Un député réclame une commission d'enquête sur la burqa

Invité Rhadamanthe
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Ce sont les salafistes qui sont 30.000, mais d'après le 20 minutes de ce matin qui cite un bouquin du genre "Musulman en France" ou un truc comme ça, les femmes en burqa seraient de 1000 à 1500, principalement autour de la région parisienne ( 93 + Argenteuil ) et lyonnaise. J'ai pas retrouvé les références sur le net par contre, et j'ai pas pensé à garder le journal, j'aurais pu scanner la page.

( si vous habitez Paris et que vous avez le 20 minutes de ce matin, c'est à la page 3 dans la rubrique "Grand Paris", ils parlent aussi d'une ville du 93 dont j'ai oublié le nom, un truc avec un "is" à la fin )

Comme j'aime pas parler dans le vent j'ai quand même cherché... et retrouvé le 20 minutes incriminé avec 5 autres au fond de mon sac, voilà la page ( Stains c'est pas si différent d'un "is", j'étais pas loin :smile2: )

Désolé si c'est l'image est grosse (3.51 Mo ) et que ledit 20 minutes est gondolé :

http://g.imagehost.org/view/0825/Stains

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Invité Elaïs
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Soit 0.0023 % :smile2: ok j'arrete! ;)

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Invité Rhadamanthe
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Ouais mais les chiffres ne signifient rien, tu sais ce qu'on dit : "Quand un Ere A Cé I Esse Té Euh voit un noir, il a l'impression d'en avoir vu des milliers."

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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Ce sont les salafistes qui sont 30.000, mais d'après le 20 minutes de ce matin qui cite un bouquin du genre "Musulman en France" ou un truc comme ça, les femmes en burqa seraient de 1000 à 1500, principalement autour de la région parisienne ( 93 + Argenteuil ) et lyonnaise. J'ai pas retrouvé les références sur le net par contre, et j'ai pas pensé à garder le journal, j'aurais pu scanner la page.

( si vous habitez Paris et que vous avez le 20 minutes de ce matin, c'est à la page 3 dans la rubrique "Grand Paris", ils parlent aussi d'une ville du 93 dont j'ai oublié le nom, un truc avec un "is" à la fin )

Pas besoin d'habiter Paris , Auxerre aussi a droit à ses fondamentalistes à la mentalité pas trés saine.

Auxerre, une trentaine d'entre elles multiplient les propos antifrançais et antisémites.coeur-.gif De loin, leur groupe est impressionnant. Une trentaine de femmes perdues sous leur niqab noire. Des silhouettes qui ne sont pas passées inaperçues à Auxerre, où ce groupe, qui se revendique du tabligh, une mouvance piétiste et fondamentaliste, a attiré l'attention de la Direction centrale du renseignement intérieur (DCRI). La mouvance radicale se féminise, à en croire les policiers.

é la sortie des écoles, ces femmes entièrement voilées abordent les mères de famille, proposent une éducation musulmane, engagent à rejoindre un groupe de lecture du Coran. :smile2:

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/20...-radicales-.php

Faut quand même savoir de qui l'on parle.

Aprés on tolére ou non mais on sait de qui l'on parle , mais si on tolére faut tolérer aussi leurs idées et leur but : essaimer .

Si on veut tolérer l'extrêmisme faut savoir ce que c'est, c'est bien le minimum .

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Invité Rhadamanthe
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Posté(e)

Ce sont des extrêmistes, on a jamais dit le contraire. Si même les salafistes sont 30.000 et que les burqa sont 1500, à moins que le mouvement soit très très fortement masculinisé ( 95% ), il y a encore des femmes salafistes qui ne mettent pas la burqa. Donc oui la burqa est extrémiste, oui elle est récusée par la majorité des musulman(e)s, et oui, même l'Iran n'oblige pas la femme à porter une burqa.

PS : on est pas dans un débat manichéen entre interdiction totale et autorisation totale avec conversion des chrétiens, génocide des autres, et instauration de la Chariah dans le Califat islamique d'Al Franssa. :smile2:

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Agrenoble Membre 722 messages
Forumeur forcené‚ 59ans
Posté(e)
é la sortie des écoles, ces femmes entièrement voilées abordent les mères de famille, proposent une éducation musulmane, engagent à rejoindre un groupe de lecture du Coran. :smile2:

Moi, je suis pour le dialogue, la communication et la main tendue.

Je pense que tous les hommes de bonne volontée doivent pouvoir s'entendre.

Pour commencer, si on organisait une rencontre entre ces personnes et une équipe du Bétar ? ;)

Modifié par Agrenoble

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Invité caupine
Invité caupine Invités 0 message
Posté(e)
Comme j'aime pas parler dans le vent j'ai quand même cherché... et retrouvé le 20 minutes incriminé avec 5 autres au fond de mon sac, voilà la page ( Stains c'est pas si différent d'un "is", j'étais pas loin :smile2: )

Désolé si c'est l'image est grosse (3.51 Mo ) et que ledit 20 minutes est gondolé :

http://g.imagehost.org/view/0825/Stains

en effet elles seraient entre 1000 et 1500 dans la région parisienne, les chiffres sont tirées du livre " Musulmans de France" au édition Robert Laffont 2007

mais il est bien évident que la région parisienne n'est pas à elle seule la France ;)

si tu regardes en dessous de la photo du lien que j'ai mis, dans le figaro, elles seraient quelques milliers en France on est loin des 300 ;)

le fait est, que ce chiffre ne cesse d'augmenter, d'où mon intervention pour justifier mes dires.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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Soit 0.0023 % :smile2: ok j'arrete! ;)

Oui arrête , car tu ne sais parler que de généralités mais jamais tu ne te penches sur les idées drainées par cette mouvance.

Tolérance , liberté de conscience etc... mais jamais tu ne t'interesses à ce dont tu parles c'est à dire à ce qu'est le salafisme , d'où il vient , le but de cette venue en Europe et surtout , surtout jamais tu ne parles de leurs idées.

Bref , finalement , tu veux bien tolérer les extrêmistes à condition de ne pas savoir ce que ça recouvre.

Leur nombre seul t'importe , ce qui empêche de parler du fond .

Les généraux lors des guerres parlent de dommages collatéraux , ça évite de personnaliser les victimes , ici tu parles chiffres et grands idéaux philosophiques mais à part ça , tu ne parles pas des salafistes : sur eux , leurs doctrines , leur façon de faire , RIEN.

Et pourtant , faut quand même savoir ce qu'on tolére , et bien non , c'est nouveau ça vient de sortir , y'a pas besoin , suffit de savoir que leur nombre (30 000 à 50 000 salafistes selon mon lien ) est minoritaire et ça suffit pour tolérer .

Y'a comme un monopole du coeur comme dirait l'autre , mais on sait pas si ce monopole est du côté de ceux qui tolére le pire ou du côté de ceux qui veulent l'éviter. La balance penche perso vers ce dernier côté.

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Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
Posté(e)
en effet elles seraient entre 1000 et 1500 dans la région parisienne

"1500 à porter le voile intégral en France". Mais je suis d'accord pour qu'on arrête la bataille de chiffres.

Thomas, que propose-tu pour lutter contre l'extrémisme en France ?

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
Il conviendrait plutôt de s'appuyer sur celle-ci et de lui donner les moyens d'agir.

Voici ce que proposait déjà l'assemblée nationale en 1995 au sujet des sectes, cela me semble particulièrement adapté :

  1. Informer les jeunes par l'éducation nationale
  2. Organiser une campagne d'information du grand public, notamment par le canal des chaînes de télévision publiques
  3. étendre et perfectionner la formation des personnes qui, dans le cadre de leurs activités professionnelles, notamment les fonctionnaires, sont confrontées aux problèmes posés par les sectes

voici sa conclusion :

L'Etat ne peut, à l'évidence, laisser se développer en son sein ce qui, à beaucoup d'égards, s'apparente à un véritable fléau. Rester passif serait, en effet, non seulement irresponsable à l'égard des personnes touchées ou susceptibles de l'être, mais dangereux pour les principes démocratiques sur lesquels est fondée notre République.

Votre Commission estime donc indispensable de réagir. Cela étant, il lui est apparu que la meilleure façon de riposter au développement des sectes dangereuses n'est sûrement pas la plus spectaculaire, sous la forme d'une législation anti-sectes que l'ampleur de notre arsenal juridique ne rend pas nécessaire et qui risquerait d'être utilisée un jour dans un esprit de restriction de la liberté de pensée. L'essentiel, selon elle, est bien d'utiliser pleinement les dispositions existantes, leur application systématique et rigoureuse devant permettre de lutter efficacement contre les dérives sectaires. Pour y parvenir, il est d'abord nécessaire de mieux connaître- ce que permettrait la création d'un observatoire ad hoc - et, surtout, de mieux faire connaître le phénomène et les dangers qu'il peut recéler. D'autre part, il faut s'attacher à ce que les institutions chargées d'appliquer le droit dans ce domaine y soient sensibilisées. En outre, certains aménagements à la législation existante paraissent souhaitables pour mieux tenir compte de l'évolution des associations sectaires. Enfin, il est important que les anciens adeptes puissent être aidés à se réinsérer dans la société. Toutes mesures qui, selon votre Commission, devraient être mises en oeuvre dans les meilleurs délais . Nous ne nous sentons pas en France menacés par une tragédie de type Waco, voire un attentat du genre de celui perpétré par la secte Aoum dans le métro de Tokyo au printemps dernier. Mais les germes de tels drames existent sur notre territoire, et la prévention s'impose.

Cela dit, il faut être lucide : les mesures proposées ici ne suffiront probablement pas à elles seules à faire disparaître ces dangers. Reflet des difficultés du monde actuel, symptôme d'un profond malaise social, image d'une crise morale autant que civique, le phénomène sectaire appelle aussi, en effet, une réponse globale à l'ensemble des grands problèmes de l'époque contemporaine.

L'autre lien que tu avait fournis m'avait déja interpellé mais je n'arrivais pas à percevoir et demeler en moi ce qui allumait une petite lueur dans mon crâne.

Ce deuxieme post m'a refait le meme effet mais là, je commence un peu a voir la lueur de plus près.

Tout d'abord, une commission supplémentaire est-elle nécéssaire si le salafisme est considéré comme une secte?

Peut-on objectivement en déduire que si commission il y a, c'est que le salafisme n'est donc pas considéré par l etat comme sectaire mais bien une religion à part entière? sinon pourquoi refaire le travail qui a déja été fait?

Ensuite, indépendamment de l'aspect sectaire ou religieux du salafisme, ( déja on s'aperçoit la, que nous sortons de la question du strict port de la burqa mais bien de l'essentiel, c'est a dire de ce qu'il y a en dessous) qu'est-ce qui nous répugne tant dans celui-ci?

l'image de la femme? ( bien qu'il faut avouer que tout les courrants religieux ont cet aspect mysogine, les juifs intégristes, siissi il y en a, tondent leurs femmes par exemple, dans le christianisme aucune femme ne peut avoir un pouvoir, elles ne sont releguées qu'au role de servitude, tiens, tiens ...)

N'y a-t-il pas dans tout cela l'expression d'une forme de fondamentalisme national ?

(je ne sais pas je m'interroge)

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
"1500 à porter le voile intégral en France". Mais je suis d'accord pour qu'on arrête la bataille de chiffres.

Thomas, que propose-tu pour lutter contre l'extrémisme en France ?

Majoritaire en France, l'islam malékite ne prescrit pas de voile intégral. Ce grand voile n'appartient ni aux obligations religieuses classiques ni aux traditions du Maghreb. Pourtant, seul le recteur de la Grande Mosquée de Paris, qui dépend de l'Algérie, s'est clairement prononcé contre ce niqab. Les autres mouvements paraissent gênés, analyse-t-on à la Direction centrale du renseignement intérieur, car ils composent avec une frange fondamentaliste en leur sein.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/20...converties-.php

Ce que l'on sait :

La mouvance salafiste a plusieurs branches (3 exactement) :2 sont pacifistes mais l'autre est terroriste ( y'a donc un risque potentiel puisque ces branches ont toutes le même tronc commun , le salafisme , de sauter plus facilement de l'une à l'autre suivant le prêcheur , c'est pas comme si on proposait à un modéré de devenir un réseau dormant , là y'aura eu une étape avec le salafisme pacifique donc un premier contact avec l'extrêmisme et une premiére imprégnation des idées véhiculée, c'est plus facile donc )

Cette mouvance interesse le renseignement français (y'a assez de liens pour le prouver) qui surveille , mais plus y'en aura dans toute la France et plus globalement en Europe (cette mouvance n'essaime pas seulement en France , faut pas croire ) et plus ce sera difficile de surveiller tous les groupes

Les idées véhiculées sont anti occidentales trés largement , pas d'espoir d'intégration et surf sur l'idée "du bon musulman" pour instrumentaliser le Coran. Cette mouvance prend le contrôle des mosquées par un travail de sape vis à vis des prêcheurs modérés envers la pop pratiquante , ils gangrénent les mouvements modérés d'aprés le lien ci dessus

Pour les recrues c'est toujours le même scénario archi connu des sectes (terme repris par les spécialistes de l'Islam) :être un bon musulman (donc surf sur la notion d'élu) + lectures de sourates à gogo (conditionnement et recherche d'une absence de recul pour la recrue) Faut appeler un chat , un chat

Comment lutter :

1) de l'interieur des mosquées : tous les prêcheurs salafistes (ce sont eux la source ) doivent être expulsés car ce sont des extrêmistes et la montée de cette mouvance ne peut venir que d'eux

2) les femmes et les hommes qui veulent vivre le salafisme n'ont rien à faire en France , elles ne trouveront aucun travail et même se loger devient difficile , inciter ces gens à partir vivre une vie plus en accord avec leurs idées dans un pays où ils pourront "être de bons musulmans" sans probléme.

3) la disparition des prêcheurs extrêmistes devraient freiner cette montée car sans prêcheur , pas de dogmes et pas de conditionnement , ça va leur poser un probléme.

4) les renseignements peuvent alors se concentrer sur les prêcheurs clandestins , un nid de femmes en burqa dans un quartier c'est un prêcheur clandestin quelque part , c'est moins difficile à faire que de surveiller toutes les mosquées officielles pour voir si un prêcheur extrêmiste n'a pas pris la place d'un modéré , ça draine aussi beaucoup moins de monde un lieu clandestin . La place manque et faut rester discret (c'est emmerdant pour les pratiquants de rester discret avec une burqa sur le dos)

5) faut lutter contre l'extrêmisme , le tolérer c'est accepter sa montée , même en me drapant dans de grands principes frisant la philosophie , je sens bien que ce n'est pas la bonne direction et que sous couvert de tolérance , je cautionne l'extrêmisme.

Et ça , je ne pourrais jamais.

Modifié par saint thomas

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)

je n'avais pas vu ce post avant de poster

Oui arrête , car tu ne sais parler que de généralités mais jamais tu ne te penches sur les idées drainées par cette mouvance.

Tolérance , liberté de conscience etc... mais jamais tu ne t'interesses à ce dont tu parles c'est à dire à ce qu'est le salafisme , d'où il vient , le but de cette venue en Europe et surtout , surtout jamais tu ne parles de leurs idées.

Bref , finalement , tu veux bien tolérer les extrêmistes à condition de ne pas savoir ce que ça recouvre.

Leur nombre seul t'importe , ce qui empêche de parler du fond .

Les généraux lors des guerres parlent de dommages collatéraux , ça évite de personnaliser les victimes , ici tu parles chiffres et grands idéaux philosophiques mais à part ça , tu ne parles pas des salafistes : sur eux , leurs doctrines , leur façon de faire , RIEN.

Et pourtant , faut quand même savoir ce qu'on tolére , et bien non , c'est nouveau ça vient de sortir , y'a pas besoin , suffit de savoir que leur nombre (30 000 à 50 000 salafistes en 2004 selon mon lien ) est minoritaire et ça suffit pour tolérer .

Y'a comme un monopole du coeur comme dirait l'autre , mais on sait pas si ce monopole est du côté de ceux qui tolére le pire ou du côté de ceux qui veulent l'éviter. La balance penche perso vers ce dernier côté.

Interlude de mise au poing :

Jusqu'a présent j'avais été plutot indulgente avec toi, mais une demande de correction en règle, réclamée avec tant d'insistance et de constance mérite d'être accordée sous peine de parraître sans coeur et opposée à la méritocratie.

Tu n'as su apporté sur ce sujet que des " on interdit la burqa point barre!" a part bien entendu les liens que tu donnais et qui n'etaient pas de toi. Les perles de ton cru ont été si nombreuses que je ne pourrais toutes les restituer ici, mais je me souviens de tes clichés paternalistes, néo colonialistes, fondamentalistes et mysogines. Car oui St thomas, vouloir absolument imposer sa vision de la liberté , sa vision de ce que doit etre le bon comportement, sa vision de ce que doit etre le citoyen français est l'apanage des paternalistes et colonialistes.

La France en algérie ne pensait qu'a devoiler les algériennes car la startégie politique etait de déstructurer la culture algérienne en passant par les femmes, car contrairement aux idées recues et benoitement acceptées par l'incultivée population française à laquelle tu appartiens, la place de la femme dans l'Islam n'est ni plus ni moins basse que celle attribuée à la femme dans les autres croyances.

De plus mysogine et encore paternaliste dans ta maniere de les considérer comme des objets incapables de libre arbitre au point que tu écrives que leur comportements relèvent de la psychiatrie. Quoique je n'aurai aps du être etonnée car je me souviens que sur un sujet relatif au 49-3 auquel tu ne comprennais strictement rien et que, comme ici, tu réalisais la vacuité de ton argumentation car démolie petit a petit avec des arguments objectifs tu n'avais su te retrancher que dans l'insulte minable mysogine en ironisant sur mes hormones et mes facultés de procréation. trop classe :smile2:

Et pour boucler la boucle, tu nous écris avec l'assurance de la bêtise " que les catholiques sont en regles générale ouvert d'esprit" oou un truc dans le genre, oubliant, ou ne sachant pas que le catholisisme a, au moins, tout autant sinon plus de sang sur les mains que les salafistes que tu conchies sous pretexte qu'ils ne respectent pas ta definition de la liberté, ta definition de ce que doit etre le bon comportement.

Tu es un fondamentaliste de la pensée unique, à savoir TA pensée, un intégriste qui s'ignore, alors si tu veux continuer de debattre avec plus ou moins de billes a apporter , meme si elles sont écrites par d'autre fait le, mais je ne tolere plus aucune attaques personnelles et infondées à mon égard de ta part a partir de maintenant. J'ai été suffisament patiente avec ta médiocrité.

Interlude terminé.

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Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
Posté(e)
pourquoi tu es payé pour contre argumenté ?

..... j'ai beau comprendre le sens de cette question, je ne vois pas toujours pas son intérêt :sleep:

c'est simple pourtant, je dis non à la burqa car elle ne fait pas parti de ma culture....elle represente un abus de pouvoir, tu es bête ou quoi ? c'est pourtant simple à comprendre. :smile2:

Non c'est pas simple. Car tu dit non a la burqa en nous balançant que des pays musulmans font la guerre en France est veule a tout prix nous piquer le pouvoir et imposer leur religion (même pas l'extrémisme, la religion toute entière). Tu nous balance que dans dix ans une minorité même pas les cent mille représentant va imposer... va imposer quoi déjà? La charia? L'islam? Tu parle de culture mais tu est bien sur bien incapable de la décrire, tu serais déjà incapable de décrire celle a la quelle tu dit appartenir (peut être par ce qu'il n'y a pas UNE culture française unilatérale comme nous sort en excuses certains xénophobes ).

Cent mille barbus contre soixante dix millions.... C'est d'une débilité et cela dénote une très grande connaissance des donnés sociologique de notre pays. Et je ne parle même pas des pays étrangers, déja que tu fout tout les pays dans le même sac.

Ah oui c'est simple le monde. D'un coté les gentils (nous) de l'autre les méchants (les autres). Ah oui c'est super simple :D Ont ce demande pourquoi je me casse le cul avec d'autre a tenter de me servir de mon cerveaux et non de me reposer sur un esprit de masse au discours téléphoner et archaïque en résumant par: "ils sont pas comme moi donc c'est caca et puis c'est tout pareil :|:| ".

"Plus je fréquente les hommes, plus j'ai l'impression d'être avec des animaux"

je constate que c'est le choc des mots, c'est ma réponse aux choc des photos des 2 heures en burqa....bien sur qu'il y a invasion et vous le savez parfaitement..

Bien sur qu'il n'y a pas invasion, tes conneries nationnalo-xénophobes n'ont aucun sens. Tu est incapable d'argumenter et de donné des preuves. Tu te contente de balancé ta haine de l'étranger sous couverture de bonne conscience. Heureusement qu'ils maltraitent les femmes ces "bougnoules" hein? éa donne une bonne excuse pour foutre tout ce qui ressemble a un bronzé dans le même sac :drinks: Et puis comme quelqu'un qui na pas la même culture que toi est forcement dangereux ;) On va pas chercher plus loin que le bout de son nez :|

Bien sur que les pays arabes rêve de nous envahir! On a tellement de ressources, sans parlé de nos technologie et nos découverte de pointe. Comme dit l'autre, on a pas de pétrole mais on à des idées.... mêmes si c'est des idées a la con des qu'on parle de bédouins. Bien sur que le monde nous envi. Nous sommes tellement supérieur :|

patience patience ...

tout vient à temps pour celui qui sait attendre ...

Tu va attendre un moment mon pauvre

A moins qu'on ne se révolte d'ici là ... :drinks:

Voyons ;) Si réellement tu portait tes couilles, tu passerais pas ton temps a raconté des conneries sur les muslims a l'abri de l'anonymat d'internet. :sleep:

Mais à voir ta signature ... tu ne sembles pas dans le camp des envahis .... ;)

A voir ton avatar tu semble dans l'armée du front islamique contre la France tant fantasmer fantasmer par Caupine, Steli ou Esperanza... ;)

Oui arrête , car tu ne sais parler que de généralités mais jamais tu ne te penches sur les idées drainées par cette mouvance.

Tolérance , liberté de conscience etc... mais jamais tu ne t'interesses à ce dont tu parles c'est à dire à ce qu'est le salafisme , d'où il vient , le but de cette venue en Europe et surtout , surtout jamais tu ne parles de leurs idées.

Bref , finalement , tu veux bien tolérer les extrêmistes à condition de ne pas savoir ce que ça recouvre.

Leur nombre seul t'importe , ce qui empêche de parler du fond .

Les généraux lors des guerres parlent de dommages collatéraux , ça évite de personnaliser les victimes , ici tu parles chiffres et grands idéaux philosophiques mais à part ça , tu ne parles pas des salafistes : sur eux , leurs doctrines , leur façon de faire , RIEN.

Et pourtant , faut quand même savoir ce qu'on tolére , et bien non , c'est nouveau ça vient de sortir , y'a pas besoin , suffit de savoir que leur nombre (30 000 à 50 000 salafistes en 2004 selon mon lien ) est minoritaire et ça suffit pour tolérer .

Y'a comme un monopole du coeur comme dirait l'autre , mais on sait pas si ce monopole est du côté de ceux qui tolére le pire ou du côté de ceux qui veulent l'éviter. La balance penche perso vers ce dernier côté.

Ou tolère telle? Nul par. En revanche elle met l'accent sur le faite que, contrairement a ce que voudrait nous faire croire les fabuleux guerriers de la lute contre l'envahisseur basanés, et bien ils sont pour l'instant assez peu nombreux pour mener une très grosse campagnes. Peut être qu'un jour ils auront un ou deux blindés et, soyons fous! Peut être un avion de chasse :sleep:

:drinks:

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Invité caupine
Invité caupine Invités 0 message
Posté(e)
..... j'ai beau comprendre le sens de cette question, je ne vois pas toujours pas son intérêt :D

Non c'est pas simple. Car tu dit non a la burqa en nous balançant que des pays musulmans font la guerre en France est veule a tout prix nous piquer le pouvoir et imposer leur religion (même pas l'extrémisme, la religion toute entière). Tu nous balance que dans dix ans une minorité même pas les cent mille représentant va imposer... va imposer quoi déjà? La charia? L'islam? Tu parle de culture mais tu est bien sur bien incapable de la décrire, tu serais déjà incapable de décrire celle a la quelle tu dit appartenir (peut être par ce qu'il n'y a pas UNE culture française unilatérale comme nous sort en excuses certains xénophobes ).

Cent mille barbus contre soixante dix millions.... C'est d'une débilité et cela dénote une très grande connaissance des donnés sociologique de notre pays. Et je ne parle même pas des pays étrangers, déja que tu fout tout les pays dans le même sac.

Ah oui c'est simple le monde. D'un coté les gentils (nous) de l'autre les méchants (les autres). Ah oui c'est super simple :| Ont ce demande pourquoi je me casse le cul avec d'autre a tenter de me servir de mon cerveaux et non de me reposer sur un esprit de masse au discours téléphoner et archaïque en résumant par: "ils sont pas comme moi donc c'est caca et puis c'est tout pareil ;);) ".

"Plus je fréquente les hommes, plus j'ai l'impression d'être avec des animaux"

Bien sur qu'il n'y a pas invasion, tes conneries nationnalo-xénophobes n'ont aucun sens. Tu est incapable d'argumenter et de donné des preuves. Tu te contente de balancé ta haine de l'étranger sous couverture de bonne conscience. Heureusement qu'ils maltraitent les femmes ces "bougnoules" hein? éa donne une bonne excuse pour foutre tout ce qui ressemble a un bronzé dans le même sac :| Et puis comme quelqu'un qui na pas la même culture que toi est forcement dangereux :smile2: On va pas chercher plus loin que le bout de son nez ;)

Bien sur que les pays arabes rêve de nous envahir! On a tellement de ressources, sans parlé de nos technologie et nos découverte de pointe. Comme dit l'autre, on a pas de pétrole mais on à des idées.... mêmes si c'est des idées a la con des qu'on parle de bédouins. Bien sur que le monde nous envi. Nous sommes tellement supérieur :|

bien sur qu'il y a invasion, les liens tirés du Figaro en sont la démonstration.

je me contente de balancer ma haine envers la burqa qui est, je le répète révélatrice d'une opression sur la femme.

tu as le chic pour déformer les propos des autres ;) et de noyer le poisson à ce titre. :|

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
je n'avais pas vu ce post avant de poster

Interlude de mise au poing : (porte des gants , ça fait mal aux menottes sinon ;) )

Jusqu'a présent j'avais été plutot indulgente avec toi, mais une demande de correction en règle, réclamée avec tant d'insistance et de constance mérite d'être accordée sous peine de parraître sans coeur et opposée à la méritocratie.

Moi je ne suis indulgent avec personne , ce serait lui faire offense.

Et pour la méritocratie , vaut mieux s'y opposer , le mérite c'est bien souvent le léche cul qui en bénéficie

un joli mot pour une chose aussi crue , quel gâchis !

Tu n'as su apporté sur ce sujet que des " on interdit la burqa point barre!" a part bien entendu les liens que tu donnais et qui n'etaient pas de toi.

Que veux tu , je me renseigne et aprés je me fais une opinion. Je ne suis pas encore assez con pour dire que je peux me passer de ceux qui savent mieux que moi puisque c'est leur job.

Les perles de ton cru ont été si nombreuses que je ne pourrais toutes les restituer ici, mais je me souviens de tes clichés paternalistes, néo colonialistes, fondamentalistes et mysogines. Car oui St thomas, vouloir absolument imposer sa vision de la liberté , sa vision de ce que doit etre le bon comportement, sa vision de ce que doit etre le citoyen français est l'apanage des paternalistes et colonialistes.

J'adore le "mysogine " , quand au fondamentalisme , à l'évidence on te dit que le salafisme est un mouvement fondamentaliste et c'est moi qui le suis !!! C'est assez drôle

Ne pas vouloir une mouvance qui se revendique fondamentaliste pour le coup , c'est imposer sa vision de la liberté ?

Et tolérer le fondamentalisme , c'est quoi ? Etre du bon côté , crois tu ?

Tu crois que tu n'imposes rien lorsque tu toléres le fondamentalisme ?

Tu devrais y réfléchir.

Tu devrais aussi te demander pourquoi on interdit ces ultras minoritaires (0,00000000000001% en France) en France que sont les négationnistes et en quoi c'est utile qu'ils n'essaiment pas , car comme les salafistes , c'est pas des manchots en terme de communication. Ils pourraient essaimer (j'ai lu certains écrits et c'est habilement fait) alors même que les chambres à gaz ont réellement existé , alors sur un sujet religieux où l'existence n'est pas prouvé réellement que pourraient faire les salafistes .... !

La France en algérie ne pensait qu'a devoiler les algériennes car la startégie politique etait de déstructurer la culture algérienne en passant par les femmes, car contrairement aux idées recues et benoitement acceptées par l'incultivée population française à laquelle tu appartiens, la place de la femme dans l'Islam n'est ni plus ni moins basse que celle attribuée à la femme dans les autres croyances.

C'est bizarre mais quand les harkis sont venus en France aprés la guerre d'Algérie , on les a honteusement parqués et leur religion était vraiment la derniére inquiétude française.

Quand aux colons les plus riches , à part exploiter la population à leur profit , prendre les terres , et rester entre eux (y'a des vestiges aux Dom Tom de ces gens là , ils descendent de riches colons et ont gardé les mêmes idées de mépris envers la pop) , y'avait pas grand chose. Aimé Césaire a fait de beaux poémes là dessus et je ne pense pas qu'un riche colon des Dom ou d'Algérie ou des Indes ou d'ailleurs aient beaucoup de différence quant aux buts poursuivis. Les hommes sont pas si différents quand ils ont l'écoute bienveillante du pouvoir et l'argent.

Je ne parle pas des petits comerçants qui avaient noué des liens avec la pop souvent et qui considéraient l'Algérie comme leur deuxiéme pays de naissance.

Quant à la guerre d'Algérie par elle même , les méthodes policiéres françaises de quadrillages et de tortures étaient tellement bonnes que les US nous ont demandé d'être formé à celles ci , l'Opération Condor s'en est inspirée grâce à nos bons services.

Et c'était pas des méthodes qui visaient à dévoiler les femmes , faut croire qu'on a pas été efficace sur le sujet (une immense armée de missionnaires cathos pour évangéliser l'Algérie et plus un curé en France ! il en aurait fallu beaucoup trop ;) , l'Eglise aurait accepté le mariage des prêtres , il en aurait été de la démographie des prêtres en France , que diable !)

Et pour ta gouverne , j'aime tout le monde sauf les extrêmistes , qu'ils soient en France , en Arabie Saoudite ou ailleurs , je ne tolérerais jamais les gens qui distillent des dogmes sous couvert de religion car s'en est pas.

La religion c'est pas une accumulation de dogmes qui isole des autres , la religion c'est l'ouverture aux autres POUR MOI .

De plus mysogine et encore paternaliste dans ta maniere de les considérer comme des objets incapables de libre arbitre au point que tu écrives que leur comportements relèvent de la psychiatrie.

je maintiens (une femme consentante au port de la burqa , jeune souvent, a un probléme ) , tout comme ceux qui vont voir les scientologues , d'ailleurs les scientos surfent sur ce créneau , la "dianectique" (ou un truc du genre) c'est justement une méthode sensée aider à se sentir mieux. Quelle coïncidence!

Les salafistes surfent eux aussi dessus , être bon musulman , ça a quelque chose de déjà élitiste et ça sonne faux (les autres ne seraient pas les bons musulmans ) , les recrues ont quelque chose à y trouver qui n'a pas grand chose de religieux , à l'instar des recrues des scientos.

Quoique je n'aurai aps du être etonnée car je me souviens que sur un sujet relatif au 49-3 auquel tu ne comprennais strictement rien et que, comme ici, tu réalisais la vacuité de ton argumentation car démolie petit a petit avec des arguments objectifs tu n'avais su te retrancher que dans l'insulte minable mysogine en ironisant sur mes hormones et mes facultés de procréation. trop classe :smile2:

Montre moi mes propos car c'est impossible que j'ai pu t' insulter sur un sujet pareil , y'en a qu'un que j'ai insulté par des attaques persos et orduriéres (et c'est tout récent ) et c'était pour des propos qui le valaient bien tellement ils étaient choquants , faux et abrutis

et qui faisaient ref à ma famille ce qui m'a immédiatement fait bondir .

Et pour boucler la boucle, tu nous écris avec l'assurance de la bêtise " que les catholiques sont en regles générale ouvert d'esprit" oou un truc dans le genre, oubliant, ou ne sachant pas que le catholisisme a, au moins, tout autant sinon plus de sang sur les mains que les salafistes que tu conchies sous pretexte qu'ils ne respectent pas ta definition de la liberté, ta definition de ce que doit etre le bon comportement

non mais , là tu touches le fond.

1° Je parlais des cathos d'auj qui ont un recul oui , quand le pape parle du préservatif , la majorité des cathos n'approuvent pas

Quand le pape veut intégrer des intégristes en son sein , la majorité des cathos n'approuvent pas

2° C'est complétement débile de comparer les horreurs et de se demander qui en a fait le plus , une horreur en excuserait une autre (il en a moins fait donc il est meilleur !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;) ) une belle bande de terroristes d'auj sont issus de la branche guerriére du salafisme (tu veux des liens?) , quand à ce qu'ils ont pu faire durant les siécles derniers je n'en sais strictement rien et je m'en balance.

Je sais ce qu'ils font auj et c'est une horreur en Arabie Saoudite. Je n'approuve pas.

Maintenant , ce qu'ils ont fait y'a 1000 ou 500 ou 200 ans , à condition qu'ils aient existé à l'époque (c'est moins que sûr) , c'est pas mon probléme , t'as des livres pour ça si ça t'interesse

Y'a des livres sur les horreurs des catholiques et protestants sous Richelieu ou Médicis aussi , ça va t'aider à te faire une idée sur le catholicisme d'auj , tu crois vraiment ? Ca donne une idée de ce qui se passe lorsque religion et pouvoir sont aux commandes , faut pas l'oublier , c'est évident , mais ça ne ressemble en rien au pape d'auj car il est coupé des commandes politiques même s'il a toujours une influence dans certains pays. C'est la raison essentielle à mes yeux.

3° l'Eglise a du sang sur les mains , beaucoup de sang et cela a toujours été lorsqu'elle était intégriste et proche du pouvoir , lorsqu'elle avait les commandes. Les prélats ministres c'est fini.

Tu es un fondamentaliste de la pensée unique, à savoir TA pensée, un intégriste qui s'ignore, alors si tu veux continuer de debattre avec plus ou moins de billes a apporter , meme si elles sont écrites par d'autre fait le, mais je ne tolere plus aucune attaques personnelles et infondées à mon égard de ta part a partir de maintenant. J'ai été suffisament patiente avec ta médiocrité.

Interlude terminé.

Aux intégristes qui s'ignorent je préfére les intégristes réels , trés conscients de leur fondamentalisme , c'est beaucoup moins subjectif et ça a le mérite de donner une définition clair du fondamentalisme dans le réel et non dans une simple opinion qui ne refléte que colére et sentiments divers .

Les gens qui se revendiquent fondamentalistes religieux salafistes ont tous les mêmes idées et essaient de les instiller aux autres.

Ca m'interesse davantage , le sentiment n'entre pas en ligne de compte chez eux , seule l'idéologie et la croyance en leurs dogmes (écrits dans des sourates et interprétés d'une unique façon littéralement quelque soit le prêcheur ) font qu'on peut parler de fondamentalisme à leur sujet.

C'est clair , net sans interprétations diverses et variées possibles.Ils sont tous sur la même longueur d'onde quelque soit le quartier , la ville ou le pays.

C'est ça un fondamentaliste dans le réel; généralement la philo fait avancer , toi elle te fait reculer , tu sais pourquoi ? t'en est resté à l'énoncé ( des mots que tu balances ) alors que la philo s'est plutôt de se concentrer sur les réponses possibles qu'on peut avoir et qui sont loin d'être blanches ou noires.

Deleuze savait ça , on lui balançait un mot et il enchaînait en donnant des réponses possibles . Hyper interessant . Toi t'en est resté aux mots que tu balances. J'attendais la suite mais non , rien.

Modifié par saint thomas

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
bien sur qu'il y a invasion, les liens tirés du Figaro en sont la démonstration.

je me contente de balancer ma haine envers la burqa qui est, je le répète révélatrice d'une opression sur la femme.

tu as le chic pour déformer les propos des autres :smile2: et de noyer le poisson à ce titre. ;)

Ben non le lien du Figaro ne démontre pas celà,je te l'ai déjà expliqué.Tu ne vois que ce que tu désire voir.

Les Salafistes sont apparenté a une secte et ne sont aucunement représentatif des l'Islam.

Sur 66mn la semaine derniere il y avait un reportage sur les intégristes chretiens de St Nicolas du chardonet les diciple de cette pouriture de Lefevre,l'émission expliquait qu'ils étaient en recrudécence.Je suis sur que celà te dérange moins pourtant c'est le même extrémisme.

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)
L'autre lien que tu avait fournis m'avait déja interpellé mais je n'arrivais pas à percevoir et demeler en moi ce qui allumait une petite lueur dans mon crâne.

Ce deuxieme post m'a refait le meme effet mais là, je commence un peu a voir la lueur de plus près.

Tout d'abord, une commission supplémentaire est-elle nécéssaire si le salafisme est considéré comme une secte?

Peut-on objectivement en déduire que si commission il y a, c'est que le salafisme n'est donc pas considéré par l etat comme sectaire mais bien une religion à part entière? sinon pourquoi refaire le travail qui a déja été fait?

Ensuite, indépendamment de l'aspect sectaire ou religieux du salafisme, ( déja on s'aperçoit la, que nous sortons de la question du strict port de la burqa mais bien de l'essentiel, c'est a dire de ce qu'il y a en dessous) qu'est-ce qui nous répugne tant dans celui-ci?

l'image de la femme? ( bien qu'il faut avouer que tout les courrants religieux ont cet aspect mysogine, les juifs intégristes, siissi il y en a, tondent leurs femmes par exemple, dans le christianisme aucune femme ne peut avoir un pouvoir, elles ne sont releguées qu'au role de servitude, tiens, tiens ...)

N'y a-t-il pas dans tout cela l'expression d'une forme de fondamentalisme national ?

(je ne sais pas je m'interroge)

selon le rapport miviludes 2007 , il n'en est fait mention nulle part, tou tjuste parle-t-on de mouvements sectaires musulmans en albanie.

l'unadfi, par contre, est bien plus clair à ce sujet.

son idéologie millénariste et mortifère, sa lecture restrictive des textes, sa volonté de s'écarter de la vie sociale et politique, ses techniques de recrutement, son orgueil à ne pas reconnaître les autres courants musulmans en font pourtant une très bonne candidate au mouvement sectaire.

cependant l'unadfi n'est pas l'état, même si elle reconnue d'utilité publique.

effectivement si l'état considérait stricto sensu le salafisme comme une secte, nul besoin de commission...à moins que.

à moins que le gouvernement lui-même ne soit divisé sur la question.

Eric Besson par exemple affirme que la loi a déjà tranché sur la question.

les seules à être montées au créneau sont fadela amara et nadine morano...

nadine estimant qu'il s'agit d'un symbole de soumission..et fadela demandant à "ceux qui sont contre de porter la burqa".

vla le niveau comme on dit chez moi, j'ai l'impression d'être face à des trolls.

je me demande qui va s'attribuer le point godwin au gouvernement.

oui, s'époumoner contre le rang subalterne des femmes portant la burqa me fait doucement rire.

se réclamant de l'islam, le salafisme est une des mouvances les plus extrémistes de l’islamisme radical.

je sais, personnellement ce qui me rebute moi dans ce mouvement sectaire.

et ce n'est pas la haine du musulman ou la xénophobie comme on peut le lire chez desesperenza, ou d'autres.

je ne vois pas l'opportunité de créer une nouvelle commission.

c'est stygmatiser inutilement une population et créer une dangeureuse émulation de la part de la lie du forum fange de la société.

EDIT :

pour les grands naïfs : je rajoute qu'interdire la burqa n'éloignera en rien les extrémistes.

EDIT² :

Si Elaïs n'était pas une des seules à ne parler que du fond, je n'aurais pas participé.

Modifié par goldored

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Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
Posté(e)
1) de l'interieur des mosquées : tous les prêcheurs salafistes (ce sont eux la source ) doivent être expulsés car ce sont des extrêmistes et la montée de cette mouvance ne peut venir que d'eux

2) les femmes et les hommes qui veulent vivre le salafisme n'ont rien à faire en France , elles ne trouveront aucun travail et même se loger devient difficile , inciter ces gens à partir vivre une vie plus en accord avec leurs idées dans un pays où ils pourront "être de bons musulmans" sans probléme.

3) la disparition des prêcheurs extrêmistes devraient freiner cette montée car sans prêcheur , pas de dogmes et pas de conditionnement , ça va leur poser un probléme.

4) les renseignements peuvent alors se concentrer sur les prêcheurs clandestins , un nid de femmes en burqa dans un quartier c'est un prêcheur clandestin quelque part , c'est moins difficile à faire que de surveiller toutes les mosquées officielles pour voir si un prêcheur extrêmiste n'a pas pris la place d'un modéré , ça draine aussi beaucoup moins de monde un lieu clandestin . La place manque et faut rester discret (c'est emmerdant pour les pratiquants de rester discret avec une burqa sur le dos)

5) faut lutter contre l'extrêmisme , le tolérer c'est accepter sa montée , même en me drapant dans de grands principes frisant la philosophie , je sens bien que ce n'est pas la bonne direction et que sous couvert de tolérance , je cautionne l'extrêmisme.

Et ça , je ne pourrais jamais.

1) okay, si extrémiste veut dire qu'il ne respecte pas les lois républicaines

2) non, ça me parait complètement absurde, et à la limite de l'épuration, je sais pas si tu te rends compte.

3) okay, idem que le 1

4) idem.

5) et tu deviens toi même extrémiste en cautionnant une mesure extrémiste ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Nettoyage_ethnique ), l'éthique, les droits de l'homme et la démocratie font chier car ils permettent aux extrêmes de s'exprimer, mais ils permettent surtout de ne pas être "comme eux". Je te déporte où, toi ?

Je constate que nulle part tu ne parles d'interdire la burqa ?

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)

Je vous parie que bientôt il y aura de la burqa sur ce forum, si ça n'a pas déjà commencé.

Conversion en cours.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
1) okay, si extrémiste veut dire qu'il ne respecte pas les lois républicaines

Ils prônent des idées anti occidentales puisque appliquer littéralement le Coran et donc devenir un bon musulman c'est couper les liens avec la culture occidentale pour se réfugier dans une culture uniquement coranique (ou plutôt ce que les salafistes interprétent comme telle)

Anti républicaines ? Disons à la lisiére, c'est le mot salafiste pacifiste qui les sauve mais en langage extrêmiste , pacifiste ne veut pas dire toujours pour tous peut-être. Y'a un risque , si on prend en considération le risque , y'a danger, si on ne le prend pas en considération , y'a pas de danger pour la sécurité .

2) non, ça me parait complètement absurde, et à la limite de l'épuration, je sais pas si tu te rends compte.

C'est radicale effectivement , peut-être l'est-ce trop car ce sont des victimes , tout comme peuvent l'être ceux qui se laissent prendre aux filets de la sciento (une siréne qui te bouffe aussi ) pour moi .

Mais si vraiment elles sont bien ferrées , elles partiront d'elles mêmes avec les prêcheurs ou monteront au créneau contre leur expulsion parce que sans eux , elles seront paumées.

Là tu me fais m'interroger.

3) okay, idem que le 1

4) idem.

5) et tu deviens toi même extrémiste en cautionnant une mesure extrémiste ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Nettoyage_ethnique ), l'éthique, les droits de l'homme et la démocratie font chier car ils permettent aux extrêmes de s'exprimer, mais ils permettent surtout de ne pas être "comme eux". Je te déporte où, toi ?

Je constate que nulle part tu ne parles d'interdire la burqa ?

Les droits de l'homme s'adressent à tous les hommes et le texte ne peut pas tolérer l'extrêmisme car sous couvert de religion ou de pseudo raisonnement politique ou de n'importe quel pretexte bienséant c'est le contrôle de l'autre qui est recherché. (contrôle du pratiquant religieux à qui on dicte jusqu'à ses vêtements et sa façon de vivre en société, ce qu'il faut croire , penser , aimer , ne pas aimer , , contrôle des avoirs financiers en plus de la personne dans les sectes ) Le but s'avance masqué , comment est-ce compatible avec les droits de l'homme?

Un type qui va de lui même vers la sciento , le salafisme , qui est ensuite conditionné , est-ce compatible avec les droits de l'homme?

c'est bien pour cela que les droits de l'homme dans les pays dogmatiques sont tout de suite mis au rancard , un pays ou un quartier ce n'est qu'une affaire de nombre , petite ou grande échelle mais un point commun : les mêmes régles dogmatiques pour ceux qui tombent dedans

(tiens , on en revient au nombre :smile2: )

Maintenant sur la notion d'être comme "eux" , y'a qu'à se reférer aux droits de l'homme et on devrait s'en préserver .

Qui peut dire ce que cherchent les salafistes en surfant sur la vague du mal être , en évinçant les prêcheurs modérés et en infiltrant les mouvements musulmans occidentaux au point qu'il ne reste que la grande mosquée de Paris pour encore dire NON . S'ils sont venus c'est qu'il y avait une bréche qu'ils exploitent. L'oiseau fait son nid.

L'extrêmisme peut aussi détourner l'instrument démocratique à son profit Pacifiste un jour , pacifiste toujours ? je prends pas les paris en sachant qu'il existe une branche guerriére de cette même mouvance. La manipulation mentale, ça s'invente pas , ça s'apprend et tous les salafistes ne sont pas des pacifistes en ce monde , je gage qu'ils connaissent les techniques. Porter la burqa et isoler de fait les gens c'est la toute premiére, les pacifistes en restent là , mais les autres ? Ils auront déjà une partie du boulot de fait et pas des moindres. La tentation peut être grande d'exploiter le terreau entre salafistes des 3 branches.

Interdire la burqa : j'ai écrit que j'étais pour dans un premier jet mais en laissant mijoter , je pense qu'interdire les prêcheurs serait plus pertinent , c'est le moteur .

Et d'aprés mon lien c'est pas gagné dans la réalité , ils ont déjà infiltré pas mal de mouvements , reste à interdire la burqa , tu crées un tollé chez les prêcheurs qui activent leurs relations au sein de ces mouvements , s'ensuit une polémique (les pays musulmans ne s'insurgent pas contre une interdiction en France d'aprés un lien que j'ai pu lire ) et une possibilité offerte de montrer les idées véhiculées , et de faire monter en force les modérés en montrant les différences entre salafistes et modérés , bref disqualifier les salafistes avec l'aide des modérés , sans l'aide des modérés c'est perdu.

Le mieux serait encore de demander à la mosquée de Paris si elle a un moyen, ils savent exactement ce qu'il en est.

Modifié par saint thomas

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