Hakim Ajimi

flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
Pouqroui devrait on renier ses origines pour vivre dans un autre pays.Tu peux vivre en France et étre intégré tout en éttant Marocain ou autres.

Parce que ça amène à une perte d'identité t'as dis la madame.

Ces gens là en France ne sont pas concidéré commed es Français et là bas ils ne sont pas Marocain ou autres.

Tout dépend par qui et tout dépend leur comportement.

La double nationalité est une excellente chose.

La preuve en est, beaucoup clame haut et fort qu'ils sont marocains (ou autre) et qu'ils haient la France.

La terre adelie est un endroit ou devrait ce trouver tous les gens comme toi et l'autre facho du haut.

Censure oblige.

Modifié par flo3183

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

" Prévenus, cinq policiers de la brigade anticriminalité (BAC) l'interpellent non loin de son domicile. L'affaire s'engage mal. Abdelhakim, malgré son petit gabarit, se débat, refuse les menottes, mord l'un des fonctionnaires. Un autre, pris dans l'empoignade, aura l'épaule démise. Finalement, les policiers parviennent à lui passer les bracelets aux poignets. Abdelhakim est plaqué au sol, sur le ventre. Un fonctionnaire le maintient avec son genou, appuyé sur la colonne vertébrale, un autre pratique une « clé d'étranglement ». Et c'est là que tout dérape. "

"En ce jour d'exposition de la rose, le centre-ville de Grasse est encombré par les passants. Des dizaines de personnes assistent à l'opération. Toutes affirment que les policiers ont maintenu Abdelhakim dans cette position pendant, au moins, une quinzaine de minutes. « L'enquête de l'inspection générale de la police nationale confirme cette durée », assure aujourd'hui Walid Klai. Or tout semble indiquer que le forcené a rapidement montré des signes inquiétants d'étouffement. « Il était tout bleu, n'arrivait plus à parler et demandait à respirer », explique Hassen, un des témoins. Un autre, Ludovic, affirme qu'un des policiers en a profité pour lui asséner deux coups de poing dans le ventre. L'autopsie constatera effectivement des « chocs contondants au niveau du torse »."

"Finalement, Abdelhakim, inerte, sera relevé par deux policiers. « Ils l'ont pris sous les aisselles et balancé sur la banquette arrière de leur Scenic, s'agace Walid Klai. Il avait la tête en bas, derrière le siège passagers, et les pieds en l'air, contre la vitre. Même un animal, on ne le traite pas comme ça ! » é aucun moment, l'un des agents ne s'est inquiété de la situation. Pas un des pompiers, venus soigner l'épaule déboîtée d'un des policiers, n'est sollicité¿ Abdelhakim sera déclaré mort à 16 h 30, au commissariat. Selon la version policière, il a fait un arrêt cardiaque. L'autopsie, elle, souligne bien que la cause du décès est « mécanique » et non pas « physique »."

Article publié dans l'Humanité du 8 octobre 2008

Pas besoin de debattre, il y'a une faute point finale !!!!

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lily12 Membre 2 037 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)
Parce que ça amène à une perte d'identité t'as dis la madame.

Tout dépend par qui et tout dépend leur comportement.

La preuve en est, beaucoup clame haut et fort qu'ils sont marocains (ou autre) et qu'ils haient la France.

Censure oblige.

La perte d'identité est a cause de gens comme vous qui spoliez les étrangers.

Peu importe leur comportement ils sont concidéré comme des étrangers.

Une minorité d'entre eux tout comme des Français clame leur haine de la France.

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
La perte d'identité est a cause de gens comme vous qui spoliez les étrangers.

Il faut bien un bouc émissaire.

Peu importe leur comportement ils sont concidéré comme des étrangers.

Non, pas par tout le monde.

Une minorité d'entre eux tout comme des Français clame leur haine de la France.

Tout dépend ou tu vis. Mende? C'est au milieu d'un champs c'est ça?? Tu dois pas en croiser souvent... Commence par vivre là ou ils vivent et ensuite tu pourras te permettre de défendre un point de vue.

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lily12 Membre 2 037 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)

Question bouc emmissaire tu en connais un rayon. ;)

Mende tu connais pas donc ne juge pas. :smile2:

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
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Mende tu connais pas donc ne juge pas. :smile2:

Aller, on va dire que c'est ici: Mende. Ben ça à l'air super mignon, et très calme dis-donc...

Modifié par flo3183

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

Et hop ! Un sujet qui dérive sur les immigrés, la délinquance !

Dehors les méchants-bougnoules-tous-les-mêmes !

Ce sujet ne concerne pas vraiment l'origine de l'individu (à moins que les policiers l'aient étouffé exprès parce qu'ils étaient racistes.)

Elle concerne encore les conditions d'interpellation qui ne sont jamais exemptes d'être brutales (autant en fonction de l'interpellé lui-même que des flics. Certains interpellés se frappent eux-mêmes aussi pour faire croire à des maltraitance qui entraîne un "vice de procédure" en leur faveur).

Mais quand même, ne pas voir qu'un homme suffoque, ça me semble une belle boulette.

Les policiers doivent etre mis en examens pour homicide involontaire.

Mais pourquoi la famille se permet de manifester?????????? :o°;) :smile2: Leur fils est le premier responsable!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Et bien la famille se manifeste parce qu'il est mort ! Leur fils est responsable d'avoir eu un comportement délinquant mais une interpellation n'est pas censée se finir en homicide involontaire.

Forcément, la chose apparaît disproportionnée au regard de l'infraction commise, et surtout, la famille se demande comment on n'a pu ne pas se rendre compte qu'on étouffait un homme !

Ben en fait, c'est intéressant dans le sens ou ce n'est pas le premier arabe à avoir ce genre de comportement, ni a être la première victime. D'ailleurs, je me demande quand est-ce que les choses vont encore dégénérer/empirer (1- manifestation, 2- cassage de flic + vitrines + feu de bagnoles + violences urbaines + allah akbar ect...). Bon, d'un autre coté, ça se passe à Grasse. Donc moins d'habitant...

Hop, c'est à partir de là que tu annonces plus clairement ta volonté d'amalgamer cet événement avec des choses qui n'ont pas de rapport. En fait, tu verras bien que peu importe l'origine de l'individu, mourir comme ça provoquera inévitablement l'incompréhension et la colère de la familles et des proches de la victime-criminel.

Qu'il y ait des émeutes parce que certains se font une joie de reprendre cette tragédie pour attiser la haine du flic et provoquer le désordre, bein c'est un autre sujet.

Et "les arabes", c'est encore un autre sujet.

éa me rappelle un autre trou de balle qui s'est caché dans un transformateur électrique ou il y avait marqué en gros "ATTENTION DANGEREUX" et tout ce qui va bien derrière... Oui oui je sais, c'est la faute du flic si le mec est mort. D'ailleurs, la prochaine fois que quelqu'un se fait agresser, je pense qu'on devrait le laisser faire... Si si!

Ce cas là était bien différent de celui du sujet, il me semble. De plus, les protagonistes étaient assez jeunes ils me semblent. Et surement un peu glands pour aller se griller dans un transformateur (mais ça, c'est délicat de le dire à une famille qui vient de perdre un gamin).

Là, l'accusation envers les forces de l'ordre était totalement injuste. Donc il n'y a même pas à débattre là-dessus.

Et il y a eu du grabuge, climat entretenu par des gens qui -toute l'année- essayent d'intimider les policiers et les tenir à l'écart de leur "territoire". Ce ne sont pas systématiquement des arabes. Mais sont très certainement des racailles.

Pour le cas ici présent, le mec est mort étouffé au milieu des flics. Là, il y a effectivement bavure. Il n'y a pas débat non plus.

Reste l'interprétation des événements qui restera toujours subjective selon ce qu'on veut bien leur faire dire (" Sales flics !!" ou "Sales bougnoules !").

Objectivement, c'est une bavure qui peut être expliquée (atténuée) par le contexte d'une interpellation violente. éa reste quand même une bavure, de la responsabilité des officiers.

;) HS :

C'est un roman graphique, catégorie qui existe aux USA mais pas chez nous (graphic novel), la différence tient surtout dans la profondeur du scénario qui ne dépareillerait pas un roman classique mais adapté au format BD, Moore est un habitué de l'exercice. Les Watchmen et V pour Vendetta sont, niveau scénario, bien loin devant tout ce qui se fait en matière de BD ou comics conventionnels.

Aah ! Voilà un sujet qui m'intéresse plus ! :| Fans d'Alan Moore, levez-vous !!

Je rejoins ManhattanStory : V for vendetta est simplement une bande-dessinée (un comic-book pour être précis) et non un graphic novel.

Le roman graphique ne se définit pas forcément par la profondeur et la densité du scénario (même si ce sont deux critères qui comptent), ni même par le volume de texte dans les bulles mais par une mise en page spécifique : beaucoup de cartouches narratif, agencement des cases très proches de l'illustration, narration très elliptique.

Et aussi le fait que l'histoire tienne seule, se suffise à elle-même.

Mais le concept un peu gadget de roman graphique ne signifie en fait pas grand chose. C'est une invention qui sert à définir un certain type de BD très lettrées, mais qui sont avant tout des bande-dessinées. :sleep:

Je soupçonne même ce terme d'être né de la bouche d'intellectuels peu connaisseurs (ou voulant reconnaître un certain type de BD et pas d'autres) dans le but d'apporter un crédit "littéraire" à un art trop souvent mésestimé. Ou alors d'éditeurs voulant créer la nouveauté.

Parce que si on suit les définitions (qui varient beaucoup) tantôt tel album se voit qualifié de roman graphique au contraire d'un autre (alors qu'ils se ressemblent beaucoup), tantôt on le classe dans BD. Et certaines BD ont tout l'air d'être des romans graphiques, alors que certains roman-graphiques ressemblent plus à des BD lambda. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAh ! :|

Cherchez pas ! Y'a pas de frontière !

Fin du GROS HS ! :D

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Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
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Tout dépend ou tu vis. Mende? C'est au milieu d'un champs c'est ça?? Tu dois pas en croiser souvent... Commence par vivre là ou ils vivent et ensuite tu pourras te permettre de défendre un point de vue.

Mais comment peux-tu te permettre un point de vue sur l'islam alors que tu n'est même pas musulman ? Convertis toi !

Mais comment tu peux parler des vieux alors que t'as 26 ans ? Nous fais pas chier te reviens dans 30 ans !

Mais comment peux-tu te permettre d'avoir un point de vue sur les femmes, change de sexe et ensuite tu auras le droit d'en parler !

Mais comment peux-tu parler du Maghreb alors que tu n'y a jamais vécu, vas là bas et ensuite tu auras le droit de penser !

Etc.

Bref, l'attaque personnelle c'est facile.

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
Hop, c'est à partir de là que tu annonces plus clairement ta volonté d'amalgamer cet événement avec des choses qui n'ont pas de rapport. En fait, tu verras bien que peu importe l'origine de l'individu, mourir comme ça provoquera inévitablement l'incompréhension et la colère de la familles et des proches de la victime-criminel.

C'est surtout à partir de là que je commence à répondre dans le sens de ceux qui me traite de raciste à longueur de journée. J'ai à peine eu le temps d'ouvrir le sujet qu'il y avait dèjà des mecs pour dire "TALC", ou tout comme...

Qu'il y ait des émeutes parce que certains se font une joie de reprendre cette tragédie pour attiser la haine du flic et provoquer le désordre, bein c'est un autre sujet.

C'est un peu le cas ici.

Et "les arabes", c'est encore un autre sujet.

éa, je suis d'accord.

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lily12 Membre 2 037 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)
Mais comment peux-tu te permettre un point de vue sur l'islam alors que tu n'est même pas musulman ? Convertis toi !

Mais comment tu peux parler des vieux alors que t'as 26 ans ? Nous fais pas chier te reviens dans 30 ans !

Mais comment peux-tu te permettre d'avoir un point de vue sur les femmes, change de sexe et ensuite tu auras le droit d'en parler !

Mais comment peux-tu parler du Maghreb alors que tu n'y a jamais vécu, vas là bas et ensuite tu auras le droit de penser !

Etc.

Bref, l'attaque personnelle c'est facile.

+1 :smile2:

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jody Membre 1 191 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)
N'étant pas dans la tête des gens je ne me permettrais pas d'affirmer ce qu'ils ont en tête ou pas. De là à dire qu'ils pensent tous à fuir et que, comme tu l'as dit avant : il n'y a qu'un pas de la pensée à l'acte, là par contre j'ai un gros gros doute ...

Deux questions si tu me le permets :

- tu dis t'être déjà fait contrôler, cela c'est-il déjà mal passé ?

- pourquoi penses tu à t'enfuir lorsque tu es contrôlé ?

Oui, j ai des problèmes avec la vitesse en voiture et j ai souvent les gendarmes au péage. Ca s'est jamais vraiment mal passé. Je suis juste terrorisée par l'uniforme. Donc je tremble, les mains moites et forcement ça se voit donc je dois aussi leur dire que j ai peur des uniformes ( j ai déjà été matraquée lors d'une manif étudiants)

Je pense à m'enfouir par peur.

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
Bref, l'attaque personnelle c'est facile.

C'est clair. Mais comment tu peux parler des racistes-xénophobe-facho ? Deviens-le et nous fais pas chier! :smile2:

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lily12 Membre 2 037 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)
C'est surtout à partir de là que je commence à répondre dans le sens de ceux qui me traite de raciste à longueur de journée. J'ai à peine eu le temps d'ouvrir le sujet qu'il y avait dèjà des mecs pour dire "TALC", ou tout comme...

.

Tu a avoué avoir ouvert ce sujet justement car il sagissait d'un arabe délinquant ne fait pas ta victime. :smile2:

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doug Membre+ 6 902 messages
Statut : de la liberté‚
Posté(e)
Normalement, on est censé débattre sur qui à tort et qui à raison entre la police et le délinquant. Mais là, c'est un peu dur en fait... ;)

Arrête ton baratin ! Connaissant ta haine affichée contre les musulmans et les arabes... Je ne te crois pas.

Ben voilà tu résume bien ta penséaprés tu osera dire que tu est pas raciste. :smile2:

La culture américaine n'est pas la même que la notre pourtant mais elle te géne moins.

Tu est selectif tu ne veux que des blanc chrétiens pour vivre parmis nous.

J'ai honte que tu soi Français.

+1

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
Tu a avoué avoir ouvert ce sujet justement car il sagissait d'un arabe délinquant ne fait pas ta victime. :smile2:

Quote! ça sera plus simple.

Je ne te crois pas.

éa, c'est pas mon problème.

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Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
Posté(e)
C'est clair. Mais comment tu peux parler des racistes-xénophobe-facho ? Deviens-le et nous fais pas chier! ;)

Sauf que le début de mon post c'était de la dérision, jamais j'aurais dit çà sérieusement comme jamais j'aurais dit "tu vis ici, moi je vis là, donc quoi que tu dises, j'ai raison et tu as tort". Si j'ai parlé de Maghreb et d'islam c'est juste pour te montrer qu'une attaque perso peut viser n'importe quoi et dire n'importe quoi, j'ai juste choisi les sujets qui te touchaient. D'où ma conclusion, "c'est facile". :smile2:

Modifié par Rhadamanthe

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
Oui, j ai des problèmes avec la vitesse en voiture et j ai souvent les gendarmes au péage. Ca s'est jamais vraiment mal passé. Je suis juste terrorisée par l'uniforme. Donc je tremble, les mains moites et forcement ça se voit donc je dois aussi leur dire que j ai peur des uniformes ( j ai déjà été matraquée lors d'une manif étudiants)

Je pense à m'enfouir par peur.

Mais tous les gendarmes / flics ne sont pas violent. Tu généralises -> tu es donc raciste :smile2:

Sauf que le début de mon post c'était de la dérision, jamais j'aurais dit çà sérieusement comme jamais j'aurais dit "tu vis ici, moi je vis là, donc quoi que tu dises, j'ai raison et tu as tort".

Pourtant, beaucoup l'insinue fortement...

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ixtab Membre 1 162 messages
Forumeur alchimiste‚ 43ans
Posté(e)
Pouqroui devrait on renier ses origines pour vivre dans un autre pays?.Tu peux vivre en France et étre intégré tout en étant Marocain ou autres.

Ces gens là en France ne sont pas concidéré comme des Français et là bas ils ne sont pas Marocains ou autres.

La double nationalité est une excellente chose.

Les aides de l'état tu n'a que ça a la bouche donne nous des preuves de ce que tu avance,des études objectives et fiable aprés on en reparlera. :smile2:

La terre adelie est un endroit ou devrait ce trouver tous les gens comme toi et l'autre facho du haut (bien que j'ai peur pour l'environement).

Je n'ai jamais parlé de renier ses origines, c'est tout le contraire, car ceux qui demandent la double nationalité le font pour de mauvaises raisons: leur coeur est dans leur pays d'origine, et leur porte-monnaie dans un autre.....je suis tout à fait d'accord avec le fait qu'un marocain puisse très bien s'intégrer en France, et personne ne lui demande de devenir français, bien au contraire!!!

"ces gens là en France": de qui tu parles? des enfants ou petits-enfants d'immigrés? s'ils ne se sentent pas français, c'est uniquement de la faute de leurs parents, qui les ont fait naître et vivre en France tout en leur inculquant une culture et une éducation maghrébines, d'où évidemment ensuite des problèmes de repères pour cette génération...

Les aides de l'Etat, "je n'ai que ce mot là à la bouche" parce que c'est le responsable de bien des maux (et mots), car si l'assistanat à la française n'était pas ce qu'il est aujourd'hui, bien des malentendus seraient évités, certains réfléchiraient peut-être avant de faire 4 ou 5 enfants et d'autres feraient peut-être davantage d'efforts pour trouver du boulot....

Quant à l'environnement auquel tu as l'air si attachée concernant Terre-Adélie, va donc voir dans la cité d'à côté, ce qu'ils en pensent, de l'environnement.....je ne sais pas si c'est une question de culture, mais il semblerait que plus les origines se rapprochent du sud de la Méditerranée, plus les questions écologiques fondent comme neige au soleil...ça doit être dû au climat....

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
"ces gens là en France": de qui tu parles? des enfants ou petits-enfants d'immigrés? s'ils ne se sentent pas français, c'est uniquement de la faute de leurs parents, qui les ont fait naître et vivre en France tout en leur inculquant une culture et une éducation maghrébines, d'où évidemment ensuite des problèmes de repères pour cette génération...

+1

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ixtab Membre 1 162 messages
Forumeur alchimiste‚ 43ans
Posté(e)
Aller, on va dire que c'est ici: Mende. Ben ça à l'air super mignon, et très calme dis-donc...

:smile2: ah c'est sûr en Lozère ils ne sont pas trop dérangés par les voitures qui brûlent et le home-jacking, donc ils peuvent se permettre d'avoir un discours babacool.....ça fait penser à cette scène du film "La Crise", où un bobo explique à un paumé du 93 que c'est pas bien d'être raciste, et l'autre lui répond que c'est facile de venir faire la morale quand on vit bien planqué dans un 12 pièces à Neuilly...tout est une question de géographie et de ressources....

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