Fouille des élèves en classe?

stephane200 Membre 358 messages
Forumeur survitaminé‚ 42ans
Posté(e)
Si l'école va mal, c'est parce que la société va mal. Il faut d'abord résoudre les problèmes de fond.
L'école fait partie de ces problèmes de fond. On punit des innocents, un élève qui sèche un cours de musique, de sport ou de peinture sera punit alors qu'il n'a rien fait de mal.

Un élève qui a des mauvaises notes en musique, on va réduire ses chances de devenir physicien.

Un élève qui a des très bonnes notes en sport, on va augmenter ses chances de devenir mathématicien. Alors qu'on m'explique pourquoi un handicapé aurait moins le droit de devenir mathématicien qu'un élève non-handicapé génétiquement prédisposé au sport ?

La société va mal, mais l'école fait partie de la société, elle aussi va mal.

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lily12 Membre 2 037 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)

Il faut mettre les parents face a leurs responsabilitées et ne pas avoir peur de sanctionner en cas de manquements.

Quand on fait des gosses on les assume on ne laisse pas la société ce débrouiller.

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Nytho_0 Membre 1 492 messages
Ambiancieur‚ 29ans
Posté(e)
Tu avais fait quoi et tu avais quel âge ?

Mes conneries sont si intéressantes que ça ...?! ;)

Bah c'était la seule fois où j'ai fais une ânerie assez grosse pour terminer au commissariat... :smile2:

Je devais avoir 12-13ans.

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Sellouth Membre 367 messages
Forumeur survitaminé‚ 31ans
Posté(e)

Ca montre que l'école n'a plus son pouvoir fondamental. Qui est celui d'élever, d'éduquer. Et que notre societé se branche de plus en plus fortement sur l'Etat Policier et qu'on (les politiques) croit tout cela progressiste.

Modifié par Sellouth

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)

l'école n'est pas là pour éduquer nos enfants :smile2:

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Sellouth Membre 367 messages
Forumeur survitaminé‚ 31ans
Posté(e)

L'école a une certaine mission d'éducation, mais pas la même que celle des parents...Je parle de l'école, primaire, maternelle

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
Mes conneries sont si intéressantes que ça ...?! ;)

Bah c'était la seule fois où j'ai fais une ânerie assez grosse pour terminer au commissariat... :smile2:

Je devais avoir 12-13ans.

Donc ce n'était pas juste une histoire de livre de boules ou de cigarette...

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)
L'école a une certaine mission d'éducation, mais pas la même que celle des parents...Je parle de l'école, primaire, maternelle

quelle mission éducative exactement ?

le retour des cours de morale ?

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

L'éducation civique est revenue au programme depuis peu à partir de la primaire, je ne sais pas si celà est bénéfique.

Par contre, moi si j'étais autorisée à fouiller les mioches, je garderais ce que je trouve pour moi : portable, psp, chewing gums, bonbecs, clopes, chichon et même leur argent de poche... :smile2:

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AZGrenouille Membre 2 402 messages
Seigneur Batracien ‚ 36ans
Posté(e)

"Une équipe de l'université de Cambridge, en Grande-Bretagne, a ainsi passé en revue ce type de dispositifs dans le monde en concluant à leur relative inefficacité. Mais ce n'est pas tout. D'autres équipements plus sophistiqués se sont depuis invités dans de nombreux établissements, notamment des machines à rayons X qui permettent de scruter l'intérieur des sacs à dos, comme dans les aéroports ! Plus étonnant encore, les enseignants du district de Harrold, au Texas, ont obtenu, l'automne dernier, l'autorisation de leur hiérarchie pour venir au lycée¿ armés, à condition d'avoir un port d'arme et de suivre une formation à la gestion des situations de crise."

http://www.leparisien.fr/faits-divers/aux-...2009-514516.php

Bienvenue dans un monde aussi idiot que dangereux !

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Invité goldored
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Posté(e)

merci AZ :smile2:

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
la confiance ne s'installe pas avec la répression

mettrais-tu ton enfant dans un lyçée qui dispose de portiques et pratique les fouilles au corps?

moi non.

En effet, on va droit vers une accentuation du clivage scolaire privé/public. En plus d'être négativement visibles, matériellement inefficaces, contraignant pour tous, coûteux, ces portiques de merde risquent d'installer un climat de danger ou de confinement peu propice au milieu scolaire.

De plus, un gamin qui frappe une enseignante avec les poings, comment on fait ? Le portique aura plus l'en empêcher ??

Pour l'autorisation de fouille, par contre, je suis plutôt pour. Quoique l'enseignant a toujours eu le droit de demander à l'élève de vider son cartable en cas de suspicion... ce qui est donc une fausse réforme.

Ce qu'il faut : plus de personnels humains.

éa accroit la vigilance (combien d'exactions dans les cours d'école se passent loin des regards d'adultes ?), la surveillance, le contrôle des éléments perturbateurs, le suivi, le dialogue...

Il y aura toujours des élèves imprévisibles qu'aucun système de sécurité tel qu'on nous le propose ne pourrait arrêter. Reste à adresser un message de confiance à nos élèves, et à mettre des moyens humains pour les encadrer.

Les portiques, ils disent : "Vous êtes nos ennemis, on a peur de vous, on ne maîtrise plus rien !" Très pédagogique !

S'ils sont mis en place, je prédis que les chiffres de violences scolaires ne baisseront pas !

absolument et quand bien même la fouille rectale serait de mise pour tout les élèves, on trouve toujours moyen de passer ce qu'on veut.

suffit de regarder un reportage ou deux sur les prisons et on a fait le tour de la question.

Je me rappelle d'un reportage caméra caché ou un journaliste avait introduit un flingue (non chargé) dans l'enceinte du stade de France. Portiques, vigiles, caméra. Le mec l'a brandi en l'air en plein milieu de la foule, pour tester la sécurité.

Rien du tout.

les fouilles occasionnelles se font toujours de nos jours.

la différence c'est qu'elles sont occasionnelles et motivées par des suspicions

pas systématiques et motivées par la paranoïa.

Voilà ! Un classe, même en ZUP, c'est 80% d'élèves lambda et 20% de perturbateurs. Et parmi ces perturbateurs, les violents sont minoritaires.

Il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier, ni céder au chantage des fauteurs de trouble.

Sinon, c'est l'abandon même de la pédagogie et de l'encadrement au profit de la répression. Ce qui ne m'étonne guère de Sarkozy : il exècre la pédagogie.

personne n'est contre toute forme de contrôle

il s'agit de :

1- ne pas sombrer dans le délire paranoïaque

2- garder la mesure

3- dépenser l'argent pour l'éducation autrement.

Plus de personnel. Et ça fera de l'emploi, des économies puisque les scolarités se passeront mieux, que les gamins auront leur diplômes puis potentiellement plus de chances d'avoir un emploi.

On s'étonne que les réductions de personnel causent des ravages ! Mais dans les zup, les écoles les plus difficiles et denses, où on aurait besoin de personnel plus conséquent que partout ailleurs, on en retire.

"Une équipe de l'université de Cambridge, en Grande-Bretagne, a ainsi passé en revue ce type de dispositifs dans le monde en concluant à leur relative inefficacité. Mais ce n'est pas tout. D'autres équipements plus sophistiqués se sont depuis invités dans de nombreux établissements, notamment des machines à rayons X qui permettent de scruter l'intérieur des sacs à dos, comme dans les aéroports ! Plus étonnant encore, les enseignants du district de Harrold, au Texas, ont obtenu, l'automne dernier, l'autorisation de leur hiérarchie pour venir au lycée¿ armés, à condition d'avoir un port d'arme et de suivre une formation à la gestion des situations de crise."

http://www.leparisien.fr/faits-divers/aux-...2009-514516.php

Bienvenue dans un monde aussi idiot que dangereux !

La dérive est effrayante : on se barricade de peur des élèves.

Cependant, je retiens une seule bonne chose : la formation à réagir à des situations de crise, pour les enseignants en zones difficiles.

Si on veut leur faire gérer tout ça, autant leur offrir l'acquisition de compétences nouvelles et nécessaires. Ce sera bien mieux qu'un portique passoire.

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AZGrenouille Membre 2 402 messages
Seigneur Batracien ‚ 36ans
Posté(e)

Au fond, je pense que le but des portiques n'est pas d'empêcher les kalachnikovs et autres lance roquettes d'entrer dans les enceintes des écoles...Mais d'habituer les nouvelles générations aux fouilles perpétuelles et autres...

Les scélérats avancent toujours sous fausses bannières :

Ce n'est pas pour votre sécurité, mais pour qu'ils puissent accroitre leur contrôle sur vous

- Super maintenant à la cantine on pose la main dans un appareil et on peu manger !

Super en effet... pour espionner, ficher, contrôler, maintenir sous contrôle...

Mais la biométrie est loin d'être la panacée ! Pourquoi ?

C'est simple, là où aujourd'hui votre enfants de 18 ans vous aurez dit :

- Maman on m'a volé ma carte bleue !

Demain ce sera :

- Madame votre fils est à l'hôpital, des agresseurs lui ont amputé la main !

Là déjà on sens le parfum de la sécurité revenir... :smile2:

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Invité B_M
Invité B_M Invités 0 message
Posté(e)

La fouille ne me dérange pas, mais les sanctions, si, prévenir les parents serait pour moi suffisant.

J'ai grandi dans un quartier "chaud" et j'étais moi-même un petit enfoiré ^^, 13/16 ans c'est l'époque des agressions,beaucoup d'élèves ont des points américain/bombes lacrymo ou couteaux (fin à mon époque donc début des années 90) le plus souvent, ils ne les avaient pas pour s'en servir au collège, mais en cas "d'embrouilles" elles sortaient facilement et j'y ai vu pas mal de "plantages" ou autres "défonçages de gueules" et dans beaucoup de ces affaires, s'il n'y aurait pas eu arme, rien ne se serait passé...

Fin perso, je sais que dans pas mal d'endroits, les 13/16 ans, c'est les pires ! (du moins niveau agression physique, après ils passent à autre chose, moins flag niveau délinque) Dans mon collège les cpe/pions/ profs etc... franchement, ils flippaient et n'avaient aucun pouvoir ! Pas qu'un gamin fasse peur, mais le nombre (à cet âge t'es super solidaire) et la présence d'armes, les faisaient chier dans leur froc et même en cas de "grosses bastons" ils ne venaient qu'une fois que c'était terminé :smile2:

Alors ok c'est pas sympa de se faire fouiller, mais pour moi, c'est un moindre mal, en tout cas le seul jour ou il y avait fouille (pâques pour les oeufs) ils trouvaient pleins d'armes de point et comme tous n'arrivent pas à la même heure, il n'y avait que peu de "rebellions" puisque, pas d'effet de groupe.

Après on peut philosopher sur le principe, mais selon moi, parfois, il faut être pragmatique, on ne vit pas tous dans le même monde et les lois sont là pour protéger les plus faibles, pas pour satisfaire ceux qui vivent tranquilou...

Modifié par B_M

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jessika124 Membre 19 messages
Forumeur balbutiant‚ 31ans
Posté(e)

Faut arrété de délirer bientot il vont interdir les ciseaux en classe alors c'est vraiment n'importe quoi si il font sa dans les écoles l'école de demain ne sera plus se qu'on a connu. Mais qu'est ce que sa va etre aprés sa la police a la place des prof faut arrété.

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
La fouille ne me dérange pas, mais les sanctions, si, prévenir les parents serait pour moi suffisant.

(...)

Après on peut philosopher sur le principe, mais selon moi, parfois, il faut être pragmatique, on ne vit pas tous dans le même monde et les lois sont là pour protéger les plus faibles, pas pour satisfaire ceux qui vivent tranquilou...

Et bien si, une sanction disciplinaire est justifiée : on amène pas d'armes à l'école.

Ensuite, il faut savoir dialoguer : on amène une arme parce qu'on a été menacé, etc... puis de régler les problèmes. Le rôle du corps d'encadrement scolaire.

Après, le coup du portique... N'importe quel gros malin peut se faire passer un poing américain par la grille du collège ! :smile2:

Faut arrété de délirer bientot il vont interdir les ciseaux en classe alors c'est vraiment n'importe quoi si il font sa dans les écoles l'école de demain ne sera plus se qu'on a connu. Mais qu'est ce que sa va etre aprés sa la police a la place des prof faut arrété.

Ah oui tiens ! Bonne remarque ! Avec les ciseaux ou autre matériel, les portiques risquent de sonner à chaque élève !

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Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
Posté(e)

( le jour où un élève se fera agresser par un compas en aluminium qui n'est rien d'autre qu'un poing américain de catégorie 6, ou alors éventrer par une équerre, l'Education Nationale abolira les mathématiques )

( et je parle même pas du compas éborgneur, de la calculatrice dont la batterie peut servir de gégène, ou alors le ciseau )

( Fuck les maths ! )

les portiques risquent de sonner à chaque élève !

Avec le nombre d'appareils dentaires par kilomètre carré, au collège, on va pas s'en sortir. :smile2:

Modifié par Rhadamanthe

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Invité B_M
Invité B_M Invités 0 message
Posté(e)
Et bien si, une sanction disciplinaire est justifiée : on amène pas d'armes à l'école.

Ensuite, il faut savoir dialoguer : on amène une arme parce qu'on a été menacé, etc... puis de régler les problèmes. Le rôle du corps d'encadrement scolaire.

Après, le coup du portique... N'importe quel gros malin peut se faire passer un poing américain par la grille du collège ! :smile2:

Bon, je continu à parler du cas particulier de "la zone", alors la plupart du temps t'es toujours en embrouille larvée avec un autre quartier, qui est aussi dans ton collège, genre chez moi et à l'époque, collège Jean-Macé à Lille, Wazemme vs porte d'Arras et là t'as une arme pour te défendre, parce que le simple fait de venir d'un de ces quartiers peut te valloir un defonçage de gueule, voir plus... ensuite t'as la zone en total décalage qui ne vient que très peu, mais qui viens avec arme, car en sortant des cours, elle part se faire des tunes en agressant les mecs qui sortent du taf...mais qui en cas d'embrouille au collège, sortiront aussi les armes. Tu parles du rôle du corps d'encadrement scolaire, mais chez moi et à mon époque (et on dit que maintenant c'est pire) les mecs se barraient en courrant ^^, d'autres font les cowboys, mais ceux que j'ai vu faire ça, se faisaient crever les pneus de leur titine, ou simplement se faisaient casser la gueule en "traitre" genre tu le gaz et une fois qu'il voit plus rien, défonce totale...

A l'echelle de la France, ça peut rester anecdotique, mais dans certains établissements c'est la norme...

Fin, je suis contre les sanctions que propose l'autre con, mais la fouille à l'entrée, je trouve ça normal dans pas mal de coins, ensuite, une fois que arme est trouvée, je pense que le dialogue a plus sa place, mais encore faut-il pouvoir trouver des réponses, cas par cas.

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Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
Posté(e)
L'école a une certaine mission d'éducation, mais pas la même que celle des parents...Je parle de l'école, primaire, maternelle
Comment l'école peut elle avoir une mission éducative, quand les parents viennent protester à la moindre sanction contre leur rejeton ?
la confiance ne s'installe pas avec la répression

mettrais-tu ton enfant dans un lyçée qui dispose de portiques et pratique les fouilles au corps?

moi non.

Non, je ne mettrais pas mon enfant dans un lycée disposant de ce genre de dispositifs, mais parce que ça voudrait dire que c'est une école qui craint !

oui et les parents doivent s'en assurer en contrôlant les cartables des enfants. Tout à fait d'accord

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Sellouth Membre 367 messages
Forumeur survitaminé‚ 31ans
Posté(e)

C'est ca le problème, si les parents sont plus avec l'enfant qu'avec les profs concernant les sanctions. Percevoir les sanctions comme anodines, inutiles, passagères.

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