Un aidant français au clandestin = criminel ?

phyto Membre 285 messages
Forumeur activiste‚ 107ans
Posté(e)
Une peine de prison encourue dans le cas d'une aide à un clandestin alimente la peur de ce dernier. Un clandestin, en principe, est un étranger. Je vous laisse juger de ce que peut ainsi représenter cette peur. De plus, cela encourage les gens à s'espionner, à se diviser. On sait dans quel but :smile2:

logique , entiérement d'accord ,il doivent plutot renforcer le systéme sécuritaire frontalier pour endiguer relativement l'immigration caladestine ,comme ça le probléme est traité a la base et le taux d'immigrants sera en faveur de l'économie du pays hote.

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eryx VIP 8 660 messages
Dresseur d'ours‚ 45ans
Posté(e)
1 Comment sait-on qu'une personne est sans papier ?

2 La non assistance à personne en danger est passible de prison aussi NON ?

Donc,

il faut demander aux gens qui on besoin d'aide de vous présentez leurs papiers !

C'est pas beau ça !

C'est pas la première fois que le gouvernement Français interdit d'aider d'autre gens...

Le délit est d'aider une personne que l'on sait sans papier, en connaissant sa situation d'une part et d'autre part, s'il y a une situation de péril (notion encadrée pas la loi comme la légitime défense), celle-ci prime de fait.

En revanche, héberger, et/ou faciliter le travail clandestin de sans-papier est un délit.

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Yoannbzh Membre 11 667 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
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<h3 id="p1">"Monique POUILLE : 9 heures en garde à vue pour avoir aidé des réfugiés."</h3>

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Invité B_M
Invité B_M Invités 0 message
Posté(e)
Le délit est d'aider une personne que l'on sait sans papier, en connaissant sa situation d'une part et d'autre part, s'il y a une situation de péril (notion encadrée pas la loi comme la légitime défense), celle-ci prime de fait.

En revanche, héberger, et/ou faciliter le travail clandestin de sans-papier est un délit.

Peut_on considèrer qu'une personne vivant dans la rue est en péril ? En hiver des gens meurent de froid dans nôtre pays, l'hebergement, ne serait donc pas un délit dans ce cas ?

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eryx VIP 8 660 messages
Dresseur d'ours‚ 45ans
Posté(e)
Bah, ça selon le régime dans lequel tu vis ça change beaucoup ^^ avant cette loi par exemple, tu n'étais pas un délinquant en faisant la même chose, être en accord avec sa conscience à pour moi plus de sens :smile2: fut un temps, aider et protéger un juif était un crime (ou un délit, je sais pas trop), dire que la terre n'était pas plate, idem etc... faut-il être en accord avec soi-même ou obéir de façon aveugle aux lois de merde ?

T'as un humain dans la merde en face de toi, tu peux l'aider...tu vas lui demander ses papiers ?

Le régime dans lequel je vis à l'air d'être à près le même que le tien et toute choses etant égales par ailleurs, nous devons donc pouvoir parler en évitant l'écueil de la différence de pays. Etre en accord avec ses convictions n'est pas une excuse et ne signifie pas que l'on est dans le vrai, la preuve Mesrine et Ben Laden sont ou étaient en accord avec les leurs...........

On a bien sur le devoir en tant que citoyen de rester vigilant mais pas de vouloir mettre à bas le système à moins de prôner l'anarchie.

Il faut être en accord avec soi même en obéissant aux lois de la République!

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eryx VIP 8 660 messages
Dresseur d'ours‚ 45ans
Posté(e)
Peut_on considèrer qu'une personne vivant dans la rue est en péril ? En hiver des gens meurent de froid dans nôtre pays, l'hebergement, ne serait donc pas un délit dans ce cas ?

Exactement comme tu le fais remarquer, ce n'est pas "les gens" meurent de froid mais "des gens" meurent de froid! C'est un épiphénomène.

Des gens, en France, meurent d'infarctus et je n'ai vu personne empêcher les gens de rentrer chez McDo ou d'acheter du beurre dans les supermarchés, pourtant il y a péril aussi et donc si tu ne le fais pas il pourrait y avoir "non assistance à personne en danger"... Je pousse le raisonnement jusqu'à l'absurde mais le germe est dans ta question.

Ensuite, ne meurent de froid, en France, que des gens qui ne veulent absolument aller dans des refuges ou des foyers, il n'est pas besoin de la solidarité populaire pour faire face.

Ensuite, tu connais beaucoup de gens qui en hébergent d'autres que lorsqu'il fait froid? Tu vois un peu le cynisme : "Cette nuit, il va faire -10°C donc tu peux rentrer, mais la semaine prochaine, ils annoncent du redoux alors tu restes dehors".

Ton exemple n'est pas pertinent car personne n'agit selon ces critères là. Les gens agissent par conviction et par sensiblerie, ce qui ne les empêche pas d'être dans l'illégalité.

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pyrothe_resurecte Membre 4 017 messages
Une ombre parmis les Ombres.‚ 45ans
Posté(e)
Hmmmm... Je suis pour une sanction car la France de peut pas accueillir toute la misère du monde. Mais je suis contre une telle sanction parce que ces gens partent avec de bons sentiments. Je serais plutôt pour modifier cette loi en appliquant uniquement une amende en % du revenu de l'aidant.

Source? Je pense que c'est complètement démesuré!

Ces associations doivent être archicontre cette loi. Mais elles ne se soucient pas de savoir si la France peut se permettre d'aider tout le monde.

Je ne pense pas.

toi tu as de bonnes réponses mon gars ;)

et puis moi en plus n'importe qui me demande mon portable pour téléphoner je l'envois ch... :smile2: en beauté. c'est pas lui qui paye le forfait non mais... :o°;)

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SN3 The last. Membre 6 166 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
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Il faut être en accord avec soi même en obéissant aux lois de la République!

Si j'obéis aux lois de la république, je ne suis pas en accord avec moi même.

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)
Exactement comme tu le fais remarquer ce n'est pas "les gens" meurrent de froid mais "des gens" meurrent de froid! C'est un épiphénomène. Des gens meurrent d'infarctus et je n'ai vu personne empêcher les gens de rentrer chez McDo ou d'acheter du beurre dans les supermarché, pourtant il y a péril aussi et donc si tu ne le fais pas il pourrait y avoir "non assistance à personne en danger"

Ne meurrent de froid, en France, que des gens qui ne veulent absolument aller dans des refuges ou des foyers, il n'est pas besoin de la solidarité populaire.

Ensuite, tu connais beaucoup de gens qui en hébergent d'autres que lorsqu'il fait froid? Tu vois un peu le cynisme : "Cette nuit, il va faire -10°C donc tu peux rentrer, mais la semaine prochaine, ils annoncent du redoux alors tu restes dehors".

Ton exemple n'est pas pertinent car personne n'agit selon ces critères là. Les gens agissent par conviction, ce qui ne les empêchent pas d'être dans l'illégalité.

Le tien non plus n'est pas pertinent : ce n'est pas forcément l'abus de mac do et de beurre qui amène les infarctus.

Quant aux lois de la République, quand on sait qu'il est mentionné noir sur blanc dans la Constitution que chaque citoyen a le droit à un toit et un travail, il y a largement de quoi ne pas être en accord avec elle.

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AZGrenouille Membre 2 402 messages
Seigneur Batracien ‚ 36ans
Posté(e)

Trouver 5000 patrons qui exploitent des sans-papiers ça ce serait bien mais le problème c'est que les clandestins sont souvent sur de très gros chantiers et là pas de contrôle car ça ne serai pas Monsieur tout le monde qui se retrouverait impliqué.

Et puis si le gouvernement considère les étrangers comme une menace et qu'il n'est pas capable de nous en protéger qu'il démissionne.

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KrishnaPanther Membre 250 messages
Forumeur activiste‚ 25ans
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C'est marrant comme l'égocentrisme de certains se démarque... :smile2:

Si quelqu'un vient me demander de l'aide je l'aiderais dans la mesure du possible et si il est pas trop chelou bien sûr. Osef d'la loi, j'me sentirais mieux en prison la conscience libérer que libre avec la conscience prisonnière!

Mais bon comme je suis conscient qu'on peut pas aider tout le monde je serais pour une amende tel flo l'a proposer, d'après les revenus du fautif.

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eryx VIP 8 660 messages
Dresseur d'ours‚ 45ans
Posté(e)
Si j'obéis aux lois de la république, je ne suis pas en accord avec moi même.

Ca, je veux bien l'entendre, mais tu en conviendra, c'est un autre débat!

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eryx VIP 8 660 messages
Dresseur d'ours‚ 45ans
Posté(e)
Le tien non plus n'est pas pertinent : ce n'est pas forcément l'abus de mac do et de beurre qui amène les infarctus.

Quant aux lois de la République, quand on sait qu'il est mentionné noir sur blanc dans la Constitution que chaque citoyen a le droit à un toit et un travail, il y a largement de quoi ne pas être en accord avec elle.

Manhattan, c'est ce que je dis! Je poussais justement le raisonnement dans l'absurde.

Chaque citoyen (Français) "a le droit". C'est un droit qu'il a, cela ne veut pas dire que c'est une obligation. De plus une personne sans-papier n'est pas un citoyen (Français).

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

Eryx > arf donc un sdf, qui avant de connaitre la rue, était un citoyen lambda, votant, travaillant, éduquant, payant ses impots, etc, du jour où il n'a plus ses papiers devient donc non citoyen?

Oui je sais , j'abuse aussi :smile2:.

M'enfin, je pense que tout le monde a compris qu'aider en connaissance de cause un terroriste qui veut faire péter la tour Montparnasse (vi d'abord, elle est pô belle) c'est illégal et passible de lourdes sanctions, mais qu'aider quelqu'un en lui prêtant son portable ou en lui payant son ticket de rer sans savoir qu'il est sans papier, c'est avant tout humain et solidaire.

Modifié par ManhattanStory

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eryx VIP 8 660 messages
Dresseur d'ours‚ 45ans
Posté(e)
Trouver 5000 patrons qui exploitent des sans-papiers ça ce serait bien mais le problème c'est que les clandestins sont souvent sur de très gros chantiers et là pas de contrôle car ça ne serai pas Monsieur tout le monde qui se retrouverait impliqué.

Et puis si le gouvernement considère les étrangers comme une menace et qu'il n'est pas capable de nous en protéger qu'il démissionne.

Rhô le vilain gros troll!!

Les très gros chantiers (de construction d'immeuble de tertiaire), c'est mon quotidien! Je veux dire par "très gros chantiers" des bidules de l'ordre des 300 millions d'¿. Et bien l'Inspection du Travail et la CRAM sont là, chacuns toute les semaines. Et je ne pense pas que tu ais entendu parlé de la tour Granite (184 mètre - 65 000m² SHON) à la Défense, ceinturée de force de l'ordre et l'ensemble des personnels présents à été contrôlé. C'est aussi un très gros projet. Et de la même façon la CRAM et l'IT s'y rendaient très souvent.

Eryx > arf donc un sdf, qui avant de connaitre la rue, était un citoyen lambda, votant, travaillant, éduquant, payant ses impots, etc, du jour où il n'a plus ses papiers devient donc non citoyen?

Oui je sais , j'abuse aussi ;) .

M'enfin, je pense que tout le monde a compris qu'aider en connaissance de cause un terroriste en connaissance de cause qui veut faire péter la tour Montparnasse (vi d'abord, elle est pô belle) c'est illégal et passible de lourdes sanctions, mais qu'aider quelqu'un en lui prêtant son portable ou en lui payant son ticket de rer sans savoir qu'il est sans papier, c'est avant tout humain et solidaire.

Etre un sans-papier n'est pas ne plus avoir sa CNI, car s'il s'agit juste de la refaire, rien ne s'y oppose. Etre un sans papier, c'est ne pas pouvoir justifier de sa qualité à demander des papiers d'identité (CNI, Carte de Séjour,....). C'est : ne pas être légitime dans sa demande administrative (pas humanitaire, heing) :smile2:

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Invité B_M
Invité B_M Invités 0 message
Posté(e)
Le régime dans lequel je vis à l'air d'être à près le même que le tien et toute choses etant égales par ailleurs, nous devons donc pouvoir parler en évitant l'écueil de la différence de pays. Etre en accord avec ses convictions n'est pas une excuse et ne signifie pas que l'on est dans le vrai, la preuve Mesrine et Ben Laden sont ou étaient en accord avec les leurs...........

On a bien sur le devoir en tant que citoyen de rester vigilant mais pas de vouloir mettre à bas le système à moins de prôner l'anarchie.

Il faut être en accord avec soi même en obéissant aux lois de la République!

Je suis français, mais encore il y a peu, je vivais au Canada, j'ai vécu en hollande, en Angleterre et qui sait demain...

Je respecte plutôt la loi, mais je ne la connais pas intégralement dans chaque pays ou je vis et ou je pourrai vivre, en général, il s'agit juste de faire preuve de bon sens et d'un peu d'empathie pour être dans la légalité. Tu prends des cas extrême pour démontrer/vendre ta logique, moi, je me dis qu'il faut juste ne faire de mal à personne pour être dans le vrai, aider, ce n'est pas faire du mal, être puni pour cela me semble effarant.

Exactement comme tu le fais remarquer, ce n'est pas "les gens" meurent de froid mais "des gens" meurent de froid! C'est un épiphénomène.

Des gens, en France, meurent d'infarctus et je n'ai vu personne empêcher les gens de rentrer chez McDo ou d'acheter du beurre dans les supermarchés, pourtant il y a péril aussi et donc si tu ne le fais pas il pourrait y avoir "non assistance à personne en danger"... Je pousse le raisonnement jusqu'à l'absurde mais le germe est dans ta question.

Ensuite, ne meurent de froid, en France, que des gens qui ne veulent absolument aller dans des refuges ou des foyers, il n'est pas besoin de la solidarité populaire pour faire face.

Ensuite, tu connais beaucoup de gens qui en hébergent d'autres que lorsqu'il fait froid? Tu vois un peu le cynisme : "Cette nuit, il va faire -10°C donc tu peux rentrer, mais la semaine prochaine, ils annoncent du redoux alors tu restes dehors".

Ton exemple n'est pas pertinent car personne n'agit selon ces critères là. Les gens agissent par conviction et par sensiblerie, ce qui ne les empêche pas d'être dans l'illégalité.

Regarde un exemple bidon, il y a deux ans, je rentre de faire les courses (j'habitais à Lille, je suis sur Paris là) c'était à l'heure du "cassage" du ramadan, un mec vient me voir me demande ou il pourrait manger, je lui indique ou se trouve la mosquée du coin, il me dit qu'il ne donne presque rien, je lui dis vient...on parle le mec était sans papiers, il était du Soudan, je dois lui dire dégage ta sale race de soudanais sans papiers ? Faut pas rigoler, le mec, il fait pas de mal, il est juste là, je suis pas un politique !

Pour( le reste les lois changent, le bon sens lui très peu, aider ne devrait pas être un délit, on ne fait pas de mal, point.

Du moins c'est mon avis.

Modifié par B_M

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bestMuse Membre 3 056 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
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on nous dit"il faut aider son prochain,l'aider quand il y a un danger etc..." et quand il s'agit d'aider maintenant on nous fous en prison,mais où va t'on bordel?!

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
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Trouver 5000 patrons qui exploitent des sans-papiers ça ce serait bien mais le problème c'est que les clandestins sont souvent sur de très gros chantiers et là pas de contrôle car ça ne serai pas Monsieur tout le monde qui se retrouverait impliqué.

Ah, tu penses qu'il y a des intouchables ? Ben non en fait.

(et pour info, généralement les grosses boîtes de BTP font appel à une multitude de sous-traitants)

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Kraveur Membre 232 messages
Forumeur activiste‚ 30ans
Posté(e)

De toute façon cette loi n'ai jamais appliqué donc je vois pas le problème :smile2:

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SN3 The last. Membre 6 166 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)

Apparemment si, pour un simple coup de fil :smile2:

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