Pourquoi y a t'il une face cachée de la lune ?

Occam Membre 122 messages
Forumeur inspiré‚ 56ans
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Bon, votre débat, c'est du pur flood.

L'attraction universelle, c'est : m M / R R. La lune est si loin que M/R2 est plus faible que le M/R2 de la maman ou du nounours.

Sinon, je ne savais pas que l'attraction universelle était dite marémotrice, on en apprend tous les jours, voila qui explique peut être les vomissements des nourissons ?

Là je crois que c'est toi qui flood ! Pourquoi toujours vouloir interpréter ce qui est écrit ?

Ca devient puérile... ;)

Le coup du cube, ce n'est pas clair. C'est lié à des variations d'attraction en fonction de variations de distances - trajectoire éleptiques - la variation de distance étant proportionnelle à la distance, on tombe sur un terme en R3 évidemment. C'est une très mauvaise idée de s'emméler les pinceaux avec ce cube pour exposer la question de l'ours ou de la maman vu que le problème est justement en carré et non en cube. On appelle ça de la pseudo science ou de la science mal digérée.

Prendre une image afin de ne pas entrer dans les calculs me semble justement plus digeste !

Mais parfois, après avoir trop manger, on se plaint de la nourriture alors que c'est l'estomac qui va mal...

En français - sans jouer aux cubes - on peut dire que l'attraction de la lune est parfaitement négligeable sur un être humain par rapport à l'attraction terrestre d'une part et par rapport au masses proches d'autres part. Ceci étant dit, conclure à l'absence absolue des effets de la lune sur les être vivants parceque les effets gravitationnels sont négligeables me semble un raccourcis sérieux manquant d'esprit scientifique.

Ok, le mieux c'est que tu me fasses la démonstration scientifique des effets gravitationnels de la Lune sur les êtres humains... C'est plus simple non ?

Je ne connais pas les perturbations du champ magnétique terrestre, y a t'il des effets atmosphériques, les marées ont elles d'autres effets que la hauteur d'eau, etc. Si je suis sceptique sur l'influence de la lune, ce n'est pas la démonstration d'occam qui va mettre tout le monde d'accord, au contraire : la faiblesse de la démonstration invite à investiguer le sujet.

Oui, investigue et tu nous donneras tes conclusions éclairées (par la Lune) :smile2:

Pour en revenir au topic : La question était simple, pourquoi y a t'il une face cachée de la lune. Il a fallu 4 pages pour ne pas avoir la réponse. La question n'était pas comment il y a une surface cachée, mais pourquoi. Oui, les réponses les plus pertinentes ont dit en gros : parcequ'elle et cachée, cad qu'elle tourne à la même vitesse. Si on réfléchis deux minutes, cette expliquation revient à dire : parcequ'elle est cachée pardi !

Excuses-moi (même Ségolène s'excuse !) et les autres de ne pas être à ton niveau...Il me semblait avoir répondu... ;)

La question était évidement : pourquoi ? par quel miracle la lune tourne sur elle même exactement à la même vitesse que sa rotation de façon à toujours nous cacher une face. Pourquoi pas une différence, même petite, qui finis par nous montrer toute la surface ? Ca ne vous surprend pas ?

Si, ce doit être magique ou miraculeux !

Tant qu'au débat sur le référentiel, qui supposerait qu'un changement de référentiel - façon de mettre en place les équations - changerait le phénomène, j'espère que c'est une plaisanterie

Tu ne serais pas un peu... Comment dire... Lunatique ? ;)

?

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Jeffsv Membre 275 messages
Forumeur activiste‚
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Shinrei,

Je ne peut que constater qu'à la question : "pourquoi y a t'il une face cachée de la lune" ? vous répondez avec pertinence : "parcequ'elle est cachée".

Qu'ensuite vous détournez le topic sur le pendule de Foucault - sujet sans doute très intéressant - pour nous asséner des assertions sans rapport avec le sujet.

Puis quand j'en fait la remarque je me fais recevoir par des propos limite insultants "bla bla bla - une telle révélation..."

Créez un topic sur le pendule de Foucaul et vous verrez s'il est passionnant pour vous que j'arrive avec un débat sur la face cachée de la lune, suivis d'insultes lorsque vous me ferez remarquer que je suis HS.

Sachez que nous ne sommes pas responsables des performances de votre petit ami :smile2:

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Jeffsv Membre 275 messages
Forumeur activiste‚
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Occam,

L'attraction universelle est en R2.

Je ne crois pas aux influences mystérieuses de la lune et je ne perdrais pas mon temps sur le sujet.

Le question : pourquoi y a t'il une face cachée de la lune ne dépend pas du référentiel choisis.

La réponse non plus.

Le fait que la lune tourne exactement sur elle même à la même vitesse qu'elle tourne autour de la terre n'est pas "à l'évidence" la seule chose que l'on puisse envisager.

C'est clair ou il faut faire plus de phrases ?

Modifié par Jeffsv

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Occam Membre 122 messages
Forumeur inspiré‚ 56ans
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Pour en finir, simplement sans calculs, les effets de gravitationnels entre la Lune et la Terre sont responsable de la Synchronisation de la Lune par rapport à la Terre.

La vitesse de rotation de la Lune s'est stabilisée et cette stabilisation est due aux effets gravitationnels.

Il y a bien d'autres Lunes autour d'autres Planètes de notre Système Solaire qui ont cette même caractéristique... :smile2:

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Jeffsv Membre 275 messages
Forumeur activiste‚
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Hummmmmmm, je commence à compendre un peu.

Est-ce le cas de toutes les lunes connues, y a t'il des exceptions ?

Mais je ne perçois pas physiquement la raison de la stabilisation - même si je le conçois.

Si on modélise avec des sphères rigides, des trajectoires circulaires, si les conditions initiales sont sans face cachée, je ne vois pas pourquoi on se diriges vers une face cachée ?

Si j'ai posté ce topic, c'est que je ne connais pas la question et qu'une première recherche sur Internet m'a laissé dubitatif...

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Shinrei Membre 2 253 messages
Sushi Mistress‚ 47ans
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Shinrei,

Je ne peut que constater qu'à la question : "pourquoi y a t'il une face cachée de la lune" ? vous répondez avec pertinence : "parcequ'elle est cachée".

Qu'ensuite vous détournez le topic sur le pendule de Foucault - sujet sans doute très intéressant - pour nous asséner des assertions sans rapport avec le sujet.

éa a tout rapport avec le sujet puisque le fait que cette face soit cachée de le Terre découle directement de l'application du principe de référentiel dans l'espace galiléen qui est mis en évidence de façon simple et pratique par Foucault et son Pendule.

Puis quand j'en fait la remarque je me fais recevoir par des propos limite insultants "bla bla bla - une telle révélation..."

Parce que quand tu te interviens de la façon dont tu l'a fais, principalement dans tes trois premières lignes à grands renforts de "de la maman ou du nounours" ou encore "voila qui explique peut être les vomissements des nourissons" ça n'est pas insultant ? C'est au mieux légèrement hautain en méprisant. bref .....

Créez un topic sur le pendule de Foucaul et vous verrez s'il est passionnant pour vous que j'arrive avec un débat sur la face cachée de la lune, suivis d'insultes lorsque vous me ferez remarquer que je suis HS.

Je n'ai vu d'insultes nulle par sauf ici :

Sachez que nous ne sommes pas responsables des performances de votre petit ami :smile2:

Où, sauf si je décode mal les blagues de beaufs c'est un truc du genre "pas notre faute si tu es mal baisée en ce moment".

(ce qui n'est pas le cas, je n'ai d'ailleurs jamais eu de problème à ce sujet mais merci de t'en préoccuper).

Hummmmmmm, je commence à compendre un peu.

Est-ce le cas de toutes les lunes connues, y a t'il des exceptions ?

Mais je ne perçois pas physiquement la raison de la stabilisation - même si je le conçois.

C'est justement la Lune qui est une exception rarissime. Son particularisme par rapport à la planète autour de laquelle elle gravite est très rare (je me tromper peut-être mais il doit il y avoir un seul autre satellite autour des dernières planètes qui en fait autant).

Si on modélise avec des sphères rigides, des trajectoires circulaires, si les conditions initiales sont sans face cachée, je ne vois pas pourquoi on se diriges vers une face cachée ?

Si j'ai posté ce topic, c'est que je ne connais pas la question et qu'une première recherche sur Internet m'a laissé dubitatif...

Tout d'abord petit chipotage mais les trajectoires ne sont jamais circulaires, mais c'est un détail. Et la situation "face cachée" est un particularité, une situation unique d'équilibre entre le satellite et son astre.

Modifié par Shinrei

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Occam Membre 122 messages
Forumeur inspiré‚ 56ans
Posté(e)
Hummmmmmm, je commence à compendre un peu.

Est-ce le cas de toutes les lunes connues, y a t'il des exceptions ?

Non ce n'est pas le cas de toutes les Lunes. De leur masse, ainsi que de celle de leur Planète, dépend cette synchronisation...

Mais je ne perçois pas physiquement la raison de la stabilisation - même si je le conçois.

Si on modélise avec des sphères rigides, des trajectoires circulaires, si les conditions initiales sont sans face cachée, je ne vois pas pourquoi on se diriges vers une face cachée ?

Justement, très bonne réflexion (albédo ?), ce ne sont pas des sphères rigides, elles se déforment, je subodore que tu m'aides là dans mon explication, et que donc tu connaissais la réponse à ta question !

Si j'ai posté ce topic, c'est que je ne connais pas la question et qu'une première recherche sur Internet m'a laissé dubitatif...

Je suis perplexe...

Je crois que c'est Desproges qui se demandait si dubitatif n'était pas synonyme d'éjaculateur précoce ? :smile2:

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Occam Membre 122 messages
Forumeur inspiré‚ 56ans
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D'autres Lunes synchronisées ?

Par exemple : Charon avec Pluton... Les plus gros satellites de Jupiter et Saturne...

Je ne les connais pas tous ! :smile2: Il y en a plus de 240 !

Modifié par Occam

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Jeffsv Membre 275 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

Si j'ai posté ce topic, c'est que je ne connais pas la question et qu'une première recherche sur Internet m'a laissé dubitatif...

Je crois que c'est Desproges qui se demandait si dubitatif n'était pas synonyme d'éjaculateur précoce ? ;)

;)

Non, j'ai trouvé un truc qui disait que c'était le coté le plus lourd de la lune mais je n'ai pas trouvé cela très clair ni même très convaincant. Ou alors des textes scientifiques de grande taille en anglais, je dois avouer que je n'ai pas eut le courage... Ma feignantise s'est donc concrétisé par poser la question en topic, sachant qu'il y a pas mal de scientifiques sur ce forum. Et puis 4 pages sur l'influence des nounours et le choix du référentiel, je dois reconnaitre que j'ai un peu pêté les plombs :smile2:

Pour les sphère rigides c'est parceque j'ai aussi touvé une histoire de déformation qui consommait de l'énergie, mais encore une fois tout celà n'était que des phrases sur d'autres forums, mais pas un article scientifique.

Je vais donc chercher attentivement sur internet, je crains que ce soit en Anglais...</FONT>

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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La lune tourne sur elle-même par rapport au soleil, mais elle ne tourne pas sur elle-même par rapport a la terre

En fait, tout dépends de comment on décompose le mouvement de la Lune autour de la Terre.

Classiquement, on décompose le mouvement d'une planète en un mouvement de révolution (une translation circulaire) et un mouvement de rotation sur soit-même.

Un animation flash pour voir ce qu'est une translation circulaire : Translation cirulaire

On voit que les nacelles de la roue (qui effectuent une translation circulaire) présentent toutes leur face à un observateur situé au centre de la roue.

Pour présenter des faces différentes, il faudrait que les nacelles tournent aussi sur elles-même.

Le fait de présenter toujours la même face est un mouvement de rotation. Un tel mouvement se décompose en une rotation sur soi-même et une translation circulaire.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Pour finir, les phases de la Lune ont toujours eu un impact psychologique fort, il y a de nombreuses croyances mystiques/religieuses attachées à la Lune.

Que la Lune ait toujours eu un impact psychologique fort reste une légende, légende urbaine ?

Les nombreuses croyances mystiques et/ou religieuses attachées à la Lune sont bien le problème des superstitions ou autres croyances, elles ne sont que cela, sans aucun fondement scientifique. Il serait temps, maintenant, de sortir de toutes ces bêtises... ;)

Ces superstitions existent. Ces superstitions influencent le comportement des individus.

Donc les phases de la Lune influencent (via ces superstitions) le comportement des individus.

CQFD.

Grenouille Verte disait dimanche 03 mai 2009 à 21h34

La pleine Lune a plusieurs influence. Tout d'abord, elle joue sur la luminosité nocturne. Il me semble difficile de prétendre que cette luminosité n'ait absolument aucun impact sur le comportement des individus...

En effet, la luminosité de la Lune n'a aucun impact sur nos comportements... ;)

Cela me semble être un dogme difficilement justifiable. Le simple fait qu'on voit mieux a un impact sur ce qu'on va faire. On sortira plus facilement dehors le soir une nuit de pleine Lune qu'une nuit sans Lune.

Bien évidemment, cet impact de la Lune est diminué dans les villes très éclairées.

Ensuite, elle joue sur les marées, qui jouent elle-même sur les comportements humain (notamment dans les villes portuaires je suppose).

En quoi les marées jouent-elles sur le comportement humain, hors mis le fait d'aller à la pêche à la crevette ? :smile2:

Les marées influencent de manière conséquente les comportements des individus suivants :

  • Les baigneurs
  • Les maîtres nageurs
  • Les plongeurs
  • Les pêcheurs
  • Les marins en général
  • Ceux qui interagissent avec les précédents

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Jeffsv Membre 275 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

J'ai finis par trouver ça :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Rotation_synchrone

J'étais déjà arrivé sur wiki, mais sur d'autres choses - photos face cachée, librations, etc.

Ce n'est pas hyper clair, mais en gros :

Les attrations des astres les déforment mutuellement et il y a une onde de marée - même sans l'eau, qui déforme la surface. Au bout d'un moment, cette déformation à tendance à synchroniser les deux rotations, c'est à dire que le passage de cette onde a freiné la rotation de la lune jusqu'a ce qu'il y ait synchronisation. Une fois la synchornisation faite, il n'y a plus d'onde de marée sur la lune.

Peut être que quand les jours dureront 28 jours, il n'y aura plus de marées sur la terre ?

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Chi-miss Membre 519 messages
Forumeur forcené‚ 59ans
Posté(e)

Une explication plus simple que Wikipedia (bien qu'équivalente) :

La Lune intrigue notamment par sa face dite "cachée", opposée à celle qu'elle nous montre constamment orientée vers vers la Terre, parce qu'elle tourne de manière synchrone avec la Terre, constamment en phase avec son orbite.

En effet l'attraction gravitationnelle exercée par la Terre sur la Lune (de la même manière que la Lune en exerce une sur la Terre, provoquant les marées) provoque des déformations et des forces de friction à l'intérieur de la Lune. Une partie de l'énergie cinétique de rotation est alors libérée sous forme de chaleur et la rotation ralentit. Au bout d'un certain temps, la rotation de la Lune est suffisamment ralentie pour que sa période soit égale à celle de la révolution autour de la Terre : on a alors atteint un état stable (plus de forces de friction car plus de mouvement relatif) et le système reste dans cet état, même si, au départ, la période de rotation de la Lune est plus rapide que sa période de révolution autour de la Terre.

Texte complet : http://www.rr0.org/lieu/systeme/solaire/planete/terre/lune/

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fifi82 Membre 13 615 messages
Le chat-choux-né‚ 52ans
Posté(e)

Possible, mais pourquoi la terre tourne plus vite sur elle même qu'autour de soleil, pourquoi elle ne c'est pas synchronisé comme la lune avec la terre, un jour devrait faire 365 jours, et elle aussi montrerait toujours la même face au soleil .

Je suppose que comme le soleil est très loin 150 milions de km il n'a pas beaucoup d'éffet sur la terre, mais bon il pourrait ralentir la terre qui sait.  :smile2:

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Invité Gallium
Invité Gallium Invités 0 message
Posté(e)

Sans la Lune, la période de révolution de la Terre sur elle-même serait différente.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Possible, mais pourquoi la terre tourne plus vite sur elle même qu'autour de soleil, pourquoi elle ne c'est pas synchronisé comme la lune avec la terre, un jour devrait faire 365 jours, et elle aussi montrerait toujours la même face au soleil .

Si la Terre montrait toujours la même face au Soleil, un jour durerait infiniment longtemps : il n'y aurait plus d'alternance jour/nuit.

Je pense cependant que tu voulais faire référence non pas au "jour" mais à la période de rotation (qui fait un peu moins d'un jour sur Terre).

En fait, le mouvement de la Terre peut être décomposé de 2 manières :

  • Une translation circulaire autour du Solail + une rotation sur elle même d'un peu moins de 24h
  • Une rotation autour du Solail + une rotation sur elle même durant 1j=24h

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Chi-miss Membre 519 messages
Forumeur forcené‚ 59ans
Posté(e)

Dans les liens cités, c'est plus ou moins bien expliqué.

En fait, la distance, les masses relatives des astres impliqués interviennent. Leur déformabilité aussi.

Par exemple, le couple terre lune pourrait ammener la terre à se synchroniser aussi, et la durée du jour durer finalement 28 jours (façon de parler). Mais je crois que compte tenu de la masse de la terre cela n'arrivera pas. Pour l'attraction solaire, eh bien c'est pareil, mais en propotion de l'attraction solaire qui est beaucoup plus faible que l'attraction lunaire, c'est à dire que ca prendrait encore plus de temps.

En fait, cette synchronisation intervient au bout de très longtemps et seulement si la champ gravitationnel de l'autre objet est suffisement grand par rapport à la masse, et si la déformabilité permet de dissiper beaucoup d'énergie. L'énergie dissipée se retrouve aussi dans la trajectoire de la lune (pas seulement de l'IR). Ainsi, la lune s'éloigne de qq cm par an.

Mais non synchronisation ne veut pas dire qu'il n'y ai pas de forces qui ont une tendance à provoquer une synchronisation. Gallium résume très bien l'idée que sans la lune, la durée du jour terrestre ne serait pas le même. (probablement plus court si j'ai bien compris).

EDIT : plus long !

Modifié par Chi-miss

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fifi82 Membre 13 615 messages
Le chat-choux-né‚ 52ans
Posté(e)

oui quand je parlais qu'un jour devrait durait 365 jours, je parlais de la rotation de la terre sur elle même, pour le moment la rotation de la terre est de 23 h 56 min 4 s, du fait que la terre tourne autour du soleil, le jour dure 24h

je sais qu'il y à des variations de la durée de rotation du à la lune mais aussi au soleil, mais dans qu'elle proportion, je l'ignore et je sais pas si ces variations sont mesurable avec les outils actuel.

la lune à pour effet aussi de faire garder une inclinaison à la terre assés stable, si elle n'était pas là, la diférence d'inclinaison serait certainement beaucoup plus grande et les saisons bien différente que celle de maintenant.

Photo prise il y à quelques jours (jour de 24h  :smile2: ) post-36940-1242030431_thumb.jpg

Modifié par fifi82

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