Du travail pour tous, une utopie ?

Du travail pour tous   34 membres ont voté

  1. 1. Le travail pour tous est'il une utopie ?

    • Oui, il faut accepter qu'un grand nombre de personnes puisse vivre décement sans travailler
      9
    • Non, il est possible de donner un travail à tout le monde, le problème vient du système politico-économique incompétent
      20
    • Aucune idée
      1
    • Autre
      4

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un.etre Membre 593 messages
Forumeur forcené‚ 34ans
Posté(e)
Ce n'est pas vraie en ce qui concerne les besoin fondamentaux, on aura toujours besoins de manger de dormir au chaud, de ce déplacer... etc. Un entrepreneur ne prend pas de risque a développer une entreprise qui repond a un besoin car il ne sera pas forcer de développer une stratégie marketting pour faire croire que ce qu'il vend est indispensable.

Si les entrepreneurs ne prennent pas de risque en montant une boite repondant à un besoin fondamental....va falloir que tu nous éclaires sur le pourquoi certains commerces, restau....etc... font faillites?

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pumba le hobit Membre 113 messages
Forumeur inspiré‚ 31ans
Posté(e)

la loi de l'offre et de la demande mon pote.

T'aura toujours besoins de chier mais si tout le monde ramasse ta merde et te demande de l'argent sa ne vas pas marché.

Un peu de bon sens...

Je sais que cette vision est facilement critiquable mais tachons de promouvoir la critique constructive...

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un.etre Membre 593 messages
Forumeur forcené‚ 34ans
Posté(e)

un peu de bon sens? LOL

donc tu me contredis pas: Donc il y a un risque de faillite? ok...

loi de l'offre et de la demande.... (c'est pas la seule raison d'une faillite mais effectivement!)

Donc tu disais quoi sur les entrepreneurs? qu'il prenait aucun risque?

alors je vais te citer quelqu'un de "celebre": "un peu de bon sens...." voyons!

Donc au final, ces entrepreneurs, ils prennent des risques ou pas? Pumba? tu nous le dit quand tu tomberas d'accord avec toi!

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pumba le hobit Membre 113 messages
Forumeur inspiré‚ 31ans
Posté(e)

Je serais de mauvaise foi si j'affirme que le risque zero existe.

Mais le bon sens se trouve dans l'action de monter une entreprise.

Je ne sais pas si tu as deja essayé d'en monté une mais si c'est le cas tu a due fair une etude de marché avec la liste de tes concurent dirrecte et indirectes.

Il serrait completement débile de monter une entreprise (meme d'utilité social) si le segment du marché est en surproduction. Cela ser

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pumba le hobit Membre 113 messages
Forumeur inspiré‚ 31ans
Posté(e)

merde. j'ai appuyé au mauvais endroit. bon je disait,

Cela serait complètement débile de prendre une initiative voué a l'échec, a ce stade ce n'est plus du risque c'est du suicide.

On a une demande qui est bien reél, l'offre doit s'adapter a la demande.

Si il y a 50 resto pour 25 habitant, Cela ne peut pas fonctionner.

Mais mon propos premier etait de reconsiderer le role des entreprise et de l'economie par rapport au social.

Si on regarde de pres on peut constater que la politique est l'outils de liason entre l'economie (un outil de survie) et le social (nous).

Le pendant est de décider si c'est nous qui sommes au service des entreprises ou si se sont les entreprise qui sont a notre service.

Le système pousse, comme je l'ais dit plus haut, a considérer une entreprise comme bonne du moment ou elle fait des bénéfices. Moi je pense qu'on devrai la considérer comme bonne si elle répond a un besoin social, meme pas besoin de bénéfices tant qu'elle n'est pas en déficit. Mais dans ce cas la raison d'être d'une entreprise n'est plus la même.

La loi de l'offre et de la demande n'est pas contraire a ce que je soutien, elle en fait même partie.

C'est juste une façon differente d'aborder l'economie car le but a atteindre est différent mais les outils sont les mêmes.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Ce n'est pas vraie en ce qui concerne les besoin fondamentaux, on aura toujours besoins de manger de dormir au chaud, de ce déplacer... etc. Un entrepreneur ne prend pas de risque a développer une entreprise qui repond a un besoin car il ne sera pas forcer de développer une stratégie marketting pour faire croire que ce qu'il vend est indispensable.

Ok donc dans l'absolue, tu veux dire qu'il n'y a aucun risque a monter une agence immobiliere (apres tout "on aura toujours besoins de manger de dormir au chaud")?

Au contraire... Ce n'est pas pra ce qu'un bisness est lucratif qu'il n'est pas d'utilité social. Moi meme je suis en train de monté un magasin de vente d'occasion. Resultat/ Au lieu de finir a la poubelle des biens servent encore, les gens dans le besoins sont content de trouver un frigo a 80e, et je degage des benefices.

Tant mieux et je te souhaite bien du succes. En esperant evidement que Ebay et autre sites internet ne tue pas ta petite entreprise. :smile2:

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pumba le hobit Membre 113 messages
Forumeur inspiré‚ 31ans
Posté(e)
Ok donc dans l'absolue, tu veux dire qu'il n'y a aucun risque a monter une agence immobilière (apres tout "on aura toujours besoins de manger de dormir au chaud")?

Une agence immobilière est un intermédiaire, le risque est grand pour de tels entreprise car fondamentalement elle sont inutile ( tout le monde a les capacités de recherché un appart, de prendre rdv avec un propriétaire... ) Les constructeurs de bâtiment on des difficulté mais ne disparaitrons jamais.

Apres il y a differentes formes de production. Une fois que l'on enleve les intermediaire pour l'allimentaire on a le choix entre l'industriel et la paysannerie, chacune repond a une demande a differente echelle. Industrielle: echelle national et les villes, artisanal: regional et rural.

Vous me direz: "et tout les emploie des intermediaire sont suprimé" moi je dirais que le systeme fonctionne toujour. Ce n'est pas par ce que Ringis n'existe plus que les pomme de terre disparaissent.

Je sais c'est pas parfait mais mais cde que je propose est une idée generale, je n'ais pas monter de programme economique dans le detail... Qui sais? Un jour peut etre??

Tant mieux et je te souhaite bien du succes. En esperant evidement que Ebay et autre sites internet ne tue pas ta petite entreprise. :smile2:

Mercie beaucoup. ;):sleep::sleep::o°:|

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un.etre Membre 593 messages
Forumeur forcené‚ 34ans
Posté(e)

Comme tu l'as dit le risque 0 est loin d'exister....

Est ce que j'ai deja monté une boite? non....

Tu demandes des études de marchés? ( ça tombe bien, ça par contre c'est mon boulot de les rédiger!)

Les études de marchés c'est un service cher qui est souvent demandé que par les entreprises lorsqu'ils veulent rajouté une activité à leur activité existante.... Les gens qui ouvrent un resto a titre perso (en dehors des chaines de restau) en font rarement :smile2: (le resto est un exemple parmis tant d'autres)

De plus les études de marchés c'est quoi au juste? c'est des données actuelles, des tendances, des prévisions...

ça permet effectivement d'avoir un élément de jugement... mais soyons serieux faut pas perdre de vu que les données actuelles tendent à évoluer! que des prévisions meme si les outils sont fait pour que la chance d'avoir raison soit le plus élevé possible ça reste des prévisions!

allez pumba... essaye encore!

Donc j'imagine qu'on est d'accord: pour les entrepreneurs, il y a un risque bien réel ;)

edit

Une agence immobilière est un intermédiaire, le risque est grand pour de tels entreprise car fondamentalement elle sont inutile ( tout le monde a les capacités de recherché un appart, de prendre rdv avec un propriétaire... )

Tu sais dans la société, il y a PLEIN d'intermédiaires.... Par exemple ta société visant à vendre des biens en occasions est un intermédiaire :sleep: donc selon ta logique tu serait inutile :sleep:

Parce que les mecs pourraient passer des annonces pour vendre leurs biens sans passer par toi....

T'oublies que les intermédiaires apportent l'avantage de centraliser l'offre :o°

Modifié par un.etre

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pumba le hobit Membre 113 messages
Forumeur inspiré‚ 31ans
Posté(e)
allez pumba... essaye encore!

Donc j'imagine qu'on est d'accord: pour les entrepreneurs, il y a un risque bien réel :smile2:

Oui j'essayerais jusqu'a ce que mort s'en suive :o° .

Nous sommes biens daccord pour les risque et je recconaie que tes arguments sont valables( je ne suis pas demago). Mais je pense dire vraie en soulignant le fait que les entreprise repondant a un besoin (et pas un desire, la transformation de desire en besoin doit te parler si tu travail a la création d'entreprise) on beacoup moins de chance de disparaitre que des entreprise creant des biens futils. Metont (je sais c'est pas super concret et facillement demontable) que la crise a eu raison de l'economie et qu'il nous faut tout reconstruire. Les agences immobilliaire et les fabriquant de bonbon ne seront pas des priorité.

Tu sais dans la société, il y a PLEIN d'intermédiaires.... Par exemple ta société visant à vendre des biens en occasions est un intermédiaire ;) donc selon ta logique tu serait inutile :sleep:

Parce que les mecs pourraient passer des annonces pour vendre leurs biens sans passer par toi....

T'oublies que les intermédiaires apportent l'avantage de centraliser l'offre :sleep:

Encore une fois tes argument sont valable quique pas tres constructifs.

La boite que je monte a le merite d'avoir une utilité social et ecologique. Mais ce n'est qu'un penssement sur une fracture ouverte. Mon entreprise n'aurais pas lieu d'etre si les biens produits n'etaits pas de pietre qualité en vu d'accelerer le renouvellement( qui serais du bon sens ecologique, le bon sens economique serait de produire de la merde a moindre cout pour que sa ce casse vite et que les consommateurs renouvellent leurs achats) Elle n'aurais pas de sens non plus si tout le monde pouvais se procurer facillement un frigo, un micro onde...

je vais etre un peut lourd mais j'aimerais bien me fair comprendre, ma logique n'est pas de suprimer les intermediaire mais de replacer l'economie comme outil de production a la disposition du peuple. Que les entreprises ne soient pas la pour fair des benefices mais pour avoir une utilité social.

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gorbag 45 Membre 221 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
la loi de l'offre et de la demande mon pote.
Intéressant ! Donne nous un exemple de boite, que l'on pourrait monter en ce moment, sans prendre de risque financier, offrant une réponse aux demandes. A titre indicatif, je te rappelle qu'actuellement, les français demandent des moyens de garderie, des loisirs et des vacances abordables pour leurs enfants, des aides à la vie quotidienne non couvertes par les ADMR (jardinage, entretien maison) pour les personnes retraitées, des moyens de transports collectifs (petites communes). pour ces demandes, as tu des offres à proposer, sachant qu'à l'heure actuelle, les Français n'ont pas un rond.

Vas y, propose, je suis intéressé !

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Peut-être pourrait-on tenter une autre voie pour sortir des slogans et prendre le risque d'une recherche collective sur des choix de société? N'y a-t-il pas en effet, au-delà des batailles entre "dispositifs-miracles", une question éthique qui se pose quant à la capacité collective d'exercer une responsabilité face au modèle de croissance basé sur la libre spéculation et le gaspillage des ressources mondiales par une minorité nantie?. :smile2:

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gorbag 45 Membre 221 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

Tu pourrais nous la refaire en Français ?

Tu as noté que je ne t'ai pas insulté !

Modifié par gorbag 45

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a2line Membre 985 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
Peut-être pourrait-on tenter une autre voie pour sortir des slogans et prendre le risque d'une recherche collective sur des choix de société? N'y a-t-il pas en effet, au-delà des batailles entre "dispositifs-miracles", une question éthique qui se pose quant à la capacité collective d'exercer une responsabilité face au modèle de croissance basé sur la libre spéculation et le gaspillage des ressources mondiales par une minorité nantie?. ;)

Tu nous fais quoi la ? Tu t'es réveillé au beau milieu de ta siestes ? :smile2:

Ah si, je sais, "écriture automatique". J'ai vu ça dans un documentaire sur les évènements inexpliqués...

Modifié par a2line

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Tu nous fais quoi la ? Tu t'es réveillé au beau milieu de ta siestes ? :smile2:

Ah si, je sais, "écriture automatique". J'ai vu ça dans un documentaire sur les évènements inexpliqués...

Ce que je dis c'est plus tôt que tourner en rond il est des solutions qu'on devrait prendre tous ensemble dans des cas extréme.Nous avons un modelle qui nous a mené a la fallite il faut en tirer les leçons et ne pas répétter les mêmes érreurs (ce que fait a mon avis Sarko).

Dans un cas comme celui là il me semble que les clivages devraient disparaitre au profit d'un seul et même projet et pas uniquement au niveau national.

Vous avoir compris ce que moi dire ?. ;)

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a2line Membre 985 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

Je crois avoir compris le fond de ta pensée. Et... Ta façon de voir les choses est toujours la même...

Tu sais ce que je pense de ta façon de voir les choses, donc tu ne seras pas surpris que je n'y réponde pas..

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Je ne te le demande pas. :smile2:

Tu sais aussi que je ne suis pas une groupie du gouvernement donc je me passe aussi de ta réponse. ;)

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un.etre Membre 593 messages
Forumeur forcené‚ 34ans
Posté(e)

@ Pumba:

Encore une fois tes argument sont valable quique pas tres constructifs.

Mes critiques ne cherchaient pas a faire tendre vers une solution (j'ai bien dit "une" et pas "la")

Mais elles avaient pour but de souligner les incohérences de ton argumentation :smile2: (parce que c'etait assez brouillon...;) au debut c'etait un coup les entrepreneurs ne prennent pas de risque un coup ils en prennent.... les intermédiaires ne servent à rien...enfin bref)

ajout:

je viens de comprendre... tu parles des besoins primaires! (boire manger dormir)

Donc c'est ça ta solution? que tous les chomeurs et autres ouvre des superettes ou des hotels?

Quoique non les superettes sont des intermédiaires puisque ils achetent au producteurs. En fait tu veux que les chomeurs ouvrent des fermes et deviennent agriculteurs. Donc la conclusion de ta pensée serait qu'avoir une vie de fermier, acheter un champ cultivable est sans risque? Puisqu'il y aura toujours une demande?

La je te renvoie au news... Certains agriculteurs vivent mal :sleep:

@transporteur:

Le "souci" dans une Démocratie/République c'est que ça permet à tout le monde de s'exprimer (je dis pas que c'est bien ou pas bien) mais dans une situation comme celle la tu trouveras toujours quelqu'un pour te contredire... il n'existera pas une réponse concertée et unanime c'est ça le souci! (enfin sauf dans les cas extremes qui choque et marque tout le monde, mais actuellement la situation n'est pas encore extreme... tout le monde ne subit pas la crise de la meme maniere et n'en souffre pas au meme degré)

Moi je crois profondement que le probleme vient de la structure politique.... Quand on permet à des gens qui ne s'informe pas de voter par exemple.... faut pas s'étonner si la société arrive à une situation médiocre....

J'aime bien l'argument qu'on peut entendre il faut voter parce que c'est notre devoir! (ne pas voter c'est mal) donc du coup il y en a plein qui vote pour voter (sans trop savoir pour qui exactement il vote et surtout le pourquoi) Donc la on trouve l'influence des parents des amis etc... etc...

Mais bon la j'avoue j'ai un peu dévier.... Pour revenir au sujet

De toute maniere comme je l'ai deja dit: les structures actuelles ou qui ont existés ne permettent pas un plein emploi. Le seul moyen ça serait que chacun ait une conscience collective (mondiale). On pense au groupe avant notre pomme. Comme les fourmis et autres bestioles.

Donc ma conclusion: tant que l'individu qui compose la société c'est l'homme on aura pas de plein emploi.

Modifié par un.etre

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
@ Pumba:

@transporteur:

Le "souci" dans une Démocratie/République c'est que ça permet à tout le monde de s'exprimer (je dis pas que c'est bien ou pas bien) mais dans une situation comme celle la tu trouveras toujours quelqu'un pour te contredire... il n'existera pas une réponse concertée et unanime c'est ça le souci! (enfin sauf dans les cas extremes qui choque et marque tout le monde, mais actuellement la situation n'est pas encore extreme... tout le monde ne subit pas la crise de la meme maniere et n'en souffre pas au meme degré)

Moi je crois profondement que le probleme vient de la structure politique.... Quand on permet à des gens qui ne s'informe pas de voter par exemple.... faut pas s'étonner si la société arrive à une situation médiocre....

J'aime bien l'argument qu'on peut entendre il faut voter parce que c'est notre devoir! (ne pas voter c'est mal) donc du coup il y en a plein qui vote pour voter (sans trop savoir pour qui exactement il vote et surtout le pourquoi) Donc la on trouve l'influence des parents des amis etc... etc...

Mais bon la j'avoue j'ai un peu dévier.... Pour revenir au sujet

De toute maniere comme je l'ai deja dit: les structures actuelles ou qui ont existés ne permettent pas un plein emploi. Le seul moyen ça serait que chacun ait une conscience collective (mondiale). On pense au groupe avant notre pomme. Comme les fourmis et autres bestioles.

Donc ma conclusion: tant que l'individu qui compose la société c'est l'homme on aura pas de plein emploi.

Moi je dirais:

Tant que la société exploite l'homme en cherchant le maximum de profit on aura pas le plein emploi.

Le probléme vient surtout de la structure économique qui asservie les politiques.

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un.etre Membre 593 messages
Forumeur forcené‚ 34ans
Posté(e)

Oui mais d'ou vient tout ceci? décision de l'homme....

je sais pas dans quel domaine t'exerce ton métier... mais quand tu vois comment les gens se tirent dans les pattes, se font des coups bas dans le monde du travail....

Et tout ça par exces d'ambition ou quoi. Ca vient d'une décision personnel pour améliorer leur propre position.

Quand tu vois que le concept d' "arnaques" & co existent.

C'est l'homme qui pense à sa pomme avant celle des autres.

Donc quelques soient le monde dans lequel tu vas les mettre, ces personnes la vont chercher à améliorer leur situation en dépit des autres.

C'est pas la société qui exploite l'homme... c'est l'homme qui exploite l'homme

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a2line Membre 985 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
Je ne te le demande pas. :smile2:

Tu sais aussi que je ne suis pas une groupie du gouvernement donc je me passe aussi de ta réponse. ;)

Moi non plus je ne suis pas une groupie. J'ai suffisamment de recul pour savoir faire la part des choses. En contre partie, je sais rester objective, ce qui n'est pas ton cas. C'est pourquoi, le dialogue, avec une personne aussi radicale que toi, est impossible !

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