"sauvons les riches" a encore frappé

metal guru Membre+ 21 665 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
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Tain, je vais être obligé d'aller au Buffalo grill pour pas être emmerdé maintenant :smile2:

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ericlagaffe Membre 739 messages
Forumeur forcené‚ 51ans
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Non, absolument pas. Envier ce que possèdent les autres, je trouve ça d'une bassesse lamentable ! Tu en ris ? je trouve que tu devrais plutôt en avoir honte :smile2:

Petit joueur je soupçonne un manque d'honnêteté dans ton discours, en bref, je ne te crois pas...

Avoir honte ? Tu dis n'importe quoi, viser les acquis des personnes supérieures est un des moteur de la vie, si tu ne vises pas les sommets d'une manière ou d'une autre, tu végètes, l'envie t'incite à être plus productif, plus actif, plus malin pour acquerrir par toi même ce que tu désires et ainsi monter dans la hiérarchie...

Même les animaux aspirent aux avantages des chefs de meute, c'est atavique, instinctif et... salutaire.

Si l'homme avait suivi ton soi-disant dogme, on serait encore dans les grottes avec des massues...

Tu aurais peut-être su l'absurdité de ton propos si tu connaissais une chanson comme "A world without héro" du groupe Kiss (Music from the Elder) mais l'ablation des ¿illères sur tes propres défauts pourrait te suffire...

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ericlagaffe Membre 739 messages
Forumeur forcené‚ 51ans
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Merci d'avoir repris le débat ! ;)

Il y a plusieurs choses à distinguer dans cette action :

-l'idéologie de combattre un système pourvoyeur d'inégalités et de répartitions faussées des richesses, etc...

-l'humour et la gentille ironie que symbolise cette action.

-l'émotion personnelle que l'on soit ulcéré qu'il y ait des riches alors qu'on est pauvre, ou alors qu'on puisse se faire emmerder juste parce qu'on est riche.

On passe souvent de l'un à l'autre dans ce genre de débat. Pour critiquer le premier point à l'aide du troisième, ou alors se servir du second point pour légitimer le dernier...

Il faut faire gaffe, on est dans une mine à quiproquos et incompréhensions.

Il ne s'agit pas forcément d'envie, il s'agit de révolte. Révolter que certains s'enrichissent au détriment du bien commun. Il y a même des gens riches qui sont révoltés par ça.

Y'en a un qui me disait : " Tu vois, moi j'ai toujours été honnête avec mes employés, j'ai travaillé dur en essayant de rester intègre et là, ces putes cyniques s'en foutent plein les poches en deux minutes, en détruisant tout sur leur passage..."

Donc il ne s'agit pas de la richesse en elle-même mais de sa légitimité ! De sa nuisance au bien commun, du fait qu'elle naisse de l'inégalité, de la sodomie des masses (consommatrices et salariale), etc... du" système", quoi. Celui qui licencie.

Pour faire un gros raccourci (qu'on va surement taxer de gauchiste primaire), certains peuvent se payer des yachts grâce aux licenciements. ;) C'est le monde !

Cela dit, tout riche ayant profité du système n'a pas forcément un pécule totalement illégitime. Il y a du travail derrière malgré tout. éa ne tombe pas comme ça.

+ 1, rien à redire à ce que tu développes sauf ce que je dis sur l'envie et les bienfaits (raisonnés) que j'ai donné plus haut, chapeau Yop !!! :smile2:

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
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-l'idéologie de combattre un système pourvoyeur d'inégalités et de répartitions faussées des richesses, etc... Entre une idéologie et s'en prendre à des clients, dans un restaurant un peu huppé, servis par des personnels, très certainement au smic, il y a un faussé !

J'ai dit qu'il ne fallait pas mélanger, justement, l'action maladroite et les intentions. De plus, je doute que ça ait un quelconque impact sur le salaire du personnel. Et pour les clients, en plus d'avoir bien mangé, ils auront eu le droit à un événement extraordinaire qu'ils pourront raconter à tous leurs amis ! ;)

-l'humour et la gentille ironie que symbolise cette action.Oui, j'ai lu potache aussi, moi je trouve ça stupide !

C'est pas incompatible. Tout dépend où l'on se place. N'ayant pas constaté violence envers des personnes, pour moi ça reste relativement rigolo.

-l'émotion personnelle que l'on soit ulcéré qu'il y ait des riches alors qu'on est pauvre, Ulcérés ??? Mes parents ont été pauvres longtemps, ils n'ont jamais été ulcérés du fait que d'autres ne le soient pas. Mon père s'est juste donné les moyens d'améliorer sa situation professionnelle !

Mais je ne parle pas de tes parents ou des gens qui s'accommodent de la situation du monde. Mais quand tu constates que les bénéfices exponentiels de certaines entreprises se font au détriment des classes moyennes, tu as de quoi être ulcéré.

Par exemple, être licencié au nom de la loi du profit constant (et oui, parce que ceux qui licencient ne le font pas par nécessité mais juste pour ne pas faire moins de profit, ni même stagner.), voir ses projets de vie anéantis par des choix cyniques... il y a de quoi avoir une dent contre le capitalisme.

Et tout ce qui le symbolise.

Ensuite, ne mélangeons pas, l'action de "sauvons les riches" n'est pas très pertinente. Ce qui n'empêche pas que ce qui la motive ait une certaine légitimité morale.

ou alors qu'on puisse se faire emmerder juste parce qu'on est riche.La oui, je suis ulcéré !

Ha ! Par contre t'es pas ulcéré par ceux qui s'enrichissent en faisant des pauvres ?? :smile2: Et par ce cri qui monte de plus en plus fort ?

Cela dit, tout riche ayant profité du système n'a pas forcément un pécule totalement illégitime. Il y a du travail derrière malgré tout. éa ne tombe pas comme ça.Tout à fait, au même titre qu'un pauvre l'est aussi, quelque fois, parce qu'il ne s'est pas donné les moyens de réussir !

Tu sais, on n'est pas forcément pauvre ou riche parce qu'on le mérite, comme tu sembles le penser...

"Ne pas se donner les moyens", c'est un peu dire aux gens : vous êtes pauvres de votre propre faute !!

Alors que le marché mondial est en train de tout baiser, les institutions n'arrivent pas à donner les moyens aux gens de travailler dans des conditions vivables, le travail lui même n'est pas récompensé ou sur-récompensé dans certaines sphères... et je te laisse admirer tout seul le reste du tableau.

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Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
Posté(e)
Petit joueur je soupçonne un manque d'honnêteté dans ton discours,
Ce n'est pas parce ce qu'être envieux est un de tes défauts, qu'il faut penser que tout le monde a ce même défaut. :|
Tu dis n'importe quoi, viser les acquis des personnes supérieures est un des moteur de la vie, si tu ne vises pas les sommets d'une manière ou d'une autre, tu végètes, l'envie t'incite à être plus productif, plus actif, plus malin pour acquerrir par toi même ce que tu désires et ainsi monter dans la hiérarchie...
C'est quoi le rapport avec des gus qui fichent le bazar dans un restau, parce qu'ils n'ont pas les moyens de se le payer ???

Pour ce qui est de se donner les moyens de réussir dans la vie, ne te fais pas d'inquiétude pour moi, j'y travaille tous les jours :|

Même les animaux aspirent aux avantages des chefs de meute, c'est atavique, instinctif et... salutaire.

Si l'homme avait suivi ton soi-disant dogme, on serait encore dans les grottes avec des massues...

Tu aurais peut-être su l'absurdité de ton propos si tu connaissais une chanson comme "A world without héro" du groupe Kiss (Music from the Elder) mais l'ablation des ¿illères sur tes propres défauts pourrait te suffire...

:smile2: Complètement à coté de la plaque ;););) . Tu es envieux, visiblement c'est maladif, et de toute évidence, tu n'as pas réussi dans la vie puisque tu envies les biens des autres. éa prouve que ta théorie est comme ton raisonnement : complètement à la masse ! ;)

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ericlagaffe Membre 739 messages
Forumeur forcené‚ 51ans
Posté(e)

C'est bien les ¿illères, ça a l'air de te plaire...

Quant au rapport avec les gus, ton intervention précédente était déjà une digression, je n'ai fait que répondre aux absurdités que tu envoyais...

T'inquiète pas pour mes "maladies", je gère sans me mentir à moi même, ce qui n'a pas l'air d'être ton cas...

Pour ma carrière, je fais le boulot que j'aime avec plaisir et à 42 ans, je ne nourris pas d'envie excessive (tout est dans la dose), à 42 ans, je suis bien dans ma peau et dans ma vie, je ne sais pas si c'est moi qui suis "à la masse" ou toi mais je te souhaite d'être aussi tranquille que je le suis...

Plutôt que réagir sur la défensive bêtement, je t'invite à réfléchir sur mes arguments précédemment développés, avec objectivité...

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Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
Posté(e)
C'est pas incompatible. Tout dépend où l'on se place. N'ayant pas constaté violence envers des personnes, pour moi ça reste relativement rigolo. Mouhai... On n'a pas le même humour !

Mais je ne parle pas de tes parents ou des gens qui s'accommodent de la situation du monde. Mais quand tu constates que les bénéfices exponentiels de certaines entreprises se font au détriment des classes moyennes, tu as de quoi être ulcéré.Et ce restaurant était un tripot de ce genre de personnes ???? Non, donc l'intervention indélicate du commando dans ce genre de restau, prouve qu'ils font l'amalgame, associant aisés, et forcément malhonnêtes. Petit comme raisonnement !

Par exemple, être licencié au nom de la loi du profit constant (et oui, parce que ceux qui licencient ne le font pas par nécessité mais juste pour ne pas faire moins de profit, ni même stagner.), voir ses projets de vie anéantis par des choix cyniques... il y a de quoi avoir une dent contre le capitalisme.

Et tout ce qui le symbolise. Ce genre d'explication confirme mes propos, juste au dessus !!!

Ha ! Par contre t'es pas ulcéré par ceux qui s'enrichissent en faisant des pauvres ?? :smile2: Et par ce cri qui monte de plus en plus fort ? C'est une autre débat et je ne considère pas que la majorité des pauvres le soient à cause des riches.

Tu sais, on n'est pas forcément pauvre ou riche parce qu'on le mérite, comme tu sembles le penser...Et inversement !

"Ne pas se donner les moyens", c'est un peu dire aux gens : vous êtes pauvres de votre propre faute !! Oui, c'est parfois le cas ! Et il y a aussi des riches qui sont honnêtes. On ne peut mettre tout le monde à la même enseigne !

Je ne suis pas complètement en dehors de la réalité. je sais que ce n'est pas facile pour beaucoup de monde. Mais casser du riche n'est pas la solution ! S'ils n'allaient pas manger dans le genre de restaus incriminés, il y aurait des employés de restauration supplémentaires à pointer aux ASSEDIC !

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)

Répondre dans les citations, c'est pénible pour y répondre ensuite :-/

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Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
Posté(e)
je t'invite à réfléchir sur mes arguments précédemment développés, avec objectivité...
:smile2:
Répondre dans les citations, c'est pénible pour y répondre ensuite :-/
Mais non, tu fais des "copier coller" ;)

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Mouhai... On n'a pas le même humour !

éa arrive.

Mais je ne parle pas de tes parents ou des gens qui s'accommodent de la situation du monde. Mais quand tu constates que les bénéfices exponentiels de certaines entreprises se font au détriment des classes moyennes, tu as de quoi être ulcéré.Et ce restaurant était un tripot de ce genre de personnes ???? Non, donc l'intervention indélicate du commando dans ce genre de restau, prouve qu'ils font l'amalgame, associant aisés, et forcément malhonnêtes. Petit comme raisonnement !

Oui, je n'arrête pas de dire que cette action était maladroite, mais en même temps, elle était plutôt dérisoire comparé à la violence de ce qui se passe dans les entreprises et dans la vie des gens.

Le salaud lincencieur n'a pas de visage et certains gens "innocents" sont aussi indirectement complices du système. Médiatiquement, je n'aurais pas tapé là mais il faut aussi savoir que les vrais salauds fréquentent des sphères quasi-inaccessibles pour ce genre de happening.

J'aime bien la dramatisation "commando". A ce que j'ai entendu et lu, ils n'ont pas tailladés les clients avec des pinces de homards ou vidé leurs poches et distribué le butin dans la rue... :smile2:

Par exemple, être licencié au nom de la loi du profit constant (et oui, parce que ceux qui licencient ne le font pas par nécessité mais juste pour ne pas faire moins de profit, ni même stagner.), voir ses projets de vie anéantis par des choix cyniques... il y a de quoi avoir une dent contre le capitalisme.

Et tout ce qui le symbolise. Ce genre d'explication confirme mes propos, juste au dessus !!!

Qu'ils ont fait un amalgame ?

Le tout est de savoir dans quel degré de parodie se situe "Sauvons les riches".

Le coup du restaurant est une action parmi d'autres et ils ont toujours fait preuve de dérision, de non-violence et d'une certaine audace !

Le système se cache derrière l'individu et ses droits pour se protéger. Ils essayent de passer à travers et comme la critique est faite avec humour et non-violence, je trouve ça louable. Même dans la maladresse de certaines expériences.

Ha ! Par contre t'es pas ulcéré par ceux qui s'enrichissent en faisant des pauvres ?? ;) Et par ce cri qui monte de plus en plus fort ? C'est une autre débat et je ne considère pas que la majorité des pauvres le soient à cause des riches.

Et bien tu es bien naïf...

D'où crois-tu que provienne la situation d'embourbement entretenu des pays pauvres qui ont bizarrement beaucoup de ressources ?

D'où crois-tu que provient cette exploitation salariale grandissante, ce chantage à la délocalisation (quand ce n'est pas une "restructuration expéditive") ce non-respect des gens ?

Etc...

Ah, c'est de la faute des gens eux-mêmes ! ;) Ils n'ont qu'à être polyvalents, avoir 30 ans toute leur vie et de l'expérience avant même d'avoir travaillé, ils n'ont qu'à pouvoir déménager tous les ans ou bosser à 100km de chez eux, voir à l'étranger, ils n'ont qu'à sacrifier leurs congés et soirées, ne pas faire d'enfants, ne pas être malades, etc...

Il y a des choses qu'on ne peut pas demander à tous. C'est au monde du travail de s'adapter à l'humain, pas aux humains de s'adapter à sacrifier leur vie pour une logique idiote de profit exponentiel constant.

Je ne suis pas complètement en dehors de la réalité. je sais que ce n'est pas facile pour beaucoup de monde. Mais casser du riche n'est pas la solution ! S'ils n'allaient pas manger dans le genre de restaus incriminés, il y aurait des employés de restauration supplémentaires à pointer aux ASSEDIC !

Mouais, ça c'est l'excuse à deux balles. De plus, ce n'est pas le restaurant de luxe ni même les clients qui y étaient qui sont mis en cause. C'est de l'événementiel, un happening à message.

éa sert surtout à lancer des débats médiatisés, et ça marche. ;)

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Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
Posté(e)

Et bien tu es bien naïf...! Il y a des naïfs et il y a des paranos , Faut de tout pour faire un monde !

Mouais, ça c'est l'excuse à deux balles. Absolument pas. Le mode de vie des personnes riches fait travailler énormément de monde, et ça, ce n'est pas une excuse à deux balles !

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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Absolument pas. Le mode de vie des personnes riches fait travailler énormément de monde, et ça, ce n'est pas une excuse à deux balles !

Et le nombre de salariés qui travaillent pour eux les font vivre et de mieux en mieux . Au point que la seule recherche du profit améne une variable d'ajustement sur les coûts salariaux , des délocalisations, toujours plus de gourmandise des actionnaires , un appétit démesuré pour faire travailler plus au moindre coût.

Pour certains , quand un grand patron défend son beefsteak c'est normal, quand c'est un salarié c'est un jaloux. C'est trés curieux comme façon de voir les choses :smile2: Du veau à l'homme , y'a parfois pas une si grande distance.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Absolument pas. Le mode de vie des personnes riches fait travailler énormément de monde, et ça, ce n'est pas une excuse à deux balles !

Et le nombre de salariés qui travaillent pour eux les font vivre et de mieux en mieux . Au point que la seule recherche du profit améne une variable d'ajustement sur les coûts salariaux , des délocalisations, toujours plus de gourmandise des actionnaires , un appétit démesuré pour faire travailler plus au moindre coût.

Pour certains , quand un grand patron défend son beefsteak c'est normal, quand c'est un salarié c'est un jaloux. C'est trés curieux comme façon de voir les choses :smile2: Du veau à l'homme , y'a parfois pas une si grande distance.

Je suis dans ma journée +1. ;)

Allé musique:

http://www.dailymotion.com/relevance/searc...-la-crise_music

Modifié par transporteur

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Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
Posté(e)
Du veau à l'homme , y'a parfois pas une si grande distance.
Si tu le dis :smile2:

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ericlagaffe Membre 739 messages
Forumeur forcené‚ 51ans
Posté(e)
Absolument pas. Le mode de vie des personnes riches fait travailler énormément de monde, et ça, ce n'est pas une excuse à deux balles !

Et le nombre de salariés qui travaillent pour eux les font vivre et de mieux en mieux . Au point que la seule recherche du profit améne une variable d'ajustement sur les coûts salariaux , des délocalisations, toujours plus de gourmandise des actionnaires , un appétit démesuré pour faire travailler plus au moindre coût.

Pour certains , quand un grand patron défend son beefsteak c'est normal, quand c'est un salarié c'est un jaloux. C'est trés curieux comme façon de voir les choses :smile2: Du veau à l'homme , y'a parfois pas une si grande distance.

+ 1, évidemment...

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Mr Wolfe Membre 4 237 messages
Serial shooter‚ 50ans
Posté(e)

Les riches feraient plus travailler l'économie que les pauvres ?

Pas facile à étayer comme débat...

Mettons que je soit très riche. Je m'achète une Bugatti à 1,1 million d'euros (et ça se vend bien...).

La même somme donnée aux travailleurs, ca fait à la louche 60 voitures "normales" qui vont être achetées.

Peut être que Bugatti fait travailler 60 fois plus de personnes...

Bref, démonstration simpliste, mais qui aurait quand même tendance à me faire penser que la concentration de sommes d'argent colossales entre peu de mains ne favorise pas l'intérêt général...

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Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
Posté(e)
Les riches feraient plus travailler l'économie que les pauvres ?

Pas facile à étayer comme débat...

Il n'est pas question de faire un comparatif mais un constat. Les boutiques de luxe et de haute couture, les restaus et hôtels huppés, les joailleries, etc... toutes ces entreprises font travailler du monde. Donc les riches ont leur utilité économique, c'est indéniable.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Ne vous battez pas les enfants, les ennemis sont ailleurs !

L'ennemi, c'est le Brochet : La Chute du Brochet - Livre Saint de Grenouille

brochet1.gif

1.9 Et Grenouille, que son nom soit béni, dit: "krôahh" et la puissance de la Parole de Grenouille s'abattit sur Brochet, que son nom soit maudit.

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Mr Wolfe Membre 4 237 messages
Serial shooter‚ 50ans
Posté(e)

La question que je pose est :

Si tout cet argent était redistribué à des personnes "pas riches", cela ne ferait il pas travailler bien plus de monde ?

Donc l'utilité économique ne serait-elle pas supérieure ?

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Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
Posté(e)

Je ne comprends pas. Quel argent voudrais tu redistribuer plus équitablement ? celui des impôts sur le revenu, l'ISF ?

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