L'antisionisme est-il un antisémitisme ?

Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
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Non. L'exemple est fallacieux. Comparé la couleur du ciel et une idéologie déja tres mal établi c'est fair un sacré raccourcis.

Cela a plus attrait a de la suspicion. Si un nazi te dit de te méfier des sionistes qui auraient des lobbing dans tout les états occidentaux, m'étonnerait que tu ne distingue pas une tentative insidieuse de propagande. Après si c'est un mec lambda qui n'est pas connus pour des idées anti bijoutier ce dit être contre le sionisme, qui serait une idéologie israélienne militariste et expansionniste, là non il n'y a pas d'antisémitisme, puis qu'il n' y a pas d'arrière pensée ayant attrait a une quelconque race juive. A priori.

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)

donc tout antisioniste est potentiellement antisémite à moins de montrer patte blanche?

quelle idéologie est mal établie?

le sionisme?

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beforework Membre 5 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Sauf que non.

OK tout ça c'est très bien mais qu'est ce que la tendance du beforework ????

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Après l'on peut toujours se planquer derrière toutes ses hérésies que sont la liberté de pensées, la liberté d'opinion et toutes ses conneries de gonzes qui ont surtout servis de propagande totalitaire.

Donc tu es contre la liberté de pensée et la liberté d'opinion ? :smile2:

Intéressant.

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Zak B. Membre 586 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

La doctrine sioniste est de nature raciste, colonialiste et impérialiste.

Israël se devrait de tourner le dos à l'idéologie sioniste qui est une idéologie fascisante et du passé.

Modifié par Zak B.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Non. L'exemple est fallacieux. Comparé la couleur du ciel et une idéologie déja tres mal établi c'est fair un sacré raccourcis.

Quelle idéologie est "mal établie" ?

Ou est le "raccourcis" ?

Et qu'est-ce que ça change qu'elle soit mal établie ? Rien...

L'argument de goldored me semble donc parfaitement pertinent :

même si, comme l'a fait remarqué rhadamour, un antisémite devrait logiquement être sioniste.

aussi qualifier des propos antisionistes d'antisémite uniquement parce qu'ils sont énoncés par des antisémites, reviendrait à nier la couleur du ciel sous prétexte que c'est un nazi qui l'énonce.

non?

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Nabuchodonosor Membre 48 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

L'idée que toute attaque contre la politique sioniste serait de nature antisémite est du pain béni pour les vrais antisémites. L'Etat d'Israël n'y survivra pas. (bien fait)

Mais malheureusement, les juifs qui n'y sont pour rien risque de pâtir des résultats de cette idéologie Barbare.

Selon le traité de Rome : le colonialisme est un crime contre l'Humanité.

Donc, Israël est coupable de crime contre l'Humanité.

A quand le jugement ?

Ozy est tout simplement, au mieux racialiste, au pire raciste.

Il est dans le schéma "Arabe= méchant" , "Juif = bon" . Un schéma binaire qui ferme toute possibilité au dialogue.

Le sionisme est une idéologie dont la terminaison est raciste puisqu'elle réclame un Etat Juif (donc religieux) au détriment des autres personnes vivant sur la Terre que les colons suivant la théorie d'Herlz viennent occuper.

Un Etat Juif, ça ne marche pas. Pas plus qu'un "Etat noir" tant les courants sont divers.

Il n'y a pas plus de points communs entre un juif sépharade né en Palestine avant la Nakba qu'entre un juif Ashkénase d'Europe de l'Est et un ... Falasha !

Le seul dénomitateur commun étant la religion, et Israël se refusant à s'assumer comme "Etat religieux", nous sommes bel et bien en face d'un Etat qui nous explique implicitement que son peuple (les juifs) sont maître de leur Etat (Israël) , un Etat Juif, commandé par les juifs pour les juifs. Démocratique pour les Juifs et Juif pour les Arabes.

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Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
Posté(e)
Ozy est tout simplement, au mieux racialiste, au pire raciste.

Il est dans le schéma "Arabe= méchant" , "Juif = bon" .

Euh là tu vas quand même vachement loin, et je dirais même dans la mauvaise direction. Tu peux reprocher à Ozy de voir des fachos là où il n'y en a pas, mais pas d'être hostile à la notion d'antisionisme par haine pour les arabes ou amour pour les juifs.

Modifié par Rhadamanthe

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Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
Posté(e)
donc tout antisioniste est potentiellement antisémite à moins de montrer patte blanche?

Non pas forcement.

Et pour moi c'est le sionisme qui reste un idéologie un peut four tout. Je ne la comprend pas, j'ai devant mes yeux des essains aportant toute leur définition au sionisme. Je n'y compredn rien.

Donc tu es contre la liberté de pensée et la liberté d'opinion ? :smile2:

Intéressant.

Tu pose une question mais ton "intéressant" montre que tu a déjà la réponse ;) cela aussi est intéressant.

Je ne suis pas contre. je n'y croit pas c'est tout. Pas dans le sens d'une philosophie toute puissante et immuable qui serait la clé de l'avancée humaine. J'ai l'impression que c'est contre nature, que c'est refusé l'instinct humain. Cette idée que le monde peut merveilleusement bien tournée avec des hommes tolérants et compréhensif partageant leurs idées, et respectant l'opinion mémé a la complète opposé est a mes yeux irréaliste. Regardez ce forum. nous passons nos journée a nous entre déchiré, a prendre parti, a formé des groupes,a totu fair pour fair taire ce que l'on vient a concidérer comme notre ennemis.

A vrais dire pour l'instant je n'ai pas de ligne de conduite tres claire.

Ozy est tout simplement, au mieux racialiste, au pire raciste.

Il est dans le schéma "Arabe= méchant" , "Juif = bon" . Un schéma binaire qui ferme toute possibilité au dialogue.

;) Raciste? Et peux tu me citer quels sont mais propos qui font de moi un raciste... Je vois pas non plsu ou j'ai fait partagé mais théoris visan ta dire que l'humanité est sindé en race distincte..

Non par ce que là je crois pas ou j'ai dit que les arabes était méchant... d'autant plus étrange que pour d'autre j'aurais la vision contraire...

C'est vrais que de ne pas prendre parti dans ce type de sujet et rare pour les esprits faibles ;) Le discours est peut être trop complexe. Donc conclusion négative et taxation de racisme. Je vois déjà quelques natio entrain de ce foutre de ma gueule, merci ;)

Euh là tu vas quand même vachement loin, et je dirais même dans la mauvaise direction. Tu peux reprocher à Ozy de voir des fachos là où il n'y en a pas, mais pas d'être hostile à la notion d'antisionisme par haine pour les arabes ou amour pour les juifs.

Oui, apres, mon jugement et personnel, humain, je peut tout a fait mon trompé sur une personne. Ma suspicion naturelle peut, et ma déja joué des tours. Mas l'homme est faible, et c'est sa faculté d'évolution dans ses idées qui fait une parti de sa faiblesse..... mais aussi de sa force.

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Lynchcore Membre 51 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Petite démonstration extrêmement simple :

Qui est sémite ? Les arabes et les juifs. De ce fait, les arabes ne peuvent pas être antisémites puisqu'ils le sont (sémites). En revanche,on doit certainement trouver des arabes racistes anti-juif.

Qui est sioniste ? tous ceux qui veulent voir tous les juifs de la planète en Israel (raciste ou pas,peu d'importance)

Les palestiniens sont des arabes,donc sémite or ils ne souhaitent pas particulièrement regrouper tous les juifs de la planète sur leur terre,ils sont donc naturellement antisioniste.

Palestinien = arabes = sémite (donc anti-antisémite) = antisoniste. Donc,il existe des gens qui sont antisionistes mais qui ne sont pas antisémites.

Donc les antisionistes et les antisémites ne sont pas les mêmes personnes,et ces deux termes ne sont pas synonymes.

CQFD

Modifié par Lynchcore

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)
Et pour moi c'est le sionisme qui reste un idéologie un peut four tout. Je ne la comprend pas, j'ai devant mes yeux des essains aportant toute leur définition au sionisme. Je n'y compredn rien.

j'aimerais bien connaître, les différentes définitions qui ont été portées à tes oreilles.

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Chi-miss Membre 519 messages
Forumeur forcené‚ 59ans
Posté(e)
Petite démonstration extrêmement simple :

Qui est sémite ? Les arabes et les juifs. De ce fait, les arabes ne peuvent pas être antisémites puisqu'ils le sont (sémites). En revanche,on doit certainement trouver des arabes racistes anti-juif.

Qui est sioniste ? tous ceux qui veulent voir tous les juifs de la planète en Israel (raciste ou pas,peu d'importance)

Les palestiniens sont des arabes,donc sémite or ils ne souhaitent pas particulièrement regrouper tous les juifs de la planète sur leur terre,ils sont donc naturellement antisioniste.

Palestinien = arabes = sémite (donc anti-antisémite) = antisoniste. Donc,il existe des gens qui sont antisionistes mais qui ne sont pas antisémites.

Donc les antisionistes et les antisémites ne sont pas les mêmes personnes,et ces deux termes ne sont pas synonymes.

CQFD

Maintenant, avant d'aller faire dodo, on veut l'histoire des papa papoux à poux et pas à poux :smile2:

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Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
Posté(e)
j'aimerais bien connaître, les différentes définitions qui ont été portées à tes oreilles.

Israel toute puissante.

Complot de juifs en occident.

Théoris de la race isréeliéno-juif.

Racisme contre les arabes.

Création occidentale pour tenir tête à l'orient.

Communautarisme exacerbé des juifs dans le monde.

Secte.

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)

:smile2:

je comprends que tu puisses avoir des doutes sur la qualité non-antisémite des antisionistes.

ça vole pas très haut tout ça.

bien qu'il y en aient un ou deux dans le lot qui ne soit pas tout à fait faux.

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Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
Posté(e)

Mais c'est quoi le sionisme? C'est un vrais idéologie accepté au sien même des institution? C'est de la politique? De la religion? De la philosophie? Il y a un chef de fil?

pour l'instant j'ai l'impression que sionisme c'est le mot magique. C'est comme raciste. Sioniste c'est le contraire de raciste? pourtant certains me disent que les sionistes sont des racistes?

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Chi-miss Membre 519 messages
Forumeur forcené‚ 59ans
Posté(e)

Le sionisme, c'est installer le peuple juif en terre sainte. éa a commencé à la fin du XVIIIième sciècle (la réflexion des intellectuels, pas le déménagement).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Nation_juive

Ce qui est marrant, c'est qu'à un moment, il y a un parti qui s'appelle le parti révisioniste ! Ensuite ça a donné le Hérout, puis le Likoud. Dieudonné aurait du appeler sa liste la liste anti-révisioniste pour ajouter un peu de confusion.

Modifié par Chi-miss

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Petite démonstration extrêmement simple :

Qui est sémite ? Les arabes et les juifs. De ce fait, les arabes ne peuvent pas être antisémites puisqu'ils le sont (sémites). En revanche,on doit certainement trouver des arabes racistes anti-juif.

Cela ne démontre rien.

La définition des mots est arbitraire, et a été choisie pour des raisons historique.

L'antisémitisme n'est pas l'hostilité contre les juifs et les arabes, mais uniquement l'hostilité contre les Juifs.

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Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
Posté(e)
Petite démonstration extrêmement simple :

Qui est sémite ? Les arabes et les juifs. De ce fait, les arabes ne peuvent pas être antisémites puisqu'ils le sont (sémites). En revanche,on doit certainement trouver des arabes racistes anti-juif.

Qui est sioniste ? tous ceux qui veulent voir tous les juifs de la planète en Israel (raciste ou pas,peu d'importance)

Les palestiniens sont des arabes,donc sémite or ils ne souhaitent pas particulièrement regrouper tous les juifs de la planète sur leur terre,ils sont donc naturellement antisioniste.

Palestinien = arabes = sémite (donc anti-antisémite) = antisoniste. Donc,il existe des gens qui sont antisionistes mais qui ne sont pas antisémites.

Donc les antisionistes et les antisémites ne sont pas les mêmes personnes,et ces deux termes ne sont pas synonymes.

CQFD

Mwé, elle montre surtout que le mot a été créé en Europe au XIXe siècle et qu'à l'époque, les seuls sémites qui y vivaient étaient juifs, du coup le mot est resté attaché aux juifs et non aux sémites. Remplace le par antijuifisme si tu veux, tu auras la même définition mais ta démonstration ne marchera plus. Le sens des mots, on en fait ce que l'on veut, ce ne sont pas des chiffres ou des faits fixes et objectifs comme dans les démonstrations mathématiques ou scientifiques.

Ce qui est marrant, c'est qu'à un moment, il y a un parti qui s'appelle le parti révisioniste !

Le mot "révisionnisme" ne s'attache pas qu'au devenu très péjoratif révisionnisme historique, il a un sens plus large. En fait il signifie remettre en cause une idéologie, un système, une thèse ou une histoire... réviser quoi, revisiter. Dans le sionisme révisionniste, ce mot n'est pas à prendre dans son sens historique. Dans ce cas il signifie réviser le sionisme, par opposition à un sionisme classique. Le sionisme révisionniste révise l'idéologie, pas l'histoire.

Il est à rappeler que même dans un processus historique, le révisionnisme est pas forcément péjoratif, il est essentiel pour compléter la connaissance d'une époque, modifier des idées reçues, infirmer certaines choses que l'on croyait acquises, c'est un outil historique banal en fin de compte. Il est juste interdit concernant certains évènements de la Seconde Guerre Mondiale ( car allègrement utilisé en propagande pour rendre l'idéologie nazie plus "fréquentable" par l'allègement des crimes perpétrés par le régime d'Hitler ).

Modifié par Rhadamanthe

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Nabuchodonosor Membre 48 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
:smile2: Raciste? Et peux tu me citer quels sont mais propos qui font de moi un raciste... Je vois pas non plsu ou j'ai fait partagé mais théoris visan ta dire que l'humanité est sindé en race distincte..

Non par ce que là je crois pas ou j'ai dit que les arabes était méchant... d'autant plus étrange que pour d'autre j'aurais la vision contraire...

C'est vrais que de ne pas prendre parti dans ce type de sujet et rare pour les esprits faibles ;) Le discours est peut être trop complexe. Donc conclusion négative et taxation de racisme. Je vois déjà quelques natio entrain de ce foutre de ma gueule, merci ;)

J'ai parlé de ta logique, et non de tes propos.

La logique que tu défends (antisioniste=antisémite) relève d'une bêtise rare. Elle est annulée et rendue caduque par nombre d'ouvrages sur la question émanant de juifs israéliens et de bien d'autres personnalités reconnues.

Ta logique pousse au racisme (plus précisément à l'antisémitisme) .

Modifié par Nabuchodonosor

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Chi-miss Membre 519 messages
Forumeur forcené‚ 59ans
Posté(e)
La logique que tu défends (antisioniste=antisémite) relève d'une bêtise rare.

C'est pas vrai, elle est répandue !

Elle est annulée et rendue caduque par nombre d'ouvrages sur la question émanant de juifs israéliens et de bien d'autres personnalités reconnues.

C'est la logique ou la bêtise qui est annulée ? Bon disons la logique. La logique est rendue caduque par des ouvrages... Donc avant ces ouvrages, cette logique était pas caduque, c'était une bonne logique !

...par nombre d'ouvrages sur la question émanant de juifs israéliens et de bien d'autres personnalités reconnues.

Serait-ce à dire qu'un juif israélien est à priori une personnalitée reconnue ?

Ta logique pousse au racisme (plus précisément à l'antisémitisme) .

C'est vrai, on ne va pas mélanger les serviettes et les torchons, plus précisément confondre le racisme ordinaire avec l'antisémitisme...

J'aime bien la rhétorique à deux balles, mais si ça pouvait être écrit correctement ? ;)

Faut dire que ça répondait à Ozy :smile2:

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