44 tués dans un carnage lors d'une fête, 8 assaillants arrêtés

Chi-miss Membre 519 messages
Forumeur forcené‚ 59ans
Posté(e)
...le Mont ARARAT = 5 195 mètres contre le Mont BLANC = 4807 mètres , il y a aussi les Fleuves, 3 sont plus long que la loire...

Merci de ces précisions, je ne savais pas que la Turquie était si proche de la mongolie, mais moi et la géographie...

Etant au départ favorable à l'adhésion de la Turquie, j'y suis désormais radicalement opposé, merci de m'avoir éclairé.

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Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
Posté(e)
Merci de ces précisions, je ne savais pas que la Turquie était si proche de la mongolie, mais moi et la géographie...

? ;)

.......................... mais la Turquie n'est pas proche de la Mongolie :smile2:

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Dimi5617 Membre 630 messages
Forumeur forcené‚ 30ans
Posté(e)

Parle de la Turquie mec c'est bien, mais ne dit pas que les Kurdes issues de la communauté Turque sont des misérables...

Je cotoie une voire plusieurs familles turco-kurdes, dans ma ville et je dois dire qu'ils sont tous très sympathiques, SuperNejat.

Tout comme toi, mais parle de ton pays voire de notre pays si tu veux ou de notre continent car je suis pour la Turquie en Europe mais s'il te plaît, calme-toi.

A+

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Dimi5617 Membre 630 messages
Forumeur forcené‚ 30ans
Posté(e)
? ;)

.......................... mais la Turquie n'est pas proche de la Mongolie :smile2:

Dans l'histoire si, avec les Khan qui se foutent sur la gueule avec les bysantins et autres peuples de l'empire ottoman. Tamerlan a été mis en échec par les mongoles. Mais Ataturk a remis ce peuple dans la démocratie. Ce qui a fait la Turquie. ;)

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Dimi5617 Membre 630 messages
Forumeur forcené‚ 30ans
Posté(e)

SuperNejat essaye de parler des militaires turcs qui entre en territoire Irakien, au Sud-est. Et du génocide Arménien fait en 1910 et quelques. Après, je pense qu'on sera sur la même longueur d'onde.  :smile2:

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Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
Posté(e)
Dans l'histoire si, avec les Khan qui se foutent sur la gueule avec les bysantins et autres peuples de l'empire ottoman. Tamerlan a été mis en échec par les mongoles. Mais Ataturk a remis ce peuple dans la démocratie. Ce qui a fait la Turquie. ;)

Oui, mais je croyais qu'elle parlait d'un point de vus géographique :smile2:

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SuperNejat Membre 7 messages
Baby Forumeur‚ 45ans
Posté(e)
Merci de ces précisions, je ne savais pas que la Turquie était si proche de la mongolie, mais moi et la géographie...

Tu as raison Chi-miss, toi et la géographie ...qui a dit que nous étions si proche de la mongolie ??

Pour info: (à vol d'oiseau) Paris - Istanbul = 2260 kms ...... Istanbul - Oulan Bator (Capitale de Mongolie ..je précise pour ta géographie) = 5960 kms env. (toujours à vol d'oiseau)

Je crois que ya pas photo ...alors si tu ne veux pas de la Turquie dans l'Union Européenne c'est ton droit, mais ne trouve pas des raisons aussi bidon s'il te plait, là franchement tu es plus que ridicule

Parle de la Turquie mec c'est bien, mais ne dit pas que les Kurdes issues de la communauté Turque sont des misérables...

Je cotoie une voire plusieurs familles turco-kurdes, dans ma ville et je dois dire qu'ils sont tous très sympathiques, SuperNejat.

Tout comme toi, mais parle de ton pays voire de notre pays si tu veux ou de notre continent car je suis pour la Turquie en Europe mais s'il te plaît, calme-toi.

C'est vrai je vais me calmer, mais reconnais qu'il y a des fois ou l'on s'emporte très facilement, comme pour quelqu'un qui veut dire quelque chose, mais en parlant de n'importe quoi..quand ai-je dit que nous étions proche de la Mongolie ? Et en plus cette personne que je respecte malgrès tout, change d'avis sur l'entrée de la Turquie sur des clichés que j'ai énnoncé plus haut...Ca il faut le faire ! C'est quoi ...de la jalousie ?

Ensuite c'est vrai que j'ai mis les Kurdes en général, mais je voulais parler des kurdes pro pkk, c'est eux les misérables, les térroristes. Pas tous les kurdes, puisqu'une de mes tantes est mariée a un kurde, qui est en plus super cool !

J'ai venté les mérites de mon pays, et pourtant je suis en France, je sais que c'est pas cool ce que j'ai dit, mais je parlais surtout des gens qui lisent quelque chose concernant la Turquie et hop on en revient toujours à l'entrée de la Turquie dans l'Union Européenne.

Je ne dis pas, la France est aussi un très beau pays, et je ne dis pas ca pour me rattrapper, mais j'adore la Normandie, la Bretagne et aussi les Alpes (Grenoble, Gap, Annemasse et j'en passe).

On a toujours un sentiment de racisme de "l'autre" quand il parle de la Turquie comme si c'était un endroit de mort, de folie, d'arriérés,...il faut que les gens sachent que nous avons évolué plus rapidement que plein d'autres pays d'Europe dès le début des années 1920 et dans beaucoup de domaine.

Pour ce qui est des incursions des soldats turcs dans le nord de l'Irak, c'est pour débusquer et ELIMINER une fois pour toute les terroristes du Pkk ! Oui tu vas me répondre que ca n'est pas légitime, et que la Turquie viole le térritoire d'un pays voisin...tu me réponds quoi au sujet des américains qui se sont et se serve de ce pays pour tester toute leurs nouvelles armes ?? Sous des prétextes bidons d'armes de destruction massive ...Ne pense-tu pas aussi, que si un jour les Suisses (attention ca n'est là qu'un simple exemple, rien de vrai) étaient des térroriste, qu'ils venaient attaquer la Haute-savoie, la savoie, l'Isère, tuant plein d'innocants, qu'après ca serait le tour des grandes villes Paris, Lille, Lyon , Marseille... tu serais contre l'entrée des troupes francaises dans la Suisse pour débusquer et éliminer les dits terroriste ??

Et pour finir, tu me dis qu'il y a eu génocide des arméniens ? as-tu répondu à ma question plus haut...tu appelles quoi le massacres de 900 000 turcs par les soldats russes et améniens ? Ou tu veux ne pas répondre a cette question ? Ou tu parles sans connaitre la vraie histoire...et c'est suite a ce massacre qu'il y a eu riposte des la part des Ottomans, car ne mélangez pas L'Empire Ottoman et La Turquie, c'est deux histoire différente. Ca marche ?

je suis pas pour l'entrée de la Turquie, tout simplement parceque la Turquie n'est pas en Europe géographiquement

Sache que je respecte ton choix quand à l'entrée ou non de la Turquie dans l'Union Européenne, mais ne dis pas que la Turquie n'est pas Européenne..

Sur Wikipédia tu peux lire ca :

La Turquie (en turc Türkiye), ou la République de Turquie (14px-Loudspeaker.svg.png ? Türkiye Cumhuriyeti Fiche) pour les usages officiels, est un pays eurasiatique : elle est en effet située en Asie (Anatolie) à 97 % et en Europe (Trakya, soit la Thrace orientale) à 3 %[3]. La Turquie a des frontières avec Chypre, la Grèce, la Bulgarie, la Géorgie, l'Arménie, l'Azerbaïdjan (Nakhitchevan), l'Iran, l'Irak et la Syrie. C'est une république parlementaire dont la langue officielle est le turc. La Turquie est bordée au nord par la Mer Noire, à l'ouest par la Mer Egée et au sud par la Mer Méditerrannée. La Thrace (Europe) et l'Anatolie (Asie) sont séparés par la Mer de Marmara et les détroits du Bosphore à l'est et des Dardanelles à l'ouest.

La Turquie est considérée comme faisant partie parfois de l'Europe, parfois de l'Asie. Par sa localisation géographique, à cheval sur deux continents, au carrefour des axes Russie - Méditerranée et Balkans - Moyen-Orient, sur l'antique route de la soie, aujourd'hui sur le tracé d'oléoducs d'importance stratégique, la Turquie a toujours été un carrefour d'échanges économiques, culturels, religieux, ... Elle a fait le lien entre l'Orient et l'Occident, d'où sa position géostratégique de premier plan qui se renforce au vu des évènements politiques qui secouent tant le Moyen-Orient que le marché des hydrocarbures ou les tensions liées au problème de l'eau.

Au fait, a ton avis Israel fait parti de l'Europe ?? S'il les pays européen ont accépté qu'ils jouent au foot, basket dans les compétitions eurpéenne, et participe même à l'EUROvision de la chanson, pourquoi ne pas prendre ce pays également dans l'UE ?? Car sache que Israël est un pays du Proche-Orient situé sur la côte orientale de la Méditerranée. Proche Orient ca veut dire Asie mais pas Europe.

Et sur les conseil de Opeth, je vais rester ZEN :smile2:

Allez @++ tout le monde et Vive le Losc !

Modifié par SuperNejat

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Dimi5617 Membre 630 messages
Forumeur forcené‚ 30ans
Posté(e)

Pour SuperNejat :

Je suis d'accord pour que l'on élimine les membres du PKK d'Irak et de Turquie. Après, pour les USA - je ne peux rien dire car c'est une fausse guerre qui a été perdu, selon moi par les Américains. Al-Qaïda progresse au Pakistan donc le défit du Président Obama est de boucler, à jamais le secteur Afghanistan-Pakistan pour que des personnes puisse vivre humblement.

Après pour la Suisse, je ne commenterai rien dessus - car c'est un pays ami de la France.

Pour le génocide, je ne peux dire d'avantage car je ne connais pas l'histoire qu'à subit ton pays d'origine, la Turquie. :smile2:

 

Modifié par Dimi5617

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Chi-miss Membre 519 messages
Forumeur forcené‚ 59ans
Posté(e)
Car sache que Israël est un pays du proche-Orient...ca veut dire Asie mais pas Europe.

N'importe quoi, sache que je suis allée deux fois en Israel, une fois dans le quartier dit du Marais et une fois à Deauville. Sache que Deauville est en Normandie et la Normandie est en Europe. Encore des doutes ? : http://www.normandie44lamemoire.com/

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
Ensuite c'est vrai que j'ai mis les Kurdes en général, mais je voulais parler des kurdes pro pkk, c'est eux les misérables, les térroristes. Pas tous les kurdes, puisqu'une de mes tantes est mariée a un kurde, qui est en plus super cool !

(...)

Et pour finir, tu me dis qu'il y a eu génocide des arméniens ? as-tu répondu à ma question plus haut...tu appelles quoi le massacres de 900 000 turcs par les soldats russes et améniens ? Ou tu veux ne pas répondre a cette question ? Ou tu parles sans connaitre la vraie histoire...et c'est suite a ce massacre qu'il y a eu riposte des la part des Ottomans, car ne mélangez pas L'Empire Ottoman et La Turquie, c'est deux histoire différente. Ca marche ?

  • Les kurdes pro PKK ne sont pas des terroristes, ils soutiennent un mouvement qui avant tout et à l'origine est indépendantiste. Après, les membres du PKK eux-mêmes, je ne dis pas. Mais dans ce cas là les militaires turcs qui opèrent dans les régions kurdes sont aussi des terroristes. Et à terme je suis persuadé qu'il y aura un kurdistan, mais c'est pas gagné.
  • T'as une source sur ces massacres de 900 000 turcs ?

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Acharon Membre 2 217 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

Je comprend absolument pas ce que tu dis Chimiss (d'un côté peut être est ce de l'humour ).Evidement qu'Israel n'est pas un pays europeen il n'y a pas de tergiversation à avoir ce pays n'est pas situé sur le continent europeen .

Pour ce qui est de cette histoire de Kurde il n'y a pas grand chose à dire ceux que j'ai rencontré en Turquie n'inspiraient pas réellement confiance mais bon .

Pour le reste malgré le fait que j'aime énormément ce pays dans lesquel j'etais il y a environ 2 mois je suis contre son entrée dans l'UE pour une raison géographique (3 % sur le territoire europeen c'est un peu léger ) .Au niveau géopolitique même si l'accès à la mer de marmara et à la mer noir est interressant ,sa frontière avec l'Irak et l'Iran est problèmatique ,de plus ses tensions avec Chypre un pays deja membre de l'UE ne peut que compliquer les rapports au sein de l'UE en cas d'adhésion .

Sa population nombreuse lui donnerait une place importante au sein de l'UE affaiblissant le moteur franco allemand deja moribond et l'importance de la France dans celle ci .

Sur le plan économique il n'y aurait pas vraiment de réticence , la Turquie est bien plus riche que la plupart des pays de l'est deja intégré .

Sur le plan culturel : L'Europe est chretienne qu'on se dise laic ou non ,la culture chretienne continue de dominer dans les mentalités et constitue un des rares ciments qui unit la mosaique européenne .Même si la Turquie est un des rares pays constitutionellement laic (il n'y en a que 4 dans le monde : France , Usa , Turquie , Mexique ) sa culture demeure musulmane même si à Istamboul les voiles disparaissent de plus en plus de la tête des jeunes filles à chacun de mes voyages , on peut difficilement compter la Cappadoce et l'anatolie comme des symboles de la culture européene moderne .

Et je ne parle pas des derniers resultats aux municipales reçus par le pkk ...

J'ai un profond respect pour les turques et la Turquie et je trouve détestable les fausses illusions que l'UE continuent d'entretenir à l'encontre de ce pays mais il faut que les turques se fassent une raison , ils n'entreront pas dans l'ue .

Modifié par Acharon

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SuperNejat Membre 7 messages
Baby Forumeur‚ 45ans
Posté(e)

Pour Chi-miss, la ville de Los Angeles doit se situer au centre-ville de Roubaix, au troisième feu après le pont de l'Alma a droite du stade vélodrome ...c'est bien ca Chi-miss ?? Merci pour ta géographie, tu nous éclair trop bien !!! ^^

Aussi leger soit les 3 % Acharon, c'est déjà plus que le Luxembourg et la Belgique réunis lol, pas mal déjà non ?? :smile2:

Moi je crois que c'est largement mieux que la Turquie n'entre pas dans l'Union Européenne, comme tu nous l'as si bien expliqué Acharon,

sauf que je crois qu'au fond de toi ca n'est pas géographiquement comme tu le dis, mais bien culturellement. C'est une question aussi

de religion, nous musulmans, vous chrétiens, avec une histoire totalement différente de la votre jusqu'au début du 20 ème siècle.

Mais n'oublions pas que les pays européens veulent de la Turquie pour une simple raison, que tu ne dois pas connaitre, que vous ne connaissez

peut-être pas tous. C'est que si la Turquie n'entre pas dans l'Union Européenne, elle a le plan B, l'Union des Pays Turcophone !! Et là

sa devient problêmatique pour les USA, RUSSES et UE !! Vous vous imaginez une 4eme tres grosse puissance ?? Parce que des pays turcophone

il y en a beaucoup ! Et comme la Turquie, beaucoup sont dopté de l'arme nucléaire ! Il ne faut pas croire qu'ils n'ont pas d'arme nucléaire sous

prétexte qu'il ne le dise pas !

Bref, je suis entièrement d'accord avec toi, je ne veux pas non plus de la Turquie dans l'Union Européenne, je préfère le plan B...

On parle dejà pas mal dans les télévisions et journaux turques, qui sait nous aurions peut-être une annonce surprise bientôt...

Là ca ferait mal hihihi ..il y en aurait qui aurez les chocottes encore plus que maintenant !

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Acharon Membre 2 217 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

C'est amusant j'avais pensé à finir par dire que le mieux pour la Turquie serait qu'elle forme un nouvel empire .Tu m'as rattrapé .

Effectivement tu as en partie raison ce n'est pas entièrement pour une raison géographique que je ne désire pas l'adhésion de la Turquie mais bien pour une raison culturelle qui menacerait l'unité (deja chimérique ) d'une Europe politique qui peine à se construire et qui, à mon grand desaroi ,ne se construira certainement pas .L'extension à l'est fut trop hative , mal préparé , en voulant profiter de la faiblesse des russes , on a miné nos fondations .

Passons. je n'ai aucune connaissance effectivement d'un arsenal nucleaire sur le sol de la turquie autre qu'americain ,cependant il est vrai que les americains ont tout intêret à ce que la Turquie accède à l'union européenne (les européens ont d'ailleurs particulierement apprécié que ce soit Obama qui dicte à l'Union européene qui doit ou non rentrer en son sein ) mais je reste pour le moment dubitatif quant à la possibilité de construire une union turcophone durable .

Quels en seraient les membres ?

Modifié par Acharon

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SuperNejat Membre 7 messages
Baby Forumeur‚ 45ans
Posté(e)

Voila pour ce qui serait des pays membre pour former la future Union des Pays Turc que j'ai pu recolté sur quelque forum et site turc :

La Turquie =======> 814.578 km² ======> 71 517 100 hab. (+ 9.000.000 éstimés à l'étranger ^^)

Azerbaycan =======> 86,600 km² ======> 8 177 717 hab.

Kazakhistan =======> 2 717 300 km² ======> 15 340 533 hab.

Ouzbekistan =======> 447 400 km² ======> 28 268 440 hab.

Turkmenistan =======> 488 100 km² ======> 5 179 571 hab.

Kirghizistan =======> 198 500 km² ======> 5 356 869 hab.

Tadjikistan =======> 143 100 km² ======> 7 211 884 hab.

Total =======> 4 895 518 km² ======> 141 052 014 habitants

Union Européenne =====> 4 376 780 km² (UE 27) => 494 296 878 hab. (UE 27)

Aussi pour la petite histoire, remarquez beaucoup de pays se terminant par ISTAN furent sous domination de l'Empire Ottoman, qui avait ISTAN-BUL pour capitale !

Par exemple il y avait la Bulgarie, qui se dit BULGARISTAN en turc, Hongrie qui se dit MACERISTAN, Grèce qui se dit YUNANISTAN, l'Aabie Saoudite se dit

Sudiye ARABISTAN etc.. Je ne nommerais pas tous les pays de l'Empire Ottoman, il y en avait tout un tas !!!

Remarque: Je continu de voir si tout ce que j'ai marqué est bien vrai au sujet de cette probable Union, car je n'ai fait que répété ce que j'ai lu et vu à la télé ou

dans les journaux aussi sur internet.

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Maki Membre+ 10 092 messages
Maki Sard... Tsar... euh Star ! ‚ 25ans
Posté(e)

Cette fête, c'est une vraie tuerie !

Triste époque.

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Chi-miss Membre 519 messages
Forumeur forcené‚ 59ans
Posté(e)
Total =======> 4 895 518 km² ======> 141 052 014 habitants

Vous oubliez l'Afghanistan et le Pakistan (tiens la voila, l'arme nucléaire...)

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SuperNejat Membre 7 messages
Baby Forumeur‚ 45ans
Posté(e)

Oui le Pakistan possède la bombe atomique, pas l'Afganistan à ce que je sache

Par contre ni l'un ni l'autre n'est un pays turcophone, 8% de la Chine parle un turc assez rapproché de notre langue :smile2:

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Chi-miss Membre 519 messages
Forumeur forcené‚ 59ans
Posté(e)

Oui, regrouper tous ces pays arriérés en une seule entité est un projet intéressant.

Turkménistan :

Amnesty International a dressé un tableau très noir de la situation au Turkménistan en 2003, et s'est notamment montré pessimiste sur une éventuelle évolution positive à cause de :

  • l'assentiment tacite des états-Unis et de la Russie au pouvoir turkmène, grâce à la non-ingérence du pays chez ses voisins et son absence de prétentions militaires et territoriales ;
  • la présence de réserves de gaz naturel attirant des investissements occidentaux et russes très profitables ;
  • un relatif désintérêt des médias occidentaux, de par la situation géographique du pays et sa faible démographie ;
  • une opposition politique traquée et muselée ;
  • l'absence de presse intérieure indépendante.

La situation des droits de l'homme au Turkménistan est toujours critique en 2006. Le régime dictatorial, un des plus autocratiques au monde, restreint un grand nombre de libertés. Selon Human Rights Watch, on peut citer parmi les atteintes aux libertés:

  • assimilation forcée des minorités ethniques ;
  • discriminations, restriction de la liberté de mouvement, interdiction des langues minoritaires ;
  • limitations délibérées de l'accès à la culture et à l'art (fermeture des bibliothèques en province) ;
  • interdiction des partis politiques (à l'exception du parti officiel) ;
  • justice expéditive (non respect des droits de la défense) pour les opposants politiques ;
  • non respect des droits des détenus, morts suspectes en prison ;
  • pas de liberté d'expression, notamment de liberté de la presse, pour ce qui touche à la politique du président ;
  • pas d'accès à la presse internationale, peu à Internet (moins d'un internaute pour cent habitants en novembre 2006) ;
  • non respect des droits des enfants, programmes scolaires fortement marqués par la propagande officielle au détriment des disciplines classiques (mathématiques, histoire du pays, géographie, littérature...) ;
  • liberté de religion restreinte

L'ensemble de l'article : http://fr.wikipedia.org/wiki/Turkm%C3%A9nistan

Ce qui en outre résolverait définivement la question du rattachement à l'UE.

Modifié par Chi-miss

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Acharon Membre 2 217 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

J'ai trouvé un article assez interressant pas forcement de la plus grande objectivité (on pourra sans prendre de risque lier en partie ses origines arméniennes à ses prises de position) , datant de 2004 qui résume un peu les possibilités d'extension de la Turquie .

la Turquie

Cet article n'est pas la pour démontrer quoi que ce soit mais juste à entretenir le débat .

Edit : quelqu'un connait il l'evolution du Turkmenistan depuis la mort de ce bon vieux Nyiazov ?

Modifié par Acharon

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SuperNejat Membre 7 messages
Baby Forumeur‚ 45ans
Posté(e)

Je pense qu'une union des pays turcophone arrangerait très certainement la situation au Turkménistan en prenant justemant

l'exemple de la Turquie !

Vous avez du voir pas mal de changement sur les lever d'interdiction (pour la plupart je veux dire) en Turquie. La peine de mort abolit, aucune

obligation religieuse, en Turquie nous trouvons toutes les religions partout dans le pays (en France pour la construction d'une mosquée c'est pas

donnée je peux vous le garantir, dans la ville que j'habite, nous essayons depuis 25 ans d'avoir la permission de construir, ca va très certainement se

faire cette année !!)

Je trouve qu'une union de tous les pays turcophone aiderait a gerer certaines libertées, comme les interdits ! La Turquie pourrait montrer la

voie a un garnd changement, a une construction plus juste des constitutions, à une laïcité qui manque énormément dans beaucoup de pays musulman.

Bon y'a :smile2: qui pleur je dois vous laisser ..@+++

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