rescapés de l'enfance!

si je m'obstinne c'est parce qu'on ne m'avance pas des justifications...

je veux bien admetre que j'ai tort mais qu'on m'explique pourquoi...

par expliquer j'entends un appuye qui est plus sur la raison que sur l'opinion...

A ce qui est exposé sans argument on peut répondre sans arguments.

Tu proposes une idée qui n'est pas fondée sur la raison, c'est une opinion, elle peut donc être démonté sans pour autant que les contre arguments ne soient fondés sur la raison, mais tout comme toi, par une opinion.

Et dans ce cas, bien sûr qu'il est impossible de convaincre, puisque ce ne sont que des opinions, cela ne signifie pas pour autant qu'elles se valent. Et c'est pourquoi chaque opinion tente de démonter l'autre. Et le fait de dire qu'elle ne peut pas parce qu'elle n'exprime, tout comme toi, qu'une opinion est un signe de faiblesse réthorique et ou de manque de lucidité.

Sans cela, l'échange que vous aviez aurait été valable, mais vu que c'est ta principale réfutation, on peut penser, pas forcément que ton opinion est moins bonne, mais que tu la défend moins bien en tout cas.

tu dis" mais il faut etre adulte pour atteindre cette maturité"

est-ce que tu ne serais donc pas d'accord à dire que dans ce cas etre adulte

c'est d'abord reconnaitre son enfance face à l'immensité de ce qui nous attend..

par reconnaitre son enfance je veux dire que nous sommes en perpetuelle

phase d'instruction...et que meme si on est face à l'imperatif d'action...nous

devons toujours remettre en question nos appuyes...mais remettre en question

ne veut pas dire que qui veux demonte...mais qui fournit les raison tangibles demonte en vu de construire des bases plus solides...un tout plus puissant..plus juste...

Pour être adulte, il faut reconnaître son enfance, autrement dit ses erreurs, et si on suit ton idée de base, son ignorance même.

Et lorsqu'une personne devient adulte, elle reconnait qu'elle était enfant auparavant, qu'elle a fait des erreurs aux vues de son ignorance et donc qu'elle change de comportement. "L'immensité" qui nous attend ne rentre pas en compte.

mais donc, mûrir c'est apprendre de ses erreurs.

Quelqu'un qui à l'âge adulte comme lorsqu'il était enfant n'est pas adulte. Ou alors il n'a pas longtemps été enfant. Mais dès lors qu'il y a un changement réel de comportement, on peut considérer que c'est un cap vers le passage à "l'âge" adulte, ou alors même que c'est directement ce passage.

je pense qu'un homme n'atteint jamais la phase adulte...(dans le sens qu'on aconsidéré)... mais que c'est l'humanité qui peut s'en raprocher à condition que chaque generation travaille pour un pas de plus...

parce qu'étant donné qu'au moment où tu apprends de nouvelles choses...tu a plus d'armes pour analyser le reste...ce qui tenderait vers une connaissance qui serait plus infinie et donc innaccessible...un peu comme l'histoire de la theorie de la connaissance de shanon là...

Il faut différencier l'homme de l'humanité. Si tu considère que l'homme n'atteint jamais l'âge adulte, tu considères qu'il ne connait pas le déclin et la dégénérescence, ce qui est faut.

Tu idéalises l'âge adulte, c'est pourquoi tu dis que rares sont ceux qui sont adultes.

Mais tu manques d'objectivité à cause de ça. Peut être par peur de ne pas devenir adulte, au sens où tu l'entends, et peut être à cause d'un certains besoin de te sentir "grand" et d'être bien de ce que tu admires, les "adultes".Enfin bref.

Même concernant l'humanité, si certains disent que l'Homme n'est encore qu'un fil tendu entre la bête et le surhomme, ce n'est pas l'opinion de tous. En effet, certains pensent même que l'humanité est déjà vieillissante et qu'elle est donc en période de déclin.

L'arrivée à la maturité ultime pour un être, ou pour l'humanité, ne signifie pas l'accomplissement d'un idéal mais l'arrivé aux dernières limites de cet être.

et au moment de sa mort un homme ne peut que se réjouir d'avoir contribuer à l'enfance de l'humanité...d'avoir été une pierre parmi tant d'autre qui constituerons la base d'une humanité adulte...

mais le probleme c'est le fait que beaucoup se croient adultes...et utilise cela comme raison pour éxclure d'autres...

Non, le problème c'est que tu désignes sous le terme d'adulte ton idéal, ce à quoi toi tu tends, mais ce n'est pas le cas de tous.

Même si je suis d'accord avec toi pour le fait que certains qui se croient adultes excluent ceux qu'ils désignent comme inférieurs sans véritables raisons. :smile2:

kégéruniku 8...

oui...c'est peut etre ca...j'idéalise trop "l'adulte"...

peur de ne pas etre adulte comme je l'entend...tu a marqué un autre point...

...en observant le comportement de la plupart des adultes...

...je me dis que je ne veux pas devenir ce genre d'adulte...

...on ne cesse de nous dire" grandis un peu!"...mais si c'est ca le bout du chemin...

...autant s'en construire un autre...

...ce qui me mene à établir un idéal...pour trouver là une passion qui me pousserait à etre meilleur...

...pour le manque de subjectivité...un autre point...

...c'est pour ca que je demande qu'on me demonte...

...quand au topic...je me suis basé sur la raison...

...etant donner que j'ai precisé que je cherchais une discussion...je m'attendais à ce qu'on me demande cette raison...qu'on me demande pourquoi je dis ce que je dis...

...une autre déception...

...jaurrais dû tomber sur toi dès le debut...

...j'avoue que pour la premiere fois je m'approche de l'ideal de la personne avec qui j'aime discuter...

...dis moi...à partir de quel age tu t'es posé des questions sur la mort?...

...la tienne...celle de tes proches...à comment tu allais gérer tout ca...

oui...c'est peut etre ca...j'idéalise trop "l'adulte"...

Mais c'est justement parce que tu idéalises trop "l'adulte" sans forcément le montrer que tu ne peux pas obtenir le genre de réponses que tu attends. Un peu comme sur ton autre sujet.

C'est trop flou, trop ésotérique pour obtenir le genre de réponses que tu souhaites. Les gens ne peuvent pas lire dans tes pensées, mais j'imagine que tu préfèrais justement trouvé quelqu'un qui ne soit pas forcément d'accord mais qui te comprenne. Voilà pourquoi je te parlais d'arrogance et de bêtise la dernière fois. Parce que, que tu l'admettes ou non, tu ne te sens pas commun, tu le dis toi même, tu refuses d'être comme ceux que tu vois (pour l'arrogance), mais tu t'imagines trouver facilement quelqu'un qui te comprendrais sans que tu n'ais besoin de t'expliquer, ce qui signifie que tu t'imagines trouver facilement quelqu'un que tu considères comme extraordinaire. ( et voilà pour la bêtise, même si naïveté conviendrait peut être mieux en fait.)

Pour les deux termes je ne disais pas ça péjorativement, mais c'est à mon avis ce qui ressort le plus. (avec une certaine tristesse je dirais, mais là j'extrapole. )

...en observant le comportement de la plupart des adultes...

...je me dis que je ne veux pas devenir ce genre d'adulte...

...on ne cesse de nous dire" grandis un peu!"...mais si c'est ca le bout du chemin...

...autant s'en construire un autre...

...ce qui me mene à établir un idéal...pour trouver là une passion qui me pousserait à etre meilleur...

...pour le manque de subjectivité...un autre point...

...c'est pour ca que je demande qu'on me demonte...

En fait, si j'ai bien compris, tu veux mettre à l'épreuve ton idéal pour voir s'il tient le coup et donc t'y engager.

Parce que tu sais que tu ne veux pas être comme tout le monde, tu ne peux pas l'accepter, mais tu ne sais pas vraiment ce que tu veux, ou peux, être alors. J'ai bon?

Tu cherches la confrontation pour tester ta survie, en quelques sortes.

C'est marrant ça, encore une fois ça montre un certain orgueil, mais tu dois vraiment être plein d'espoir pour croire tu trouveras ta réponse sur un forum.

Ou alors tu aurais dû poser ça de façon totalement différente, de façons moins personnelle.

...quand au topic...je me suis basé sur la raison...

Peut être, mais tu ne le montres pas, de ce fait, cela ne justifie rien.

...etant donner que j'ai precisé que je cherchais une discussion...je m'attendais à ce qu'on me demande cette raison...qu'on me demande pourquoi je dis ce que je dis...

...une autre déception...

...jaurrais dû tomber sur toi dès le debut...

...j'avoue que pour la premiere fois je m'approche de l'ideal de la personne avec qui j'aime discuter...

Ben oui, mais si tu ne dis pas clairement les choses, tu ne les obtient généralement pas. ^^

Tiens, j'ai la côte ce matin, t'es la troisième personne à me dire ça. :smile2:

Et donc la troisième personne à qui je dirais que si c'est le cas, tu as tout intérêt à changer d'idéal, je suis un gros gamin.

D'ailleurs je te ferai remarqué que je ne t'ai pas posé la question non plus.

...dis moi...à partir de quel age tu t'es posé des questions sur la mort?...

...la tienne...celle de tes proches...à comment tu allais gérer tout ca...

Euh

okay

Alors d'après mes parents, je leur posais des questions sur la mort vers deux ans, vu que je venais de perdre mon oncle.

Mais le plus tôt dont je me souvienne c'est 4 ans, à cause d'un vertige maladif et irraisonné.

Quand à comment je vais gérer tout ça, pour mes proches, j'ai "l'habitude", alors c'est simple, et pour ma mort, je suis un gamin et un inconscient, alors je ne m'en soucie pas, à la limite je mise sur la théorie des petits nombres.

tu as bon pour le fait que je veux mettre à l'épreuve mon idéal...

et c'est surtout parce que je ne sais pas vraiment ce que je veux...

j'éssaye d'en trouver d'autres aussi...pour avoir un choix...pour réduire ma subjectivité...

...tester ma survie...tu as bon aussi...

...tu te demandes peut etre pourquoi je t'ai posé la question sur la mort...

...c'était la question que je posais justement pour la recherche de cet ideal...

...le fait que tu te sois interrogé sur la mort implique que tu as une conscience

de la vie...de sa fragilité...tu as analysé ton humanité...

...enfin...j'idéalise peut etre là encore...

...ta reponse me plait...

...pour ma part je n'ai pas perdu un oncle...mais cette idée de mort m'obssede depuis mes 7 ans je crois...et ce n'est pas fini...les idéaux ont été un des moyens d'y faire face...s'il faut mourrir...nous atendrons tanathos avec plus de noblesse...et quand il sera là...derriere notre porte...

...

...

...bon...

...toi tu a commencé plus tot...j'éspere donc que tu m'en apprennes plus...

...jusque là je l'ai posé à trop de personnes...

...j'ai été trop souvent decu...

ps:j'ai vu que tu organisais un concours d'écriture...préviens moi pour le second tour...

thanatos pas "tanathos"...

dis kégéruniku 8...tu l'as vu le film avec bruce willis et samuel jackson...là où samuel fait du terrorisme pour trouver un hero...il fait sauter un train et un seul survit...bruce...

...assez idéaliste aussi... :smile2:

...tu te demandes peut etre pourquoi je t'ai posé la question sur la mort...

...c'était la question que je posais justement pour la recherche de cet ideal...

...le fait que tu te sois interrogé sur la mort implique que tu as une conscience

de la vie...de sa fragilité...tu as analysé ton humanité...

...enfin...j'idéalise peut etre là encore...

Bah la question en elle même ne me surprend pas, généralement il est admis que le questionnement sur la mort chez les enfants est un signe de précocité.

Là où c'est mal interprété c'est que c'est également vu comme un signe d'intelligence.

étre précoce ne signifie pas être intelligent, mais simplement en avance à un moment donné.

Ce qui m'a plutôt surpris c'est que tu me poses la question subitement.

...pour ma part je n'ai pas perdu un oncle...mais cette idée de mort m'obssede depuis mes 7 ans je crois...et ce n'est pas fini...les idéaux ont été un des moyens d'y faire face...s'il faut mourrir...nous atendrons tanathos avec plus de noblesse...et quand il sera là...derriere notre porte...

C'est parce qu'il sait qu'il va mourir que l'homme s'active. Comme si donner un but à sa vie pouvait le consoler de la mort à venir, ou tout du moins lui faire accepter.

Je ne sais pas s'il y a vraiment une noblesse à cela. J'ai l'impression que c'est un peu se limiter, ne choisir qu'une voie, dans le but d'avancer plus sereinement.

...toi tu a commencé plus tot...j'éspere donc que tu m'en apprennes plus...

...jusque là je l'ai posé à trop de personnes...

...j'ai été trop souvent decu...

Comme je t'ai dis, le fait que je me sois posé la question de la mort assez tôt ne veut plus rien dire.

J'étais précoce, ça ne veut pas dire que je le suis encore.

Alors n'espère pas trop à mon sujet. C'est un conseil.

Pour le film, c'est incassable.

Samuel Jackson incarne un homme très intelligent que sa solitude et sa souffrance poussent à la folie.

Tout ce qu'il cherche finalement c'est se trouver quelqu'un de semblable.

J'ai plutôt bien aimé ce film.