Un bébé sur mesure pour 15.000 euros

un.etre Membre 593 messages
Forumeur forcené‚ 34ans
Posté(e)

J'avoue avoir du mal à voir le probleme éthique....

On veut tous avoir un bébé: beau et intelligent.... ah? et c'est un mal? :smile2:

Moi non plus j'ai pas vraiment de "probleme" avec l'eugenisme, comme d'autres apparement ici.

Le bébé n'est pas une marchandise?

Mais certaines banques de sperme décrit le donneur.... la couleur des yeux et cheveux. Meme si ce n'est en rien une garantie de succes d'obtenir un bébé d'une certaine couleur. Donc en gros ce que j'essaye de dire c'est que ça existe deja plus ou moins.... Libre au gens de décider s'ils veulent un bébé "choisi" ou que ça reste une surprise (comme certains le souhaite ici)

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Javiere Membre 563 messages
Forumeur forcené‚ 29ans
Posté(e)

Je n'ai pas porté de jugement sur le fonctionnement des banques de sperme.

Je ne vois pas ce que tu ne comprends pas au problème éthique.

Il y a le problème de discriminations à long terme.

Si, étant considéré comme vraie l'hypothèse que l'intelligence se trouve dans les gènes, et qu'on puisse le faire, des bébés étaient sélectionnés à la pelle (parce que comme tu le dis, tout le monde voudrait un bébé beau et intelligent, alors la demande sera absolument gigantesque), ils deviendraient des privilégiés par leur statut par rapport à des enfants naturels avec leurs imperfections génétiques. De plus, la beauté aujourd'hui est assimilée à une sorte de standard universel (des petites chinoises veulent ressembler à des caucasiennes, les films propulsent sur le devant de la scène des standards de beauté comme Brad Pitt, Tom Cruise ou George Clooney qui sont massivement reconnus très beaux) ce qui réduirait la diversité de notre monde. Et le fait que ce soit un luxe à s'offrir est assez dégoûtant en soi, je trouve, mais là ce n'est que mon opinion. Certes, être laid avec un QI assez bas est difficile à vivre. Certes, on veut généralement ce qu'il y a de meilleur pour nos fils. Mais l'individualisme n'est pas une solution, et on verra dans les prochaines années jusqu'où l'individualisme va nous mener, malheureusement.

Je ne suis pas contre une émancipation de l'homme vis-à-vis des carcans naturels. D'ailleurs il est probable que dans les millénaires qui suivront, il faudra probablement pour assurer des voyages interplanétaires que l'homme précipite ou artificialise sa mutation. Mais là il s'agit vraiment de cosmétisme, ce qui n'a pas grand chose à voir avec les nécessités thérapeutiques de la chose.

Bien sûr, on peut envisager des régulations pour accompagner cette découverte, mais personnellement, je ne veux pas prendre le risque.

On ne touche pas aux gènes hormis dans des buts thérapeutiques.

Modifié par Javiere

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1clochette Membre 59 messages
Forumeur en herbe‚ 39ans
Posté(e)
Je n'ai pas porté de jugement sur le fonctionnement des banques de sperme.

Je ne vois pas ce que tu ne comprends pas au problème éthique.

Il y a le problème de discriminations à long terme.

Si, étant considéré comme vraie l'hypothèse que l'intelligence se trouve dans les gènes, et qu'on puisse le faire, des bébés étaient sélectionnés à la pelle (parce que comme tu le dis, tout le monde voudrait un bébé beau et intelligent, alors la demande sera absolument gigantesque), ils deviendraient des privilégiés par leur statut par rapport à des enfants naturels avec leurs imperfections génétiques. De plus, la beauté aujourd'hui est assimilée à une sorte de standard universel (des petites chinoises veulent ressembler à des caucasiennes, les films propulsent sur le devant de la scène des standards de beauté comme Brad Pitt, Tom Cruise ou George Clooney qui sont massivement reconnus très beaux) ce qui réduirait la diversité de notre monde. Et le fait que ce soit un luxe à s'offrir est assez dégoûtant en soi, je trouve, mais là ce n'est que mon opinion. Certes, être laid avec un QI assez bas est difficile à vivre. Certes, on veut généralement ce qu'il y a de meilleur pour nos fils. Mais l'individualisme n'est pas une solution, et on verra dans les prochaines années jusqu'où l'individualisme va nous mener, malheureusement.

Je ne suis pas contre une émancipation de l'homme vis-à-vis des carcans naturels. D'ailleurs il est probable que dans les millénaires qui suivront, il faudra probablement pour assurer des voyages interplanétaires que l'homme précipite ou artificialise sa mutation. Mais là il s'agit vraiment de cosmétisme, ce qui n'a pas grand chose à voir avec les nécessités thérapeutiques de la chose.

Bien sûr, on peut envisager des régulations pour accompagner cette découverte, mais personnellement, je ne veux pas prendre le risque.

Il faudrait juste faire en sorte que le problème d'infertilité de Brad .. soit pris en compte .. et trier le gène responsable .. afin que la stérilité ne se transmette pas ^^

Et je pense qu'un bébé sur mesure .. est un terme un peu "grand". Il faudrait que dans le capital génétique des parents .. les yeux bleus soient présent ...

Un bébé à la carte est impossible .. à établir même en triant le capital génétique des parents ... (par exemple si il n'y a pas les cheveux blonds dans la carte génétique .. il sera impossible de l'introduire dans l'embryon)

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doug Membre+ 6 902 messages
Statut : de la liberté‚
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Il n'y a rien de naturel... Aucun amour lors de la procréation, aucun sentiment, aucune complicité. Bref. Un mépris total de la nature humaine . Voilà ce qui me dérange !

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un.etre Membre 593 messages
Forumeur forcené‚ 34ans
Posté(e)

@javiere

Bah sur la question de la beauté.... euh... ce que je ne vois pas c'est:

Chacun ses gouts, on aurait toujours une diversité... tes criteres de beauté sont différents des miens...

Tu parles des chinoises qui veulent ressembler a des caucasiennes? bah il y a également les chinoises qui sont fieres de leurs origines et qui se protegent du soleil pour conserver leurs teints.... Oui il y a de tout, chacun ses gouts (jusque la rien de nouveau) donc si on laissait le choix au gens, la diversité existerai toujours...

Mais le jour où on arrivera a faire un bébé "à la carte" on sera en mesure de lire les données génétiques. Donc la question est: trouverais tu juste qu'on demande ces données pour un boulot par exemple?

Parce que moi ça me choquerai pas du tout. ça serait des competences au meme titre que ce qui figure sur ton cv....

Par exemple j'avais lu une étude anglaise, il y a pas mal de temps (desole je n'ai plus les sources, c'etait dans le courrier international). Ils avaient publié une étude au sujet de la presence d'une forme d'un gene qui du fait de sa presence augmentait la capacité des gens à travailler de maniere plus efficace la nuit.

Bien sur ça reste des soupçons, et je ne dis pas qu'il faut l'appliquer maintenant alors qu'on ne sait pas le faire parce que cela conduirai a de graves derives.

Mais imaginons qu'on arrive effectivement à determiner avec certitude un lien entre la presence de cette forme de gene et la capacité à travailler la nuit avec plus d'efficacité. Je trouverai normal que ces gens soient "favorisés" pour les jobs de nuits...

Donc toi tu vois enfant naturel versus choisi. Moi ce que je vois c'est du cas par cas, si effectivement certaines imperfection peut nuire au travail.... bah c'est normal que l'enfant naturel soit pas choisi, mais pas parce que c'est un enfant naturel, mais parce qu'il est moins efficace.

C'est le principe de la selection sur CV. On compare les compétences, on essaye de voir qui est le plus efficace.

ps:

Pour décrire un peu l'étude anglaise pour ceux que ça interesse.

En gros on a pris 2 groupes d'individu. Le premier groupe possedant l'allele 1 du gene et l'autre l'allele non 1. (les noms des alleles en fait c'etait des sigles chimiques mais je ne me rappelle plus)

En gros on a demandé au gens de ne pas dormir pendant 48h. On a ensuite soumis ces personnes à des tests de logiques (genre psychotechnique/IQ). Ceux avec l'allele 1 finissait plus vite et avec un meilleur resultat que ceux avec l'allele 2.

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I_Love_Myself Membre+ 7 363 messages
Vendeur de rêve‚ 28ans
Posté(e)
J'avoue avoir du mal à voir le probleme éthique....

On veut tous avoir un bébé: beau et intelligent.... ah? et c'est un mal? :smile2:

Moi non plus j'ai pas vraiment de "probleme" avec l'eugenisme, comme d'autres apparement ici.

Le bébé n'est pas une marchandise?

Mais certaines banques de sperme décrit le donneur.... la couleur des yeux et cheveux. Meme si ce n'est en rien une garantie de succes d'obtenir un bébé d'une certaine couleur. Donc en gros ce que j'essaye de dire c'est que ça existe deja plus ou moins.... Libre au gens de décider s'ils veulent un bébé "choisi" ou que ça reste une surprise (comme certains le souhaite ici)

parce qu'on gueule chaque jour pour un peu plus d'égalité dans ce monde, mais les gens comme toi continues à favoriser les riches.

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guitariste25 Membre+ 4 935 messages
- .inusable. -‚ 31ans
Posté(e)

avoir que des belles gueules va pousser les moches a être de plus en plus rares

alors les moches, ne vous en faites pas, vous serez a la mode un jour ou l'autre !

pff je sors ---->

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I_Love_Myself Membre+ 7 363 messages
Vendeur de rêve‚ 28ans
Posté(e)

EXPLDR :smile2:

Sisi j'ai vraiment rit ^^

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R4fale Membre 1 236 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)
parce qu'on gueule chaque jour pour un peu plus d'égalité dans ce monde, mais les gens comme toi continues à favoriser les riches.

Peut être a t'il le droit d'avoir un avis non??!!

Et puis ça dépasse un petit peu la notion de richesse tout de même!!

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Astrogirl Membre+ 1 307 messages
tchoubidouwap <3‚ 27ans
Posté(e)

Des grands classiques à lire... le meilleur des mondes est l'exemple le plus simple et frappant je pense... Certains n'ont pas du penser aux possibles répercussions à long terme...

ah ! et le dernier message de un.etre est à gerber.

Modifié par Astrogirl

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un.etre Membre 593 messages
Forumeur forcené‚ 34ans
Posté(e)
ah ! et le dernier message de un.etre est à gerber.

? pourquoi donc?

La selection sur CV est à gerber également?

non honnetement, c'est pas de la provocation ou quoi... je ne comprends pas là...

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1clochette Membre 59 messages
Forumeur en herbe‚ 39ans
Posté(e)
@javiere

Bah sur la question de la beauté.... euh... ce que je ne vois pas c'est:

Chacun ses gouts, on aurait toujours une diversité... tes criteres de beauté sont différents des miens...

Tu parles des chinoises qui veulent ressembler a des caucasiennes? bah il y a également les chinoises qui sont fieres de leurs origines et qui se protegent du soleil pour conserver leurs teints.... Oui il y a de tout, chacun ses gouts (jusque la rien de nouveau) donc si on laissait le choix au gens, la diversité existerai toujours...

Mais le jour où on arrivera a faire un bébé "à la carte" on sera en mesure de lire les données génétiques. Donc la question est: trouverais tu juste qu'on demande ces données pour un boulot par exemple?

Parce que moi ça me choquerai pas du tout. ça serait des competences au meme titre que ce qui figure sur ton cv....

Par exemple j'avais lu une étude anglaise, il y a pas mal de temps (desole je n'ai plus les sources, c'etait dans le courrier international). Ils avaient publié une étude au sujet de la presence d'une forme d'un gene qui du fait de sa presence augmentait la capacité des gens à travailler de maniere plus efficace la nuit.

Bien sur ça reste des soupçons, et je ne dis pas qu'il faut l'appliquer maintenant alors qu'on ne sait pas le faire parce que cela conduirai a de graves derives.

Mais imaginons qu'on arrive effectivement à determiner avec certitude un lien entre la presence de cette forme de gene et la capacité à travailler la nuit avec plus d'efficacité. Je trouverai normal que ces gens soient "favorisés" pour les jobs de nuits...

Donc toi tu vois enfant naturel versus choisi. Moi ce que je vois c'est du cas par cas, si effectivement certaines imperfection peut nuire au travail.... bah c'est normal que l'enfant naturel soit pas choisi, mais pas parce que c'est un enfant naturel, mais parce qu'il est moins efficace.

C'est le principe de la selection sur CV. On compare les compétences, on essaye de voir qui est le plus efficace.

ps:

Pour décrire un peu l'étude anglaise pour ceux que ça interesse.

En gros on a pris 2 groupes d'individu. Le premier groupe possedant l'allele 1 du gene et l'autre l'allele non 1. (les noms des alleles en fait c'etait des sigles chimiques mais je ne me rappelle plus)

En gros on a demandé au gens de ne pas dormir pendant 48h. On a ensuite soumis ces personnes à des tests de logiques (genre psychotechnique/IQ). Ceux avec l'allele 1 finissait plus vite et avec un meilleur resultat que ceux avec l'allele 2.

il y a aussi un gene .. qui si il présent dans le corps .. serait responsable de l'infidelite ..(chez l'homme).

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thestrokesfan Membre 149 messages
Forumeur inspiré‚ 27ans
Posté(e)
Donc toi tu vois enfant naturel versus choisi. Moi ce que je vois c'est du cas par cas, si effectivement certaines imperfection peut nuire au travail.... bah c'est normal que l'enfant naturel soit pas choisi, mais pas parce que c'est un enfant naturel, mais parce qu'il est moins efficace.

C'est le principe de la selection sur CV. On compare les compétences, on essaye de voir qui est le plus efficace.

Allons, hophophop, optimisons l'humanité pour le Travail :smile2: trop fun et pas choquant du tout \o/ toi, on va t'implanter des main truelles, tu seras ouvrier, toi des lunettes de soleil, tu seras italien, toi...

ça fait rêver -_- La vie maîtrisée par l'homme, quelle avancée -_- Bien joué, good game, continuons-comme ça \o/

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un.etre Membre 593 messages
Forumeur forcené‚ 34ans
Posté(e)

@ 1clochette

oui et?

mais pour la précision, j'en avais entendu parler, en fait les gens qui ont ce gene aurait une plus grande probabilité d'avoir des problemes dans une vie de couple. Donc rien d'affirmatif....juste une question de proba...

J'ai jamais dit qu'il fallait commencer à appliquer toutes les trouvailles genetiques dès demains...

The strokesman:

Eliminons la maladie aussi....Yeah good game... belle avancée? oui! assez je trouve!

Modifié par un.etre

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I_Love_Myself Membre+ 7 363 messages
Vendeur de rêve‚ 28ans
Posté(e)
Des grands classiques à lire... le meilleur des mondes est l'exemple le plus simple et frappant je pense... Certains n'ont pas du penser aux possibles répercussions à long terme...

ah ! et le dernier message de un.etre est à gerber.

Voué exactement le livre :smile2: Et dire qu'il a été écrit il y a environ 100 ans (je sais plus exactement)

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Astrogirl Membre+ 1 307 messages
tchoubidouwap <3‚ 27ans
Posté(e)

C'est justement ta sélection sur CV qu'est la plus choquante !

Enfin, on doit pas avoir la même conception des choses :smile2:

Et tu mets l'histoire des maladies dans le même sac? ;)

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un.etre Membre 593 messages
Forumeur forcené‚ 34ans
Posté(e)

Donc pour finir ma réponse à Thestrokesman:

Allons, hophophop, optimisons l'humanité pour le Travail tongue.gif trop fun et pas choquant du tout \o/ toi, on va t'implanter des main truelles, tu seras ouvrier, toi des lunettes de soleil, tu seras italien, toi...

Tu penses qu'il y a beaucoup de parents qui vont décider de faire des mains truelles pour leurs enfants? En plus jusqu'à maintenant on parle d'eugénisme et pas de mutations "bizzare".... mais merci pour ton apport sur les éventuelles dérives Thestrokesman

"Optimisons l'homme pour le travail" si tu fais référence à l'étude anglaise que j'ai évoqué. ça reste des capacités intellectuelles donc pas forcement pour le travail....etre plus efficace de nuit, ça veut dire que tes journées sont plus longues... tu peux lire et t'éduquer plus longtemps (par jour)...

à moins que tu consideres que lire et t'éduquer c'est une plaie tout comme le travail?

@astrogirl:

En quoi selectionner les gens sur le cv pour un emploi est choquant? tu trouves pas que c'est normal de choisir les gens pour un poste? t'as deja bien passé des entretiens non?

nos genes sont liés à nos capacités d'une certaine maniere et jusqu'à une certaine mesure... donc je vois pas où est le mal?

Bah oui je mets la maladie dans le meme sac... si on sait lire la carte génétique, on peut supprimer les maladies? cette partie la te fait gerber aussi? Qu'est ce qui te surprend?

Modifié par un.etre

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thestrokesfan Membre 149 messages
Forumeur inspiré‚ 27ans
Posté(e)

Et même, je vois pas l'avancée qu'il y a à sélectionner afin d'éradiquer les maladies génétiques... Certes, beaucoup de contraintes etc d'un point de vue social&tout, mais dans l'idée ça revient à vouloir limiter les imperfections, à vouloir identifier tous les gènes ; tiens, les grains de beauté sont des imperfections, la myopie aussi et les pieds pas comme ça de même...etc...tu vois toujours pas où je veux en venir ?

Edit : lol, prendre mon message précédent au sérieux... tssss

Modifié par thestrokesfan

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Astrogirl Membre+ 1 307 messages
tchoubidouwap <3‚ 27ans
Posté(e)

Tu me démoralises Un.etre ... Je nous trouve déjà pas très sociaux mais uniquement basés sur des bouts de papiers, mais alors là...

Où est-ce que t'es allé pêcher tout ça? Tu crois que tu pourrais me refiler des articles/bouquins qui trouvent ce genre de pratiques positives (sur le long terme), et pourquoi?

Parce que là je saisis pas ...

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guitariste25 Membre+ 4 935 messages
- .inusable. -‚ 31ans
Posté(e)

ça risque de partager le monde en deux

ceux qui ont les moyens pour une telle intervention et ceux qui ne peuvent pas

le monde des beaux contre le monde des moches

il y aura une sorte de sous-villes dans les égouts pour ceux qui n'auront pas 15000 euros. lool

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