que, parmi les menacés, tu ne cite que les ennemis des libertés (Wilders) et pas les défenseurs de la liberté d'expression (Van Gogh, Hirsi Ali).

Cela trahit ton hostilité aux libertés.

Et, ne viens pas me dire que Van Gogh et Hirsi Ali n'ont rien à voir avec la burqa (c'était ton seul contre-argument). En effet, ils ont réalisé ensemble un film "soumission" très critique vis à vis de l'Islam. Le personnage principal du film est une femme en niqab (un voile qui cache tout).

La critique du niqab faisait donc parti des actions de Hirsi Ali et de Van Gogh.

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pretoria Membre 91 messages
Forumeur en herbe‚ 31ans
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Je suis Français et je suis soumis a la même loi que tous les Français pourquoi en serait'il autrement pour elles (eux).

La Salafisme est une saloperie comme toute les sectes et il convient de le combattre si celà dérange certains il existe des pays ou celà ne pose aucun probléme,je les invite donc a y vivre. :smile2:

bonjour,

mais qui te dit que ces femmes appartiennent au salafisme????

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Comparons avec la burqa : la liberté de qui augmente avec l'interdiction de la burqa ?

Ensuite, la liberté de qui diminue ? Car d'après ce que j'ai pu lire précédemment, il ne s'agissait pas d'interdire uniquement la burqa, mais beaucoup beaucoup plus.

La liberté des femmes musulmanes augmente (surtout celles qui sont contraintes )

La liberté des imams extrêmistes qui tentent d'influencer les jeunes (femmes et hommes) diminue

Je constatais juste que vous proposiez des lois simplistes, qui interdisent certains modes vestimentaires pratiqués.

Sinon, je faisais allusion à la Japan Expo (qui n'est pas un carnaval).

Et ces gens portent ce vêtement toute leur vie dans les lieux publics ?

Les stormtrooper. J'en vois régulièrement au cours de l'année. Pour tout dire, j'en vois plus que des niqab ou des burqa.

Je suis contre leur interdiction, car je trouve ça sympa et fun.

:smile2: , on parle d'un vêtement porté en PERMANENCE

On peut se déguiser en stormtrooper pour plein de raisons :

La burqa n'est pas un déguisement , c'est une conséquence d'un courant extrêmiste religieux.

L'interdiction des vêtements qui couvrent le corps, globalement, est une grosse restriction pour ceux qui font des GN. Cette restriction ne se justifie en rien.

C'est aussi une restriction pour ceux qui veulent faire du cosplay. On pourrait envisager une autorisation spéciale pour le cosplay, mais ça veux dire que :

  • on ne pourrait faire du cosplay qu'à certaines périodes, on ne pourrait pas s'entraîner, se déguiser à d'autres moments
  • le cosplay serait sous le contrôle de l'Etat (ce qui est liberticide)

Arrête de me parler des gens qui se déguisent pour des événements spéciaux qui durent le temps que durent les roses.

C'est pas de cela dont il est question , leur liberté ne sera en rien atteinte par une interdiction de la burqa pour raison d'extrêmisme et d'impossibilité de s'intégrer à une société.

Qui plus est, je ne prétends pas connaître tous les cas où des gens ont besoin d'être dissimulé (pour utiliser leur droit à l'anonymat ou pour se déguiser). Je suppose que de nombreux autres groupes seront atteints dans leurs libertés.

C'est pas un besoin , c'est un plaisir que de participer à des événements encadrés et éphéméres . On peut assimiler cela à Carnaval sauf que ces gens sont des passionnés d'un film ou autre , aucun ne penserait à en faire un vêtement permanent . ;)

Aux Pays-Bas, plusieurs personnalités ont été menacées. Wilder (le seul que tu cites) appartient à l'extrême droite. Il y a eu Théo Van Gogh (assassiné) et Ayaan Hirsi Ali (député de centre-gauche passé au centre droit après les menaces).

Je constate que, parmi les menacés, tu ne cite que les ennemis des libertés (Wilders) et pas les défenseurs de la liberté d'expression (Van Gogh, Hirsi Ali).

Je l'ai cité parce que je l'ai pêché dans Wikipédia il y est dit que Wilders est un défenseur de la liberté , du reste , tu montres que y'en a d'autres et c'est trés bien.

Cela trahit ton hostilité aux libertés.

Désolé si je n'ai aucune sympathie pour l'extrêmisme , mais c'est mon droit.

Tu peux penser ce que tu veux , c'est pas mon probléme.

Et, ne viens pas me dire que Van Gogh et Hirsi Ali n'ont rien à voir avec la burqa (c'était ton seul contre-argument).

;) Alors là , à force de contredire pour contredire , tu finis par dire ce que je n'ai pas dit.

A croire que t'es tellement obnubilé par le fait de critiquer mes propos que t'en fini par tout déformer et reformuler à ton goût ;)

C'est plus marrant qu'autre chose mais j'arrête là la discussion , la quatriéme dimension c'est pas mon truc , je laisse tomber , visiblement ça sert à rien.

Je te laisse avec l'autre , c'est à dire celui que tu veux que je sois qui n'a rien à voir avec moi :sleep:

bonne discussion ;)

Modifié par saint thomas

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Arrête de me parler des gens qui se déguisent pour des événements spéciaux qui durent le temps que durent les roses.

C'est pas de cela dont il est question , leur liberté ne sera en rien atteinte par une interdiction de la burqa pour raison d'extrêmisme et d'impossibilité de s'intégrer à une société.

Tu proposes d'interdire la burqa et, plus généralement, tout vêtement dissimulant totalement l'identité de a personne.

Cette interdiction sera bien permanente n'est-ce pas ?

Tu conviendras-toi même qu'une interdiction permanente interdit à ceux qui se déguise occasionnellement de le faire ?

A moins que tu autorises à porter la burqa de temps en temps ? :smile2: Mais dans ce cas, comment faire la différence entre une femme qui la porte "de temps en temps" et celle qui la porte tout le temps ?

L'interdiction que tu proposes s'appliquera donc aux costumes occasionnel. Il est donc normal d'en parler.

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